Россия vs СССР vol 2

[Archy]

Сообщение от Соло

Вранье, тысячи раз опровергнутое здесь лично теми, кто тогда работал.

хватит брехать
120 с вычетами в 93 г

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

Homer S., CLUBEN, Да... жидковаты вы против нас с Соло...

"какой хитрый человек" (с) )) счас мы Санди позовем на помощь ))

С уважением Homer S.

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Это была средняя з\пл. по стране. Т.е. с учетом с\х. А без с\х она была много выше.

Стесняюсь спросить, а что в с/х зарплата была сильно ниже средней?
Как же так в СССР обидели трудовое крестьянство?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

В СССР на 10 руб. можно было легко прожить неделю семье из 2-3 человек, даже на 5 руб. можно было, причем ничуть не голодая.

Совсем шизанулась старушка...
Оно и понятно - осень...

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

есть работа- есть работник.. в идеале они всегда совпадут.. ну или вакансий может быть больше.. безработица - нонсенс современного общества.. гуманизм и т.д. в те же средние века этих "лишних" людей особо не было))

Только реалии далеки от идеала , в идеале должно быть столько вакансий сколько есть работников, но как это может сделать частник владеющий заводом - никак, ему главное прибыль чем больше безработных, тем дешевле он может оплачивать труд, поскольку всегда найдет кто будет трудится на более мелкую ставку.

Так что, де-факто проблема лежит в государстве и не "совпасть" пара работник/работа они могут исключительно по вине государства)
или отсутствие должной "трудовой логистики" или прямое потакание, в виде значительных пособий ))

Свят, свят,свят - это же прямое гос. регулирование экономики

[CLUBEN]

Чёрный Дембель,
ты бы сделал доброе дело.Свяжись с коллегами из Краснодра,пусть подъедут осмотрят,там же есть типа Орлово или Плеханово,про Сербского пока не говорим,сейчас говорят в провинции лечат на уровне Москвы.

[Auk]

Сообщение от Sandy

какая именно система? система управления государством - да маразматическая , только одно НО - ноги у этой систему растут как раз из СССР. Система просто взяла оттуда все худьшее.

Да.
Именно потому мне как-то не приходит в голову негативно воспринимать СССР.
Хотя и минусов там было много. Очень много.

И теперь когда я читаю о той ситуации, в которой был СССР, то всё больше убеждаюсь, что Сталин был прав. Во многом. И будь он таким, как его хотят видеть, была бы Раша филиалом какой-нить Польши.
Кстати, до того, как Сталин народ сажал в лагеря, это делали те же поляки. и вот тут все головы посыпают пеплом о катынских событиях, но предыстория их не интересует. И поляки не особо пропогаедируют свои проблемы. А тут прям всё так плохо было... что ужас.

[Соло]

Сообщение от leon.elk

А в СССР было просто: написано в распределении Корсаков - всё, едешь на Сахалин

На распределениях выпускники сами выбирали куда ехать, никто не приказывал. Но выбирали их тех заявок, которые поступили в вуз. Т.е. из тех вакансий, которые были на данный конкретный момент для данных специалистов.
Так что не выдумывайте, если не знаете.

Сообщение от leon.elk

И никакой безработицы. И все заняты, и всё работает. Красата

Совершенно верно - КРАСОТА. А по сути - реальное право на ЖИЗНЬ. Которое нигде, кроме СССР, в мире реализовано не было. Думаю, знать заранее сколько потребуется стране тех или иных специалистов через определенное количество лет, это очень разумно и экономно. Гораздо разумнее и экономнее, чем производить специалистов, которых некуда деть, как сейчас.

Сообщение от Jaged2

как это происходит?

Это неправильный вопрос. Правильный вопрос будет такой: а готов ли тот, кто убеждает нас в благе безработицы, сам остаться без работы и без средств к существованию? Что без работы были его дети и внуки?
По-моему, ответ у таких проповедников будет очевиден. Участь безработных он планирует кому угодно, только не себе, любимому.

Сообщение от CLUBEN

Если память не изменяет,только в КНДР по моему еще осталось похожее на социализм.С развалом КНДР или сменой курса,можно будет вносить новую дату в численники.День окончательной смерти СОЦИАЛИЗМА как государственного строя.

Социализм не умер еще и в России. И именно благодаря этому мы с вами все еще здесь можем жить и работать. Не так-то оказалось просто его уничтожить. К тому же, как показала практика последних 20 лет, окончательно уничтожить социализм в России можно только уничтожив весь российский народ.

Сообщение от CLUBEN

Элементы социалистических отношений будут в любых развитых государствах проявляться.

Не надо путать социальные отношения с социалистическими.

[Auk]

Сообщение от Homer S.

каким образом буржуину который занят, допустим в типографии (где, к примеру нет безработица, а наоборот), есть дело до безработицы в сельском хозяйстве (где, допустим, она велика)?

я больше про то, что всегда существует какая-то конъюнктура в отрасли и т.д. ну так, чтобы прям взять и сказать "безработица будет всегда" - нельзя.. где-то будет, а где-то и нет.. и это напрямую не связано с желанием-нежеланием кого либо.. ну если не считать теории заговора и т.д. ))

с темой безработици тесно связана тема модернизации и роста.
http://www.odnakoj.ru/magazine/main_..._modernizacii/

[leon.elk]

Сообщение от Соло

В СССР на 10 руб. можно было легко прожить неделю семье из 2-3 человек

Сообщение от Чёрный Дембель

Совсем шизанулась старушка...
Оно и понятно - осень...

ИМХО речь о царском золотом червонце

[Archy]

Сообщение от Соло

На распределениях выпускники сами выбирали куда ехать, никто не приказывал.

как же можно так внаглую брехать
еще в 92г в ВГМИ загоняли народ в глухие места Брянской обл пострадавшие от чернобыля. Никто никого не спрашивал - хочешь или не хочешь )))

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Так что не выдумывайте, если не знаете.

Соло, а дружить?

[Соло]

Сообщение от Archy

хватит брехать
120 с вычетами в 93 г

В 1993 г СССР существовал? Интересное историческое открытие....

Сообщение от leon.elk

Стесняюсь спросить, а что в с/х зарплата была сильно ниже средней?
Как же так в СССР обидели трудовое крестьянство?

Не сильно, но ниже. Речь ведь о деньгах. А колхозники и работники совхозов получали кроме зарплаты еще и другие материальные блага от своих колхозов\совхозов. + доходы от личных приусадебных хозяйств, которые в значительной мере функционировали опять же благодаря колхозам\совхозам. Так что общий доход сельчан (в т.ч. с учетом зарплаты) был вполне сравним со средней по промышленности, часто даже выше.

Сообщение от Чёрный Дембель

Совсем шизанулась старушка...

Я вообще-то не намного старше вас, если вообще старше. И если вы себя считаете стариком, то это ваши проблемы. Мне же до старости еще, слава богу, довольно далеко.

Кстати, я-то как раз говорю чистую правду. И вы об этом прекрасно знаете. Но она как-то не очень соответствует тому, что вы желаете думать об СССР.
Те, кто сомневается в моих словах, может посчитать сам. Даю исходные данные: полный обед в ведомственной столовой (1+2+3+салат) = 30-35 коп., самое дешевое блюдо (каша или др.) = 5-10 коп. Чай с сахаром = 1 коп. Сдобная булочка = 3 коп. Хлеб, соль, сахар, горчица - на столах бесплатно без счета. В ведомственные столовые без проблем пускали членов семей работников, да и вообще зачастую любого человека с улицы.
Столовые в СССР были чуть ли не на каждом углу. Большая часть из них - ведомственные. В обычной столовой - чуть дороже или так же. Кафе и рестораны уже значительно дороже.

[Auk]

Сообщение от Jaged2

При капитализме безработица будет ВСЕГДА, поскольку это выгодно для капиталистов.
При плановой(планово-рыночной) экономике безработица стремится к нулю.

да как-то не совсем так. она в плановой системе, скорее, маскируется.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Вообще-то ты тоже ничего для этого не сделал.

Вообще то я для этого за свой счет повышал свою квалификацию

Сообщение от Соло

полный обед в ведомственной столовой (1+2+3+салат) = 30-35 коп., самое дешевое блюдо (каша или др.) = 5-10 коп. Чай с сахаром = 1 коп. Сдобная булочка = 3 коп. Хлеб, соль, сахар, горчица - на столах бесплатно без счета. В ведомственные столовые без проблем пускали членов семей работников, да и вообще зачастую любого человека с улицы.

Полный обед в столовой районной администрации и сейчас 100 рублей стоит а в заводской столовой 50...

[leon.elk]

Сообщение от Соло

полный обед в ведомственной столовой

точно-точно... даже сейчас комплексный обед в столовой ГД РФ 100 р.

[Archy]

Сообщение от Соло

Сдобная булочка = 3 коп

пирожок с повидлом 6 коп стоил
опять все свелось к сравнению цен и насыщенности магазинов
одно радует - нет никаких предпосылок к возврату....

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

Вообще то я для этого за свой счет повышал свою квалификацию

а в СССР сделал бы это за счет государства

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Хлеб, соль, сахар, горчица - на столах бесплатно без счета

надо было считать... вот так и растащили горбушки

[Sandy]

Сообщение от leon.elk

а в СССР сделал бы это за счет государства

книжки мне государство бесплатно бы подарило по моей специальности? сомневаюсь.

[CLUBEN]

Сообщение от Auk

И теперь когда я читаю о той ситуации, в которой был СССР, то всё больше убеждаюсь, что Сталин был прав. Во многом. И будь он таким, как его хотят видеть, была бы Раша филиалом какой-нить Польши.
Кстати, до того, как Сталин народ сажал в лагеря, это делали те же поляки. и вот тут все головы посыпают пеплом о катынских событиях, но предыстория их не интересует. И поляки не особо пропогаедируют свои проблемы. А тут прям всё так плохо было... что ужас.

Неосталинисты словно дети, впавшие в экстаз от собственной сказки, они, кажется, и в самом деле уже готовы поверить, что не сегодня, завтра восстанет из могилы их усатый кумир, воцарится в Кремле и накажет всех, кто их когда-либо обижал.
их религиозный экстаз достиг таких высот, словно и в самом деле они прошли войну, покрошили чёрт знает сколько фашистских гадов, взяли с боями десятки городов и вернулись домой, все увешанные орденами и медалями.
Но вот наступает очередной день и снова начинается реальная жизнь,где поклонники методов товарища Сталина плетутся в свои офисы на свои менеджерские места. Где они будут пахать на проклятых капиталистических хозяев и суетиться при каждом недовольном окрике начальника, дабы не дай бог, не потерять своё хлебное место. Ибо надо гасить кредиты за купленную иномарку и новую видеоаппаратуру, надо обеспечивать жену всеми самыми последними, увиденными в телерекламами фишками, копить на отдых в Египте или Тайване и т.д. и т.п. Это не так романтично,но это жизнь. Обычная такая жизнь среднего человека. Которому не нравится быть тем, кто он есть, и он мечтает быть офицером НКВД и стрелять в подвалах Лубянки в затылок своих врагов.
Да, так сладко сидеть в Интернете и так хочется верить, что ты в самом деле являешься частью чего-то мощного, что ты силён, мудр ,а вовсе не являешься подённым работником капитализма, с недовыплаченной ипотекой и кредитами за всякие материальные прибамбасы.
Сталин был силён не сам по себе, а потому, что был лидером сильного общественного явления – партии большевиков (во всяком случае, её части), всех этих, олицетворённых в образах Павок Корчагиных итд.Но той опоры, которая когда-то подняла наверх Сталина, нет.
Посмотрите фильм «Коммунист» с Евгением Урбанским в главной роли. Вот он – тот типаж, на который опирался Сталин, тот типаж, который своей массой возносил Сталина наверх. Но сейчас этот типаж давно уже разочаровался в идее осчастливить всё человечество. Он давно уже не верит ни в какой коммунизм и альтруизм. Он давно пришёл к выводу, что общественное счастье не то чтобы совершенно бессмысленная затея, но, во всяком случае, стоит даже не на втором, а на сто втором месте по отношению к личному счастью и благополучию. Тот типаж, который в 30-х был бы однозначно сталинистом, сегодня живёт на Рублёвке, владеет заводами и пароходами, летает в Куршавели и Давос, то есть является именно тем типом, кого ненавидят совки и неосталинисты. Так о каком же Сталине они мечтают, если этот мифический новый Сталин должен будет опираться на них – слабаков и рефлексирующих аутсайдеров?
Но Сталин никогда не опирался на слабаков – иначе бы его раздавили. Сталин опирался на сильных, жестоких и циничных. И уж если бы мифический Сталин появился сегодня, то опираться ему пришлось бы на таких, как какой-нибудь Потанин. Но уж никак не на таких
которые пишут в своих блогах: «Сталин был велик и справедлив!». Дурачки даже не понимают, что таких кроликов Сталин расстреливал без всякой жалости. Вспомните многочисленные рассказы о том, как скулящие существа перед расстрелом думали вымолить себе спасение воплями: «До здравствует Великий Сталин!». Куда там! Ну если в самом деле Сталин так велик, то неосталинисты должны быть рады, что именем этого великого человека им в затылок закатили 9 грамм свинца.
Поклонники товарища Сталина которые сегодня вдруг воспылали любовью к товарищу Сталину, не понимают, что в тоталитарном обществе наверх социальной пирамиды поднимаются самые жестокие и беспощадные, а мнение тех, кто остался внизу, их заботит мало.
Поклонники методов Сталина должны благодарить небо за то, что не попали в сталинскую эпоху, в которой столь ненавидимые ими сегодня Абрамовичи и Потанины конечно не имели бы загородных дворцов и личных яхт, зато были бы начальниками управлений НКВД и концлагерей и уже не стали бы так спокойно реагировать на все те желчные окрики в из сторону, каковые льются сегодня.
если сегодня хомячок может брюзжать и на власть, и на «олигархоф», прерывая брюзжание поездками в Турцию, а то и попросту проживая в каких-нибудь США, то в сталинское время такого не было бы. Ибо хомячки будут хомячками при любом общественном строе, впрочем, точно также, как хищники останутся хищниками в любое историческое время. Но хомячки этого не понимают – «в глазах ужей тоска по кобре, чей профиль украшал медаль.
Никакого Сталина не будет. Ибо такие как вы Сталина не родят ни при каких обстоятельствах. Всё. Эта история закрыта. Пиночет может будет. А Сталина – нет. Из говна не сделать пули. А современные поклонники Сталина новой волны – любых калибров – за очень редким исключением, это самое. И всё, что им остаётся – это увешивать свои блоги фотографиями Сталина и тех, настоящих сталинистов – смелых и беспощадных. До которых им, нынешним, как до Луны. Раком.
ТАКИМИ ВЫ НЕ БУДЕТЕ НИКОГДА.И Я ТАКИМ НЕ БУДУ НИКОГДА.

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

книжки мне государство бесплатно бы подарило по моей специальности? сомневаюсь.

В СССР был бесплатный Интернет для всех

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

Чёрный Дембель,
ты бы сделал доброе дело.Свяжись с коллегами из Краснодра,пусть подъедут осмотрят,там же есть типа Орлово или Плеханово,про Сербского пока не говорим,сейчас говорят в провинции лечат на уровне Москвы.

Дам он сам, похоже, пишет из этого учреждения, где и пребывает в качестве пациента. Амнезия и расщепление сознания ведь лечатся только в условиях специализированных клиник.

Сообщение от Auk

Хотя и минусов там было много. Очень много.

Например?
Хочется хоть раз услышать адекватное перечисление хотя бы части их. Разумеется, с анализом причин, а не следствий. А вы мне кажетесь вполне адекватным.

Сообщение от Auk

И теперь когда я читаю о той ситуации, в которой был СССР, то всё больше убеждаюсь, что Сталин был прав. Во многом. И будь он таким, как его хотят видеть, была бы Раша филиалом какой-нить Польши.

Вопрос в том, КТО его хочет таким видеть. Всяко это не русский народ, имхо.

Сообщение от Auk

А тут прям всё так плохо было... что ужас.

Обычное дело. Война цивилизаций. Не первый раз. Думаю, и сейчас выстоим.

Сообщение от Archy

как же можно так внаглую брехать
еще в 92г в ВГМИ загоняли народ в глухие места Брянской обл пострадавшие от чернобыля. Никто никого не спрашивал - хочешь или не хочешь )))

1992 - это СССР? Еще одно историческое открытие?

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Хочется хоть раз услышать

Для этого надо как минимум слушать...

Сообщение от Соло

Не первый раз. Думаю, и сейчас выстоим

Так и пирамиды тоже ваших рук дело?

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Дам он сам, похоже, пишет из этого учреждения, где и пребывает в качестве пациента. Амнезия и расщепление сознания ведь лечатся только в условиях специализированных клиник.

Он врач Соло.По моему офтальмолог.Или все врачи немного похожи на своих пациентов?

[Auk]

Сообщение от Archy

как же можно так внаглую брехать
еще в 92г в ВГМИ загоняли народ в глухие места Брянской обл пострадавшие от чернобыля. Никто никого не спрашивал - хочешь или не хочешь )))

\на всякий случай как бы не опровергая и не в качестве контраргумента\ но ведь во времена Чернобыля уже и не было как такового строительства социализма, было именно то, чтобы мы имеем и сейчас - РАССКАЗЫ о его строительстве.
сидели товарищи старперы и эмлировали процесс.

[Auk]

Сообщение от Sandy

Вообще то я для этого за свой счет повышал свою квалификацию

прикольно.
Значит, если чел пашет на тракторе каждый год (на одном и том же тракторе) он не имеет право на достойное существование ?
евгеника какая-то, дружище. социальная.

[leon.elk]

Сообщение от Auk

сидели товарищи старперы

а это Вы о ком?

[Соло]

Сообщение от Auk

да как-то не совсем так. она в плановой системе, скорее, маскируется.

Нет, все именно так, как говорит Jaged2. И плановой системе нет не только безработицы, а имеет место огромная нехватка рабочей силы. Особенно квалифицированной. Так что ни о какой маскировке и речи быть не может.

Сообщение от Sandy

Вообще то я для этого за свой счет повышал свою квалификацию

У вас не одного она такая, однако немногие из специалистов вашего уровня могут похвастаться таким же уровнем заработной платы, как у вас. Следовательно, это не ваша заслуга. А случайность. На вашем месте легко мог оказаться другой специалист. А вот вы - довольствоваться 10 т.р. в мес.

Сообщение от Sandy

Полный обед в столовой районной администрации и сейчас 100 рублей стоит а в заводской столовой 50...

А вы туда зайдите с улицы.... А в СССР это было нормой жизни.

Сообщение от Archy

пирожок с повидлом 6 коп стоил
опять все свелось к сравнению цен и насыщенности магазинов

Что же с вами делать, если вас только и интересует, что собственное брюхо? Приходится с вами разговаривать на вашем языке, другого-то вы не понимаете.

Сообщение от Archy

одно радует - нет никаких предпосылок к возврату....

Это хорошо, что вы не видите. И не надо вам видеть, нам же проще будет... Хотя разницы нет никакой - вы уже ничего не измените. У вас был шанс доказать состоятельность вашей общественной модели. Вы его бездарно профукали....

Сообщение от leon.elk

надо было считать... вот так и растащили горбушки

Зачем? В СССР все были свои, не чужие. Считают там, где КРУГОМЧУЖИЕ....

Сообщение от Sandy

книжки мне государство бесплатно бы подарило по моей специальности? сомневаюсь.

Подарило - нет, а вот прекрасными библиотеками вы могли пользоваться совершенно бесплатно. Сейчас специалисты и научные работники могут только мечтать о такой информационной доступности, какая была в СССР.

[sein8]

Сообщение от Соло

У вас был шанс доказать состоятельность вашей общественной модели. Вы его бездарно профукали....

Смешно. Э, коммунисты, соблюдайте очередь желающих править, имейте совесть. Вы только совсем недавно свою же власть пр...ли, так что теперь ваше место за монархистами.