Россия vs СССР vol 3

[vinhester]

Сообщение от Красный

Уже и он неугоден?

Он просто потверждает классический для всех комми пример, от руля власти их можно отрвать только вынеся вперед ногами...))

[DrDmitry]

потерянный человек для мирового либерализма: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...BC%D0%B5%D0%B4

[Wally]

Сообщение от The_Thing

Не кем, а чем. 30-е годы Советская Россия жила даже не казарменным, а скорее окопным коммунизмом, война была неизбежна, и все это понимали. Именно этим был вызван тот быт.

Знали, потому что так сказала пария Ленина-Сталина?
И почему же в 1930м году война была неизбежна? не потому ли что Совдепия сама на соседей наскакивала, как задорная шавка?
Не говоря уж про то, что если бы комми не вышли позорно из Первой мировой за 6 месяцев до победы, и не профукали все выгоды победителей, некому бы было и вторую войну устраивать

Сообщение от The_Thing

Говоря о жестокости Сталина, можете ли вы предложить что-то взамен? Думаете нынешние медвепуты смогли бы вывести страну из войны? Скорее её бы вообще не стало.

Хороший правитель тот кто НЕ ВВОДИТ страну в войну

Сообщение от The_Thing

Все другие страны и легли под Гитлера, почти без сопротивления.

Особенно Великобритания...
Да и в Югославии сопротивление, и серьезное, не прекращалось

Сообщение от The_Thing

Дело в том, что основные ресурсы направлялись на военные нужды. У нас было лучшее военное вооружение, лучшие танки, самолёты (те, кто говорит, что наши инженеры не могут сделать нормальной техники, а как вы объясните это, или военная техника, ракеты, это чепуха?)

Военная и гражданская техника - это две большие разницы, как говорят в Одессе. На танке пахать не будешь, не потому, что не потащит или поле попортит, а потому что очень дорого, и ресурса нет, сгорит танчик, страду не вытянет. В военной задаче ресурс не учитывается, и сколько стоит тоже. И сколько обходится эксплуатация. Отработал задачу - и хорошо.

Вот у нас и получались гражданские изделия с комфортом и удобством армейских...

А зачем же основные ресурсы направлялись на военные нужды? Неужто еще повоевать хотели? А как же другие обходились? как же им-то удавалось о своем населении не забывать??

Сообщение от The_Thing

Унификация по сути, это естественный процесс в развитии человечества. И при любом строе он происходит. В будущем так и будет как вы описали, роль личности стирается всё больше.

Вас кто-то обманул... национальные различия действительно несколько нивелируются, это связано с доминированием во всем мире городской культуры и образа жизни, а городское поведение везде примерно одинаково.
Но роль личности лишь усиливается, личная отвественность растет, возможности для развития личности повышаются, растет и личная свобода, мобильность, информированность и связность.

Сообщение от The_Thing

Ну как это "для отмазки", вы вроде как утверждали, что де "невозможно было пробиться", а они были детьми рабочих и крестьян, а не отпрыски каких-нибудь масонских кланов, как это принято на Западе. Вот сейчас действительно пробиться почти невозможно.

И какого же масонского клана был отпрыск Клинтон? Или Блэр? или вот Вилли Брандт хоть? Или Меркель?
Матёооорые масоны, как я погляжу...

Сообщение от The_Thing

Я же говорю, для классического капиталиста нет разницы, где и как (и за счёт кого) он будет обогощаться. Тем же Западным воротилам по сути наплевать на Америку, они и её развалят без зазрения совести, если это станет выгодно, что возможно и произойдёт в скором времени.

Отдельным капиталистам может и нет, и то не всем, среди них много патриотов. Тут еще следует учесть, что основа и большинство - это малые и средние капиталистичекие предприятия, а эти за границу обычно не утекают.
Но для общего контроля и есть общество в лице своих институтов и законов.

Сообщение от The_Thing

Наберите в яндекс "картинки" *памятники Первой Мировой Войны*, и увидите)

Набрал, и вижу, что Вы совершенно не знаете вопроса.. т.е. просто пустое место (типичный коммо-советский выкормыш не помнящий родства)

Читайте

В городе Вязьме во время Первой мировой войны в 1916 году был разбит бульвар, шедший от Верхней Калужской улицы вдоль Станционного шоссе. Он был назван бульваром Второй Отечественной войны. В центре бульвара был поставлен высокий обелиск, собранный из листового железа и окрашенный под светлый мрамор. Его венчал герб Вязьмы, на гранях помещались императорские вензеля и георгиевские кресты. Под ними находились имена императора, цесаревича, генерал-адъютантов Алексеева и Эверта, генерала Смирнова и сестры милосердия Риммы Ивановой, заслужившей два георгиевских креста и погибшей в Карпатах в 1915 году. В дальнейшем на гранях обелиска планировалось поместить имена всех георгиевских кавалеров — уроженцев Вязьмы и уезда. Памятник был открыт 16 июня 1916 года.
В 1920-х годах памятник был уничтожен. Его постамент просуществовал до 1960-х. До конца 1990-х годов это был единственный в истории России памятник героям Первой мировой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...8C%D0%BC%D0%B5

Через год после ее начала, 15 ноября 1915 года, на заседании Главного совета Всероссийского общества памяти воинов, на котором присутствовали многие государственные и общественные деятели, члены Государственной думы, известные художники, было принято решение об увековечении памяти героев, павших за Родину, и объявлен конкурс на составление проектов храмов, часовен и надгробных памятников для установки на местах боев и на военных кладбищах.

Большинство премированных и рекомендованных к покупке проектов было решено в стиле русского теремного и храмового зодчества XVII века. Итоги были подведены в июне 1916 года, и поэтому была реализована лишь очень и очень незначительная часть проектов.

В 1916 году такие надгробия были установлены на Преображенском кладбище столицы, и здесь же, на братской могиле воинов, было подготовлено место для храма-памятника. Храмы в память павших воинов были построены на Петроградском Иоанно-Богословском кладбище, на братском кладбище города Тамбова, где хоронили эвакуированных и умерших от ран воинов, и на некоторых других кладбищах. Для увековечения памяти павших были разработаны проекты специальных мемориальных досок для установки в приходских храмах на родине погибших.

Волна строительства храмов в память павших охватила даже старообрядческую церковь. В Ржеве началось строительство старообрядческого храма в память воинов первой мировой войны. На стенах его предполагалось установить мемориальные доски с именами павших воинов-старообрядцев всей России.

Тяжелые потери России в первой мировой войне послужили причиной для усиления и обособления функции полкового храма как усыпальницы погибших однополчан. По решению полка, гвардейских офицеров, павших на полях сражений, перевозили в Петербург. Уже в самом начале войны многие полки стали строить при своих храмах особые усыпальницы. Так, в Петрограде в 1915 году была построена усыпальница для лейб-гвардии Московского полка при полковой церкви Архангела Михаила на Сампсониевском проспекте, рядом с казармами полка. Она была решена в русском стиле и представляла собой небольшую пристройку, сообщающуюся с церковью.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-19660/
Большинство из перечисленных здесь церквей-памятников уничтожено, кладбища тоже, пущены под жилую или промышленную застройку

Такая вот память о своих героях...

Сообщение от The_Thing

Ага, зарегулировались) Посмотрите фильм Майкла Мура "Капитализм: История любви", особенно остановитесь на том моменте, где тысячи американцев выгоняются на улицы из своих домов за невыплату процентов по кредитам. Им расскажите про регулирования

По большей части эти люди сами виноваты - набирали кредитов не думая о том, как их будут выплачивать. И да, регулировка здесь после этого была проделана - именно чтобы не давать людям кредитов на пределе их возможнностей. В Европе и других странах этот же кризис не привел к столь драматичным последствиям именно по тому, что там эта регулировка была сделана ранее.

Сообщение от The_Thing

Ну, многое там как ни крути, правда. Хотя бы про медицину.

БОльшая часть как раз ложь.
Медицина в США не лучним образом организована, согласен. Но в других, также капиталистических странах она организована куда лучше, вот с них и надо брать пример.

Сообщение от The_Thing

А вот ещё статья уже коренного американца, уехавшего из США (dsal.ru/post141284010/)

Тут все более или менее верно, хотя и утрировано.
Ну так и что? Другие страны, которые приводятся в пример, европейские, Австралия, Сингапур, они не капиталистические что ли?

Сообщение от The_Thing

Кроме того, помимо чисто технических причин, есть и другие, организационные и пр. И если сложить все плюсы и минусы от общинного типа хозяйствования, то получается положительный эффект, что в принципе и подтверждается статистическими данными.
Таким образом, Ленин был прав с производительностью.

К сожалению подтверждается как раз обратное. Уж в сельском хозяйстве производительность и нас вообще была в 4-5 раз ниже, чем в США.
Заметьте, индивидуальные хозяйства не отменяют их кооперацию, и использование какой-либо техники "на прокат"

Вот Вам о производительности СССР в сельском хозяйстве

По данным американской статистики, число работников, занятых на фермах США, составляло в среднем за 1958 — 1960 гг. 7,3 млн. человек. Однако американская статистика в значительной мере недоучитывает численность наемных рабочих и членов семей фермеров, работавших неполную неделю (члены фермерских семей, выполняющие неоплаченный труд на фермах, включаются в число занятых только в том случае, если они затрачивают 15 или более часов в течение обследуемой недели). Кроме того, американская статистика не включает в состав сельскохозяйственных работ многие работы, которые в СССР выполняются самими колхозами и совхозами. К их числу относятся: очистка и сушка зерна, перевозка сельскохозяйственных продуктов в города, доставка средств производства на фермы, частичное приготовление кормов для скота, ремонт машин и оборудования, ремонт построек и др.
В целях сопоставимости затрат труда в данные американской статистики необходимо внести соответствующие поправки. С учетом этих поправок получается, что в сельском хозяйстве США было занято в среднем за 1958—1960 гг. не 7,3 млн. человек, а примерно 12 млн. человек. Во всем сельском хозяйстве СССР, включая занятых в личном подсобном сельском хозяйстве колхозников, рабочих и служащих (не считая, конечно, времени затраченного на домашнее хозяйство, не связанное с сельскохозяйственным производством), в среднем за 1958 — 1960 гг. было занято, включая подростков и лиц пожилого возраста, принимавших участие в сельскохозяйственных работах, в среднегодовом исчислении, примерно 33 млн. человек. Таким образом, среднегодовая численность работников, занятых в сельском хозяйстве СССР, была в 2,8 раза больше, чем в США, а объем сельскохозяйственной продукции был на 20—25% меньше, чем в США. Следовательно, производительность труда в сельском хозяйстве СССР примерно в 3 раза ниже, чем в США.

Тут советские статистики элегантно приукрасили картину в пользу СССР: "примерно в 3 раза ниже, чем в США" при более точном элементарном подсчёте оказывается в 3,4-3,5 раза ниже .

http://tadavsh.livejournal.com/2269.html?thread=13021

Сообщение от The_Thing

О! Вот тут прошу статистического подтверждения.

Да сколько угодно...
По официальным советским данным:

в 1973Производительность труда в промышленности СССР примерно в 2 раза ниже, чем в США.

http://bse.sci-lib.com/article093180.html
А с конца 70х производительность труда в СССР ПЕРЕСТАЛА расти:

В послевоенные годы (1951-1960) темпы прироста производительности труда в промышленности СССР составлял в среднем 7,3% в год. По этим показателям Советский Союз занимал третье место в мире после США и Франции. Для того, чтобы достичь уровня развития стран Запада к концу века, Советскому Союзу достаточно было иметь среднегодовые темпы роста производительности труда 7-10%. В противном случае преимущество в развитии производительных сил осталось бы за капитализмом.

К 1980 году темпы роста производительности труда заметно снизились и составляли 2,5-3% в год. Этого явно не хватало хотя бы для сохранения достигнутого положения в соревнования двух систем. К тому моменту, когда Андропов стал Генеральным секретарем ЦК КПСС, Советский Союз занимал уже пятое место в мире по уровню производительности труда после США, Франции, ФРГ и Японии.

http://propaganda-journal.net/623.html
http://www.lerc.ru/?part=articles&art=1&page=12

Сообщение от The_Thing

Ну как не работал, даже если поверхностно рассмотреть то время и нынешнее, то отличия (в пользу того строя) очевидны, раньше давали бесплатно жильё (во всяком случае никто на улице не жил), сейчас людей из квартир выселяют за неуплату. Было отличное бесплатное общее образование, сейчас за образование во многом приходится платить, миллионы детей вообще не посещают школу… ну и т.д. вы все сами всё это знаете.

А чего уж не миллиарды детей?
если не брать дошкольных, то непосещающих не так и много, погуглите...
Квартиры и раньше давали далеко не всем, и не бесплатно это было, за это приходилось платить и немало, своей жизнью. И раньше тоже выселяли, по другим, в основном причинам...
А вообще большее время совка бесплатное жилье, даваемое народу - бараки, общаги да коммуналки в лучшем случае, без горячей воды и удобства во дворе.
Мыться - в баню по субботам.
Я такую жизнь отлично еще помню...

Сообщение от The_Thing

Как бы там ни было, сам факт развития, да ещё и небывалого уровня вы признаёте.

Небывалого уровня развития не признаю, ибо не было. А вот небывалого уровня кровопускание - да.

Сообщение от The_Thing

Уважаемый, вы не понимаете суть тех строев, о которых рассуждаете. Гражданское (атомарное) общество и советское (общинного типа) это две разные цивилизации. Никто и не пытался строить в СССР гражданского общества.

Не рассуждайте о том, о чем представления не имеете. Я как-никак пожил немало в обоих.
Советское общество столь же общинно как казарма (землячества имеются, ага, ... общины, ну их в жопу)

Вот именно по тому, что нет гражданского общества Вам срут и будут далее срать на голову, а Вы будете лишь утираться. Потому и Сталина хотите, что гражданином, т.е. самостоятельным человеком, ответственным за свою жизнь быть боитесь.

[The_Thing]

Сообщение от Homer S.

вы ничего не напутали? откуда там "сожженные протестантским правительством ведьмы"?

Пример с Варфоломеевской ночью я привёл чтобы показать масштаб репрессий времён Реформации. Ведьмы, или еретики – суть одно. Генри Чарльз Ли в книге "История Инквизиции в Средние века" пишет, что в ходе Реформации в Европе протестантами были сожжены около миллиона "ведьм"! А сотни тысяч "ведьм" пошли на костер уже в век Научной революции. Их сжигали в США вплоть до XVIII века, причем судьями были профессора Гарвардского университета…

Сообщение от vinhester

А так , заметна ещё одна закономерность: как только готовится очередной этап массового присвоения чинарями госсобственности - новый этап приватизации, так тут же выпускают на арену цирка политическую арену печальных клоунов за Сталин и против. В общем вы там рвите глотки, а мы пока поделим..))

Какая интересная версия! Дед Мороз был бы ещё лучше в качестве отвлекающего манёвра

Сообщение от Wally

Знали, потому что так сказала пария Ленина-Сталина?
И почему же в 1930м году война была неизбежна? не потому ли что Совдепия сама на соседей наскакивала, как задорная шавка?

Нет, потому что во-первых Россия всегда была для Запада империей зла, и до, и после и тем более во время большевиков, а во-вторых, вы знаете почему ведутся войны всю историю существования человечества?

Сообщение от Wally

Не говоря уж про то, что если бы комми не вышли позорно из Первой мировой за 6 месяцев до победы, и не профукали все выгоды победителей, некому бы было и вторую войну устраивать

Слушаешь таких вот "историков", и диву даёшься)) Вы знаете, что ПМВ была одной из основных причин революции? Страна уже не могла дальше вести эту войну. А у вас всё просто я смотрю.

Сообщение от Wally

Хороший правитель тот кто НЕ ВВОДИТ страну в войну

Особенно Великобритания...
Да и в Югославии сопротивление, и серьезное, не прекращалось

Угу, если вас же послушать, то после Второй Мировой стран с "хорошими" правителями получается и не осталось)

Сообщение от Wally

Военная и гражданская техника - это две большие разницы, как говорят в Одессе.

Вы поняли основную мысль, что это было ВЫНУЖДЕННАЯ политика? Не было у СССР средств на разработку промышленной техники, всё уходило на военку. А вот пример первоклассной военной техники говорит, что всё с нашими инженерами было в порядке, и если бы не холодная война, были бы у нас и нормальные автомобили собственного производства, и бытовая техника.

Сообщение от Wally

А зачем же основные ресурсы направлялись на военные нужды? Неужто еще повоевать хотели?

Да, любили понимаешь воевать))) Пример ВОВ вам ни о чём не говорит?

А это:

…До появления СИОП Пентагон неоднократно менял стратегию глобального сокрушения Советского Союза, при этом увеличивалось количество целей грядущих ядерных бомбардировок и росли атомные арсеналы Соединенных Штатов. Так, в середине 1948 года Комитет начальников штабов (КНШ) завершил работу над планом ядерной войны с СССР, получивший кодовое название "Чариотир". За первые 30 дней кампании 133 атомными бомбами предполагалось уничтожить 70 советских городов.

Возможна была и третья мировая patriot.far.ru/pages_all/pagess/pages_4.php
Так что вы сейчас вообще можете писать на этом форуме благодаря лишь Советскому Союзу в целом, и Сталину в частности…

Сообщение от Wally

А как же другие обходились? как же им-то удавалось о своем населении не забывать??

Против СССР был весь Западный мир, действующий сообща. Вот и подумайте, как.

Сообщение от Wally

Но роль личности лишь усиливается, личная отвественность растет, возможности для развития личности повышаются, растет и личная свобода, мобильность, информированность и связность.

Это не так. История цивилизации однозначно сводит роль личности к минимуму. Возьмите хоть пример производства, там по максимуму убирается человеческий фактор, заменяется машинами, потому что они точнее и не ошибаются. Понимаете ведь термин "человеческий фактор"? Он носит негативный характер. И от него сознательно везде избавляются.
В устройстве гос-ва это можно проследить на примере эволюции общества, раньше вожак стаи играл основную роль, потом за всех решал Царь (один человек). Не будете же вы утверждать, что и сейчас такая роль личности развивается? Сейчас все правительства стараются урезать полномочия президента, создать систему противовесов, в идеале – чтобы каждый человек мог влиять. Таким образом, роль личности с развитием цивилизации будет нивелироваться.
Это видно и в ращзвитии науки – там, где раньше были двигателем единичные личности, сейчас всё решают институты. Это естественный процесс развития общества.

В этом смысле либерализм последняя отрыжка каменного века

Сообщение от Wally

И какого же масонского клана был отпрыск Клинтон?

Если говорить про единичные примеры, то да, они есть. Однако тут важна сама система, а как известно Западное общество сильно кланами. Когда в Советском Союзе наверху вследствии отсутствия чистящего фильтра бюрократия стала разрастаться такими же кланами, в конце концов он пал.

Сообщение от Wally

Большинство из перечисленных здесь церквей-памятников уничтожено, кладбища тоже, пущены под жилую или промышленную застройку

Да никто прям так целенаправленно не уничтожал памятники, просто за ними действительно не следили, и они во многом оказались в запустении. Однако это не значит, что их не было. Вот примеры kp.by/daily/24120.4/342142/
А вот ещё:

Долгое время считалось, что в России нет памятников павшим в Великой войне 1914-1918 гг. В 2004 году к 90-летию со дня ее начала на месте бывшего братского кладбища в Москве был открыт мемориальный комплекс героям Первой мировой. Некоторые считают его первым в России подобным захоронением{1}. Что не совсем верно. В Калининградской области на сегодняшний день, по сведениям краеведа А.Л. Лалэко, известно около 150 отдельных обелисков и захоронений времен Первой мировой войны{2}. Точное количество краеведами пока выясняется{3}

august-1914.ru/pahalyk.html

Сообщение от Wally

По большей части эти люди сами виноваты - набирали кредитов не думая о том, как их будут выплачивать. И да, регулировка здесь после этого была проделана - именно чтобы не давать людям кредитов на пределе их возможнностей.

У Америки сейчас долг в 14 триллионов долларов. Типа такая регулировка?))) Регулировка пуском в расход)))

Сообщение от Wally

Медицина в США не лучним образом организована, согласен.

Почему бы не называть вещи своими именами и не сказать, что её попросту НЕТ для большинства граждан?

Сообщение от Wally

Но в других, также капиталистических странах она организована куда лучше, вот с них и надо брать пример.

Ну, это уже примеры социализма. Можно было улучшать существующую советскую систему, а не ломать её на корню.

Сообщение от Wally

Ну так и что? Другие страны, которые приводятся в пример, европейские, Австралия, Сингапур, они не капиталистические что ли?

А как вам мысль, что Американцы беднее жителей Манил из-за долгов по кредитам? Я посмотрел статистику – и действительно, больше всех кредитов у Америки, и вообще Западных стран. Они живут в кредит. И если сравнить уровень счетов в абсолютных величинах, то они действительно самые бедные, с большим минусом из-за кредитов. Кто за это будет платить? Может опять долбанут войной, и остальной мир расплатится за это в очередной раз?

Сообщение от Wally

в 1973Производительность труда в промышленности СССР примерно в 2 раза ниже, чем в США

Вот пример обмана вырыванием нформации из контекста. Полный текст был такой:

За годы социалистического строительства сов. народ добился огромных успехов в повышении Производительность труда С 1913 по 1974 Производительность труда в промышленности СССР увеличилась в 23,3 раза, в сельском хозяйстве - в 6,2 раза. Изменились и соотношения по уровню Производительность труда между СССР и капиталистическими странами. Если в 1913 Великобритания и Франция в 3-5 раз превосходили Россию в Производительность труда, то в 1973 уровень Производительность труда в этих странах стал ниже, чем в СССР. В 1913 Производительность труда в промышленности России была ниже Производительность труда США в 9 раз, в 1973Производительность труда в промышленности СССР примерно в 2 раза ниже, чем в США.

Чувствуете разницу?) То есть за годы существования СССР производительность из пещерной превратилась в передовую, обогнав многие европейские страны. Не догнали только США, но приблизились.

А вы значит считаете, что раз не обогнали США, то надо ломать, да?
Да и не обогнали ли объективно, это ещё вопрос. Сравниваются-то неравные вещи. Уровень механизации разный. Кроме того, большой вопрос по цене выходной продукции, в СССР она получалась много дешевле.

Сообщение от Wally

А с конца 70х производительность труда в СССР ПЕРЕСТАЛА расти

Это как смотреть.

Сообщение от С.Г.Кара-Мурза

Когда Горбачев призвал сломать плановую систему, ВНП прирастал на 3,5% в год. Тогда говорили: это же недопустимо мало, какой кризис! Но дело не в этих процентах — они не отражают сути. Вплоть до перестройки Россия (СССР) жила, по выражению Менделеева, "бытом военного времени". Иными словами, лучшие ресурсы направля¬лись на военные нужды — как бы мы ни оценивали сегодня эту политику.
В СССР в 70-80-е годы были ресурсы, чтобы разработать и произвести хорошие самолеты и ракеты, но не было возможности сделать пылесосы и джинсы не хуже, чем в США. В те годы сложился совокупный научно-технический потенциал Запада и его общий рынок. По масштабам этот потенциал был просто несравним с советским, а нам очень многие его продукты не продавали и за большие деньги. В то же время номенклатура изделий и материалов, необходимых для самых приоритетных программ, стала столь широкой, что средства, оставляемые на производство ширпотреба, были действительномалы. Наукоемкость всех вещей повысилась скачкообразно, а мощность рутинной доводки (ОКР), в отличие от генерации идей и прототипов (НИР), у нас скачкообразно отстала от НИОКР Запада. Если был дозарезу нужен какой-то материал, то в СССР приходилось его производить по технологии с выходом 3%, а на Западе их ОКР доводили выход, скажем, до 60%.
Та часть хозяйства, кото¬рая работала на оборону, не подчинялась критериям эконо¬ми¬ческой эффективности (а по критериям обороноспособности она была весьма эффектив¬ной). По оценкам экспертов, нормальной экономикой, не подчинен¬ной целям обороны, было лишь около 20% народного хозяйства СССР. Запад же, при его уровне индустриализации, под¬чи¬нял внеэкономическим критериям не более 20% хозяйства. Если говорят, что прямо "на прилавки" работала лишь 1/5 советской экономики — против 4/5 всей экономики Запада, то сравнивать надо именно эти две системы.
Подойдем фоpмально. Чтобы оценить эффективность, надо учесть изъятие ВНП — ту часть, которая теряется для воспроизводства хозяйственного организма. Иными словами, надо измерять прирост той части ВНП, которая возвращается в дело — в воссоздание и улучшение земли, заводов, человека. Той части, которая "работает". Главное ежегодное изъятие ВНП — расходы на оборону. И эффективность экономической системы определяется тем, каков ежегодный прирост ВНП, остающегося после этого изъятия.
Восстановив свое хозяйство после войны к 1951 г., СССР вышел на стабильный экономический режим вплоть до 1985 г. Эти 35 лет и возьмем для сравнения, хоть бы с США. Известно, что за эти годы ВНП США прирастал в среднем на 3,19% в год. Военные расходы составляли 5% ВНП. Чтобы обеспечивать такой темп роста при данном уровне изъятия ВНП на военные нужды, оставляемая для хозяйства и потребления часть ВНП должна была прирастать на 8,62 процента в год. Вот реальный ежегодный рост экономики США за период 1951-1985 гг. (Этот показатель очень близок у двух других самых динамичных экономик Запада — ФРГ и Японии, где он составляет 8,71 и 8,57%).
В СССР за это время изъятие ВНП на оборону составляло в среднем около 15%. Это значит, что даже если бы общий прирост ВНП был бы нулевым, для покрытия такого изъятия "хозяйство" СССР должно было бы расти на 18% в год. Это нетрудно видеть, составив простейшее уравнение: 0,85 ВНП х = ВНП; х = 1 : 0,85 = 1,18. Чтобы к концу года наверстать изъятие, остающиеся 85% должны напрячься очень сильно. "Приходится быстро бежать, только чтобы оставаться на месте".
Реально же общий ВНП рос в СССР в темпе 5% в год. Это значит, что прирост "хозяйства" поддерживался на уровне 23,5%! Против 8,6% у США! Вот действительные возможности советской экономики. И именно в годы "застоя", когда прирост ВНП "упал" до 3,5%, а военные расходы из-за афганской войны выросли до 18% ВНП, хозяйство вынуждено было прибавить оборотов — его рост был 25,5% в год. "Пеpиод застоя" — это, слава Богу, вpемя огpомных инвестиций и стpоительства. Это никак не вяжется с самим понятием "кpизис".

Сообщение от Wally

А чего уж не миллиарды детей?
если не брать дошкольных, то непосещающих не так и много, погуглите...

Борис Грызлов в 2002 году назвал цифру в 2,5 млн беспризорников[15]. По данным Генерального прокурора Владимира Устинова, в 2002 году в России насчитывалось от 2 до 3 млн беспризорных

ru.wikipedia.org/wiki/Детская_беспризорность

Сообщение от Wally

И раньше тоже выселяли, по другим, в основном причинам...

Голословно…

Сообщение от Wally

Небывалого уровня развития не признаю, ибо не было. А вот небывалого уровня кровопускание - да.

“С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну.

Тем более интересно, что на даже Западе, в США, начинают появляться люди, до которых доходит ИСТИНА. Чем больше фактов о Сталине и его эпохе узнаешь, тем грандиознее вырисовывается фигура этого Великого Гения. Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: антисталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано”.
Проф. Сергей Лопатников (с)

Может из истории России можете привести нечто подобное?

Сообщение от Wally

Не рассуждайте о том, о чем представления не имеете. Я как-никак пожил немало в обоих

Однако к чему тогда размышления про гражданское общество в СССР, если его там никто и не собирался строить?

[LesNick Saul]

Сообщение от Wally

И почему же в 1930м году война была неизбежна? не потому ли что Совдепия сама на соседей наскакивала, как задорная шавка?

нет смысла разбирать причины и ходы 2-ой Мировой без учёта и франко-прусской, и крымской войны (которая, кстати, была вполне мировой, хоть и велась на окраинах Европы). Сталин, конечно, был большим умельцем по ловле рыбки в мутной воде, и, оценивая ситуацию, собирался восстановить границы империи времём Екатерины, да ещё и прибавить на южном фланге, да и на Дальнем Востоке. Англичане хотели сохранить и укрепить свои имперские владения, и не допустить ослабление своего контроля над морскими коммуникациями, французы заботились о своих колониях в Северной Африке и в Индокитае, а Муссолини мечтал о владычестве на Средиземноморье и о славе Юлия Цезаря и Октавиана Августа. Немцы же вполне откровенно говорили о необходимости реванша на Западе и приобретении lebensraum на Востоке (тоже не новая концепция). В США шла борьба между равносильными лагерями - America-Firsters мечтали отсидеться за океаном, и заработать большой куш на снабжении и финансировании обоих сторон, а Рузвельт и его команда уже думали об использовании ситуации для серьёзмого апгрейдинга американской мощи и статуса во всём мире. Но - именно звериная, расистская и бесчеловечная сущность нацистского рейха привела к тому, что конфликт стал, в отличие от 14-18 годов, тотальной войной на уничтожение. Идеи мировой революции в этом особой роли не играли
как-то так...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

И не только восстановили но и подняли на высочайший уровень по многим показателям.

Не по многим. Исключительно и только ВПК, ну, и некоторые вторичные от него отрасли, типа космонавтики и атомной энергетики.

Сообщение от Материалист

Немецкий фашизм это счастье исключительно для немцев. Все прочие - недочеловеки. Советский коммунизм это счястье для всего человечества. Для узбеков, русских, евреев, арабов, англичан, китайцев, грузинов. Без разницы. Будьте аккуратнее в сравнении коммунизма с фашизмом.

Не так сравниваешь.
Фашизм - счастье для избранных наций, коммунизм - для избранных классов. Все невписывающиеся в избранные подлежат либо порабощению, либо истреблению.
Так что, фашизм и коммунизм - близнецы-братья, просто "целевая аудитория" у них разная. Даже флажки у них одинаковые - красные, только эмблемки на них немного разные.
Не вижу принципиальной разницы между государственными идеологиями, которые счастье одой группы населения строят на несчастье и крови других своих сограждан.
Я бы объединил их под общим термином "социал-каннибализм".

Сообщение от Красный

Ты бы вот лучше привел фамилии ученых, с отъездом коих Россия понесла безвозвратные потери.

Сообщение от Wally

Вам такие фамилии как Абрикосов, Новоселов, Гейм что-нибудь говорят? И это только верхушка айсберга...

Сикорский, Зворыкин, Гамов.

[Vadag]

Сообщение от The_Thing

Страна уже не могла дальше вести эту войну. А у вас всё просто я смотрю.

Ндее... как же промыли башку агитки. Уважаемый, вам во владения Balrog'a небходимо проследовать. Кому ни предлагаю, мало кто рискует заявлять подобное у него в теме)))

[Красный]

Сообщение от Wally

Хороший правитель тот кто НЕ ВВОДИТ страну в войну

Это как? Который при нападении на его страну спокойно пропускает противника и сдается?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Это как? Который при нападении на его страну спокойно пропускает противника и сдается?

"Война - продолжение политики силовыми средствами". (С)
Следовательно, грамотный правитель - тот, который умеет проводить выгодную политику, не прибегая к войне.

[The_Thing]

Сообщение от Vadag

Ндее... как же промыли башку агитки. Уважаемый, вам во владения Balrog'a небходимо проследовать. Кому ни предлагаю, мало кто рискует заявлять подобное у него в теме)))

То, что ПМВ была одной из основных причин революции 1917 ни для кого не секрет ващет.

Сообщение от Чёрный Дембель

Фашизм - счастье для избранных наций, коммунизм - для избранных классов. Все невписывающиеся в избранные подлежат либо порабощению, либо истреблению.

Так паразитов и надо истреблять в обществе (то бишь переучивать с целью получения от них пользы обществу).
То, что восхвалялись классы рабочих и крестьян, так что в этом плохого?

Сейчас вот развелась куча менеджеров, посредников-перекупщиков купи-продай и прочих непроизводящих, но потребляющих господ. Что в этом хорошего?

В СССР поощрялось то, что приносило пользу и устранялось паразитство.

Сообщение от Чёрный Дембель

"Война - продолжение политики силовыми средствами". (С)
Следовательно, грамотный правитель - тот, который умеет проводить выгодную политику, не прибегая к войне.

Ну так с учётом того, что во Вторую Мировую были втянуты почти все страны (кроме может каких-нить африканских), значит все правители хреновые, так?)

[Teddybear]

Россия vs СССР

Жизнь по воровским "понятиям" vs жизнь по уставу . Добровольное рабство vs принудительное... Что лучше?

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

"Война - продолжение политики силовыми средствами". (С)
Следовательно, грамотный правитель - тот, который умеет проводить выгодную политику, не прибегая к войне.

Так он ее и проводил. До 1939 года обивал пороги всех европейских государств с предложениями о союзе. Потом плюнул и заключил договор с Гитлером. А что ему оставалось?

[vinhester]

Сообщение от The_Thing

Цитата:
Сообщение от Wally
Но в других, также капиталистических странах она организована куда лучше, вот с них и надо брать пример.

Ну, это уже примеры социализма.

Просто поразительно !

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Чёрный Дембель

"Война - продолжение политики силовыми средствами". (С)

Неее - война - это понуждение к миру. )))))))))))

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Жизнь по воровским "понятиям" vs жизнь по уставу . Добровольное рабство vs принудительное... Что лучше?

Шибко нагибали в Той жизни по уставу?

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

"Война - продолжение политики силовыми средствами". (С)
Следовательно, грамотный правитель - тот, который умеет проводить выгодную политику, не прибегая к войне.

Грамотный правитель должен уметь пользоваться всем арсеналом средств, война - всего лишь инструмент...как и все остальные

[The_Thing]

Сообщение от Teddybear

Жизнь по воровским "понятиям" vs жизнь по уставу . Добровольное рабство vs принудительное... Что лучше?

Вы просто ещё не знаете, как это оно, по уставу)
Наши люди, пожившие в их америках, сильно не в восторге, я уже приводил пример. И даже если из рассказанного не всё правда, уж многое наверняка

Сообщение от vinhester

Просто поразительно !

А то!

[vinhester]

Сообщение от The_Thing

Против СССР был весь Западный мир, действующий сообща. Вот и подумайте, как.

Припоминается крымская война год 1854, сколько стран играло против россий?

[Teddybear]

Сообщение от The_Thing

Наши люди, пожившие в их америках, сильно не в восторге

Ну вот ответьте мне, откуда это пошло - сравнивать именно с Америкой? Почему например не с Финляндией, Норвегией или Германией? Это что - эталон, образец для подражания?

Сообщение от The_Thing

уж многое наверняка

Это вам так бы хотелось?
ЗЫ. Родственники. уехавшие в Штаты в конце 80-х, назад отчего-то не торопятся, хотя у них здесь осталась московская квартира.

[Красный]

Сообщение от vinhester

Припоминается крымская война год 1854, сколько стран играло против россий?

Османская Империя, Англия и Франция.

[vinhester]

Сообщение от Красный

Османская Империя, Англия и Франция.

То-же с угрозой коммунизма боролись.....)))

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Ну вот ответьте мне, откуда это пошло - сравнивать именно с Америкой? Почему например не с Финляндией, Норвегией или Германией? Это что - эталон, образец для подражания?

Ну, положим,с Германией тоже сравнивали одно время. А почему не с Финляндией и не с Норвегией, да потому хотя бы, что они более-менее куда-то там вырвались в конце двадцатого века, а до того.. кем они были? Вообще никем. Полуаграрные страны. Финляндия - лесорубы да скотоводы. Норвегия - рыболовство, Дания то же самое. Швеция - поставляла сырье Рейху. С кем сравнивать-то?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от The_Thing

Так паразитов и надо истреблять в обществе (то бишь переучивать с целью получения от них пользы обществу).
То, что восхвалялись классы рабочих и крестьян, так что в этом плохого?

Сейчас вот развелась куча менеджеров, посредников-перекупщиков купи-продай и прочих непроизводящих, но потребляющих господ. Что в этом хорошего?

В СССР поощрялось то, что приносило пользу и устранялось паразитство.

Так, по-вашему, и некоторые нации, записанные в паразиты, в Германии истре6лялись целесообразно?!
А как быть с тем, что принадлежность к пролетариям/паразитам определялась "товарищами" исключительно по грубым физическим трудозатратам этих индивидуумов, т.е., научная и творческая интеллигенция автоматически причислялась если не к враждебным классам, то к потенциально опасным?!
Шариковщина это, батенька! Опять сквозит завистливое чувство к имущим и острое желание отнять и поделить....

Сообщение от The_Thing

Ну так с учётом того, что во Вторую Мировую были втянуты почти все страны (кроме может каких-нить африканских), значит все правители хреновые, так?)

В принципе, так. Хватило же, тем не менее, ума даже у некоторых крупных европейских держав (Испания, Португалия, Швеция, Швейцария, Турция) удержаться в стороне от всеобщего безумия. И никто не полез их завоёвывать - нейтралитет, однако....

Сообщение от Красный

До 1939 года обивал пороги всех европейских государств с предложениями о союзе. Потом плюнул и заключил договор с Гитлером. А что ему оставалось?

Крепить оборону, а не готовить товарищу Гитлеру перо в спину, не раскатывать губы на новые европейские территории и "экспорт революции".
Так что, Сталин - один из главных виновников развязывания ВМВ, наравне с Гитлером, Чемберленом и Даладье.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так, по-вашему, и некоторые нации, записанные в паразиты, в Германии истре6лялись целесообразно?!

Ловко провоцируешь, Дембель.

Крепить оборону, а не готовить товарищу Гитлеру перо в спину, не раскатывать губы на новые европейские территории и "экспорт революции".
Так что, Сталин - один из главных виновников развязывания ВМВ, наравне с Гитлером, Чемберленом и Даладье.

А он ее и крепил. Границу отодвинул на Запад, военную промышленность развивал серьезными темпами, а не как сейчас - по два вертолета в войска в год.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

В принципе, так. Хватило же, тем не менее, ума даже у некоторых крупных европейских держав (Испания, Португалия, Швеция, Швейцария, Турция) удержаться в стороне от всеобщего безумия. И никто не полез их завоёвывать - нейтралитет, однако....

Их никто не полез завоевывать хотя бы уж потому, что со стратегическим положением и стратегическим сырьем у них слабо. А Испания, если что, вполне себе помогала Гитлеру войсками. Турция - да, держала нейтралитет, фактически поддерживая Германию, Швеция - впрямую поставляла Германии сырье. Какой смысл был Гитлеру ее завоевывать? А нам - так и Финляндии хватало, Финляндия тоже воевала против СССР.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Почему например не с Финляндией, Норвегией или Германией? Это что - эталон, образец для подражания?

Потому что надо оговаривацо, что сравниваем. Штаты - самая развитая экономика в мире (в абсолютном выражении). Поэтому по экономическим показателям интересно с ними сравнивацо (при условии что кол-во населения у нас одинаковое)

А вот что касаецо культуры, моды, науки - то тут лучше для образчика брать Европу. Все ж как ни крути - именно Европе мы обязаны наукой и техникой, философией и социальными законами.

Хотя лично мне Англия нравицо. Уж не знаю откуда у них столько мудрости (от евреев или от протестантизма) - но явно крутые перцы. Хотя климат у них - фуфло.

[Wally]

Сообщение от The_Thing

Нет, потому что во-первых Россия всегда была для Запада империей зла, и до, и после

И поэтому Англия с Францией бегом и с радостными песнями заключали с Россией Сердечный Союз, кузен Вики писал кузену Ники трогательно сердечные письма, болгары и прочие греки на русский флаг молились, финны ставили памятники российским императорам, французы называли в их честь улицы и мосты, итальянцы ставили памятники русским морякам, а Париж был без ума от Русских Сезонов

Такая вот "всегда"

Сообщение от The_Thing

Слушаешь таких вот "историков", и диву даёшься)) Вы знаете, что ПМВ была одной из основных причин революции?

Это Вы в Кратком Курсе прочитали?

Сообщение от The_Thing

Угу, если вас же послушать, то после Второй Мировой стран с "хорошими" правителями получается и не осталось)

Да нет... были и тогда (например Турция или Испания, Португалия, Швеция), а особо мудрые вошли в нужный момент

Сообщение от The_Thing

Вы поняли основную мысль, что это было ВЫНУЖДЕННАЯ политика? Не было у СССР средств на разработку промышленной техники, всё уходило на военку

Ну и зачем же эти десятки тысяч танков, десятки тысяч ядерных зарядов?
Может и четверти бы хватило? А на остальные бы жили хоть по человечески?

Сообщение от The_Thing

Да, любили понимаешь воевать))) Пример ВОВ вам ни о чём не говорит?

Нет, не говорит, во многом коммунистами выпестованая и спровоцированная война. без них скорее всего бы ее не было

Сообщение от The_Thing

Возможна была и третья мировая patriot.far.ru/pages_all/pagess/pages_4.php
Так что вы сейчас вообще можете писать на этом форуме благодаря лишь Советскому Союзу в целом, и Сталину в частности…

Возможна, и Сталин, а потом и другие коммунисты чуть ее не спровоцировали... и тогда бы на этом форуме вообще никто бы не писал, ни по русски, ни по английски, ни по китайски

Сообщение от The_Thing

Против СССР был весь Западный мир, действующий сообща. Вот и подумайте, как.

А зачем было выступать против всего мира? настраивать весь мир против себя?
Да и потом, далеко не весь, и своих противоречий внутренних у них хватало

Сообщение от The_Thing

Это не так. История цивилизации однозначно сводит роль личности к минимуму. Возьмите хоть пример производства, там по максимуму убирается человеческий фактор, заменяется машинами, потому что они точнее и не ошибаются.

Что высвобождает личность от тяжелого монотонного труда для более творческого, и для развития

Сообщение от The_Thing

В устройстве гос-ва это можно проследить на примере эволюции общества, раньше вожак стаи играл основную роль, потом за всех решал Царь (один человек). Не будете же вы утверждать, что и сейчас такая роль личности развивается?

Именно, раньше все обходилось одной личностью, а сейчас все большим количеством ЛИЧНОСТЕЙ

Сообщение от The_Thing

Сейчас все правительства стараются урезать полномочия президента, создать систему противовесов, в идеале – чтобы каждый человек мог влиять. Таким образом, роль личности с развитием цивилизации будет нивелироваться.

Вашей - может быть, поскольку она похоже еще и не сформировалась в самостоятельную единицу. А для нормальных людей как раз наоборот, теперь все больше личностей могут участвовать, все ценнее КАЖДАЯ личность

Сообщение от The_Thing

Однако тут важна сама система, а как известно Западное общество сильно кланами.

Семья - основа любого общества. И кланы кланами, а далеко не это важно в западном обществе. Прекрасно жизвут без таких "кланов" большинство европейских стран, например...

Сообщение от The_Thing

Да никто прям так целенаправленно не уничтожал памятники, просто за ними действительно не следили, и они во многом оказались в запустении. Однако это не значит, что их не было. Вот примеры kp.by/daily/24120.4/342142/

Нет, именно вот так и уничтожали.
Церкви - взрывали, кладбища сносили и застраивали, а то и устраивали заводы в церквях и на кладбищах солдат, погибших в ту войну...

Вы хоть читали бы ссылки свои?
Памятники стали ставить ПОСЛЕ 1990 года...
А в Калиниградской области, т.е. Восточной Пруссии, памятники немецкие, и братские захоронения сделанные немцами имелись ввиду. причем даже русских солдат. Но вот с приходом туда СССР они тоже пришли в запустение вплоть до уничтожения. Т.е. немцы (!) их организовали и за ними следили, а СССР, т.е. мы сами наплевали на могилы СВОИХ ЖЕ солдат.

Так то...

Сообщение от The_Thing

У Америки сейчас долг в 14 триллионов долларов. Типа такая регулировка?))) Регулировка пуском в расход)))

По отношению к их ВВП число большое но не запредельное, у нас бывало и хуже
А главное, какое отношение эта сумма имеет к кредитным долгам индивидуалов, и поведению капиталистов?? это долг ПРАВИТЕЛЬСТВА, а не капиталистов- предпринимателей.

Сообщение от The_Thing

Почему бы не называть вещи своими именами и не сказать, что её попросту НЕТ для большинства граждан?

У большинства как раз ЕСТЬ

Сообщение от The_Thing

Ну, это уже примеры социализма. Можно было улучшать существующую советскую систему, а не ломать её на корню.

Что бы Вам всегда лечиться лишь в советской медицине...
как что хорошее - так это социализм?
Нет, это пример адаптивности капитализма, умения учиться, и работающей демократии.
А сов.медициной детей пугали, и стариков тоже... упаси Господь

Сообщение от The_Thing

А как вам мысль, что Американцы беднее жителей Манил из-за долгов по кредитам? Я посмотрел статистику – и действительно, больше всех кредитов у Америки, и вообще Западных стран. Они живут в кредит. И если сравнить уровень счетов в абсолютных величинах, то они действительно самые бедные, с большим минусом из-за кредитов. Кто за это будет платить?

Мысль глупа, кредиты дают тем, кто их может выплачивать. А остальным лишь остается их периодически списывать, все одно не выплатят никогда...
Абсолютное большинство жителей западных стран уходя на пенсию с долгами расплачиваются, но зато имеют всю жизнь приличные условия, а не баракко.
Да и по балансу большинство все же в плюсе, так как основной долг - это за жилье, а оно обычно стоит больше суммы занятой в банке, чаще уже много больше. так как стоимость его растет в среднем.

Сообщение от The_Thing

Вот пример обмана вырыванием нформации из контекста. Полный текст был такой:

Обмана нет. Фраза приведена копипастом. Остальное не об уровне производительности труда, а о скорости ее прироста.
Каков бы прирост не был, абсолютное значение сильно отставало от кап.лидеров. И с начала 80х отставание стало только увеличиваться.

Сообщение от The_Thing

Чувствуете разницу?) То есть за годы существования СССР производительность из пещерной превратилась в передовую, обогнав многие европейские страны. Не догнали только США, но приблизились.

Она и ДО революции была в десятке лидеров.
А после в лучший момент была на 3-4 месте, а потом опять быстро отъехала на 5-6 место.
Т.е. практически где была там и осталась.
Жаль, нельзя посмотреть как бы было без комми... скорее всего много лучше, так как в сельском хозяйстве производительность уже была неплоха, а они сельхоз лишь угробили

Сообщение от The_Thing

Это как смотреть.

Как не смотрите, Ваша карамурзовая отрыжка (вот ведь еще убогий пописыватель этот мурза, мозги похоже совсем атрофировались) говорит о ВАЛОВОМ продукте, а не о производительности труда. Валовой продукт наращивали экстенсивными способами, пока могли, а потом не шмогла.
А производительность как была херовая так и осталась, и более того, стака заметно отставать от запада, а потом и падать вообще.
Вот все по Ленину и есть - просрали, как Вы и хотели.

Сообщение от The_Thing

ru.wikipedia.org/wiki/Детская_беспризорность

Думайте сперва

Разумеется, в этих оценках - много преувеличений. Если учесть, что общее число детей и подростков от 5 до 15 лет в России составляет примерно 19 миллионов, то, приняв оценки Совета Федерации, получаем, что каждый пятый-шестой из них - беспризорный. С учетом же того, что примерно два из трех беспризорных - мужского пола, то выходит, что беспризорник - каждый пятый, а то и четвертый мальчишка, которого мы встречаем на улицах наших городов. До этого, конечно, дело пока не дошло.

Одним из показателей определения потенциального количества беспризорных является численность детей школьного возраста, не посещающих школу. В 1999 году Министерством образования с участием специалистов Госкомстата России, других ведомств был проведен единовременный учет российских детей, не посещавших школы. Их оказалось приблизительно 100 тысяч человек, поэтому количество беспризорных-россиян вышеуказанного возраста также теоретически не должно было превышать эту цифру3. В начале 2002 года Минобразование России, проведя учет среди более широкой возрастной группы российских детей, подростков, молодежи (7-17 лет) определило, что из них 368 тысяч человек официально не посещают образовательные учреждения4.

http://demoscope.ru/weekly/2003/0113/tema01.php

Сколько Вы там говорили в школу не ходит? Миллионы?

Сообщение от The_Thing

Голословно…

Читайте в этой ветке же ранее, повторять лень

Сообщение от The_Thing

Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: антисталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано”.
Проф. Сергей Лопатников (с)

Вот а для меня как раз наоборот - сталинист - это оибо предатель, либо дурак, либо подлец, а часто все вместе.

Что же до "профессора"
Хоть в своих публикациях сергей Л. Лопатников и указывает в качестве аффилиации Университет Делавара, причем самая последняя работа дотирована октябрем 2010, но директория Университета Делавара такого сотрудника, студента, аспиранта и т.д. не имеет
Т.е. этот человек НЕ числится в университете, не получает там зарплату, не преподает, не учится.
https://primus.nss.udel.edu/director...=all&x=46&y=10
Такой вот "профессор"
Очевидно на безденежном сотрудничестве... на большее не берут...

Сообщение от The_Thing

Может из истории России можете привести нечто подобное?

Да уж лучше Александр 2 и 3, и крови такой не было и развитие немалое, а главное оба ВНАЧАЛЕ страну в африканский уровень сами не вгоняли.
Столыпин тоже был ох как неплох, Витте.

Сообщение от The_Thing

Однако к чему тогда размышления про гражданское общество в СССР, если его там никто и не собирался строить?

А надо было бы, потому что теперь вот и маемо шо маемо

[Wally]

Сообщение от The_Thing

Наши люди, пожившие в их америках, сильно не в восторге, я уже приводил пример. И даже если из рассказанного не всё правда, уж многое наверняка

Почти все неправда, увы

[Красный]

Сообщение от zaratustra2

Потому что надо оговаривацо, что сравниваем. Штаты - самая развитая экономика в мире (в абсолютном выражении). Поэтому по экономическим показателям интересно с ними сравнивацо (при условии что кол-во населения у нас одинаковое)

А вот что касаецо культуры, моды, науки - то тут лучше для образчика брать Европу. Все ж как ни крути - именно Европе мы обязаны наукой и техникой, философией и социальными законами.

Хотя лично мне Англия нравицо. Уж не знаю откуда у них столько мудрости (от евреев или от протестантизма) - но явно крутые перцы. Хотя климат у них - фуфло.

А чего ж Японию забыли? У нее тоже фанатов много, можно и с ней посравниваться.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

А Испания, если что, вполне себе помогала Гитлеру войсками.

Единственный пример - "Голубая дивизия", и ту Гитлер из Франко с превеликим скрипом выдавил. Негусто.

Сообщение от Красный

Испания, Португалия, Швеция, Швейцария, Турция

Сообщение от Красный

Их никто не полез завоевывать хотя бы уж потому, что со стратегическим положением и стратегическим сырьем у них слабо.

Какая дикость!!! Можно подумать, к примеру, в Польше полезных ископаемых - как в Клондайке!
Ты бы хоть букварь почитал о причинах ВМВ, что ли...
К примеру, вот такую книжечку http://lib.rus.ec/b/157110/read могу порекомендовать.