Общественный транспорт Воронежа

[ZSky]

Сообщение от DimonR

скажи мне пожалуйста кого возить после 22.00 на остановке 5 человек 1чел твой едет стобой а может и вообще нет, а на круг у 90 маршрута уходит 35л.

А вот скажи мне как ты эти человекам предлагаешь домой ехать? Пешком может быть? На одной остановке 5, на другой и т.д. по всему маршруту под сотню человек хрен может уехать. В итоге я к примеру когда знаю, что возращаться мне после 22.00 вынужден на авто ехать, потому как дешевле обойдется, чем такси потом вызывать. Оттого и пассажиров нет у вас, что никто уже не надеется уехать на транспорте и ищут другие способы.
Нахер мне такой ОТ, который работает по принципу "прибыль получить", а ни "пассажиров перевести"?

Сообщение от [email protected]

Господа позволяют себе рассуждать о бизнесе в котором ничего не смыслят!!! В Москве весь общественный транспорт на дотациях, а проезд 24р. при такой же стоимости соляры .

Один маааленький нюанс. В Москве и Воронеже люди, работающие в одной и той же компании, на одной и той же должности и выполняющие одинаковый объем работы получают 20 и 35 т.р. Надо указывать в каом городе 35, а в каком 20?

Сообщение от Vvrn

А тут за 8-9 руб. качество требуют.

Тут требуют объяснить за что лишний рубль будут брать и куда он пойдет. Имхо так: либо бери 20 и обеспечивай качество, либо бери как раньше и вози на дерьме, либо продавай нахрен автобус, если это так невыгодно и попробуй заработать как люди на проезд зарабатывают - все ж лопатой гребут, одни перевозчики нищие.

[Dimma888]

Я считаю, должны быть отдельные ночные автобусы, отходящие от различных вокзалов (автовокзал, ж/д вокзал) и при чём, последний ночной автобус уходил в 6:10.

Автовокзал (Димитрова)→Чернавский мост→Феоктистова→Пр-кт Революции→Кольцовская→Вокзал→ул. Мира→ул. Фридриха Энгельса→ул. Плехановская→Московский пр-кт→Автовокзал→?

Автовокзал (Димитрова)→Ленинский пр-кт→Циолковского→ВАСО (допусти́м 3-ёх минутный отстой)→Героекв Стратосферы→20-лнтия Октября→Краснознамённая→Матросова→?

Автовокзал (Центральный)→Памятник Славы→Схи→Берёзовая Роща→Северный мостм→Ул. Остужева→Репное→Боровое→Сомово→Полыновка

[Vvrn]

Сообщение от ZSky

Тут требуют объяснить за что лишний рубль будут брать и куда он пойдет. Имхо так: либо бери 20 и обеспечивай качество, либо бери как раньше и вози на дерьме, либо продавай нахрен автобус, если это так невыгодно и попробуй заработать как люди на проезд зарабатывают - все ж лопатой гребут, одни перевозчики нищие.

Ну что ты хочешь ?
У нас даже после повышения самая низкая цена среди крупных городов.
Не думай, что восхвалаю, гавнище конечно редкостное.

Сообщение от ZSky

либо продавай нахрен автобус, если это так невыгодно

Если ты не заметил, как то оно в последний год- два и происходило.

Сообщение от ZSky

Один маааленький нюанс. В Москве и Воронеже люди, работающие в одной и той же компании, на одной и той же должности и выполняющие одинаковый объем работы получают 20 и 35 т.р. Надо указывать в каом городе 35, а в каком 20?

Нет, ньюанса не получится. Мосгортранс юзает тех же гастарбайтеров. Думаеш им шибко платять ?

[Vvrn]

Сообщение от Вогран

Скажем сейчас в Америке в Денвере одно преприятие- перевозчик ходят
автобусы и скоростные трамваи. Билет стоит 1,75 ихнего рубля. Причем по одному билету
можно делать сколько угодно пересадок до 12 часов. Потом берётся билет "после 12"
и опять -- сколько угодно пересадок. Вот это я понимаю делается в интересах людей.
Поэтому что бы не было у нас как в " африке" надо отказываться от частных
перевозок в общественном транспорте.Что бы использовались новые машины, всем
уже надоел этот антиквариат на колёсах

пипец, откуда такие прожектеры коммунисты лезут.
В Америке много че есть, да не про вашу честь.
Стоимость сооружения линии ЛРТ, скажем в Фениксе стоило больше миллиарода у.е.
В день ей пользуются 27 тыс. человек. В пятимиллионной англомерации. Сравни с любой линией СПБметро.
Хороший ПАЗиковый маршрут.
Мне даже страшно представить стоимость экуспуатации этой богодельни.
И это один из самых успешных проектов. Шестое место среди ЛРТ.

[Perfect_Stranger]

Dimma888, нахрена ночной автобус от Автовокзала? Самый поздний автобус отправляется в 22.15, ночью прибывают, насколько я знаю, только транзитные автобусы. Если делать подобное - то диаметры наподобие 90-го из Северного в ЮЗ, Левый берег, Отрожку, ВАИ, желательно со стыковкой расписаний по центру. От автовокзала и тем более от Димитрова они будут абсолютно бесполезны.
Пример: я частенько в районе 11-12 ночи еду от Памятника Славы до левого берега. По предложенной сетке мне надо будет дойти пешком две остановки до Автовокзала и ехать в Сомово=)))
Кстати, 125, 89, 21(давно) прекрасно ходили как минимум до 12 ночи, а 89-й - вроде бы даже круглосуточно.

По поднятому вопросу обслуживания автобусов: кто-то писал про то, что хозяин маршрута (!) вкладывается в ремонт подвижного состава... То-то сосед снизу каждые выходные лежал под своей Газелью (работал на 25-м, 50а, 13, сейчас купил грузовую и горя не знает). Хозяин маршрута гребет план, водитель сам ремонтирует автобус (не так только на некоторых маршрутах с собственной или арендованной рембазой). Так что заверения в работе "себе в убыток" - преувеличены. Прибыль, кстати, налогом не облагается, так как не учитывается вообще никем - билетов у нас не выдают. Все еще невыгодно? Фиг там.

[Vvrn]

Сообщение от Perfect_Stranger

Хозяин маршрута гребет план

По совместительству занимая крупный пост.

[Perfect_Stranger]

Vvrn, ясен фиг.

[Xenon]

Сообщение от Dimma888

Автовокзал (Димитрова)→Чернавский мост→Феоктистова→Пр-кт Революции→Кольцовская→Вокзал→ул. Мира→ул. Фридриха Энгельса→ул. Плехановская→Московский пр-кт→Автовокзал→?

Вместо вопроса Аэропорт)))

[Perfect_Stranger]

Xenon, еще одна крупная пассажирообразующая точка в ночное время))) максимум - Олимпик, для загулявших студиозусов)

[mark_l]

Сообщение от Вогран

Не так давно общался с водителем автобуса. Он сказал что в день выручка
примерно 1600р. 600 уходит на солярку ,500 он берёт себе 500 отдаёт "хояину".
Напрашивается тема что "хозяин" здесь -лишний.

Надо понимать - автобус ПАЗ? Т.е. если он в день делает 5 рейсов по маршруту, то за 1 рейс в сумме перевозит всего 45 человек - т.е. автобус всегда почти пустой катается. А если рейсов больше? Да и перемножьте цифры. Допустим катается день через день по 12 часов. Итого 7500 за месяц или 6666 рублей, если нормировать на 8 часовой рабочий день. И при цене ПАЗ'а в 850-900 тыс. рублей гораздо выгодней положить деньги на депозит в сбербанк по текущим ставкам чем вообще что-то делать (по такому раскладу отобъются вложения через 5 лет, это если ничего ломаться не будет, а через 5 лет автобус с маршрута - это уже будет в близком состоянии к куче металолома ). Не смешно? Так что это цифры к реальности отношения не имеют никакого. А насчет "лишнего" хозяина, то почему он лишний? Человек вложил деньги и вполне логично хочет с них иметь прибыль. Так или иначе кто-то будет в роли "хозяина" (тот же водитель) и его доля пассажиру не достанется.

[ZSky]

Сообщение от Vvrn

Ну что ты хочешь ?

В заквоченом написано.

Сообщение от Vvrn

У нас даже после повышения самая низкая цена среди крупных городов.

У нас и транспорт один из самых дерьмовых (если не самый) в крупных городах - всё честно.

Сообщение от Vvrn

Если ты не заметил, как то оно в последний год- два и происходило.

Ну вот и хорошо - значит оставшиеся явно не в убытке, раз не ушли.

Сообщение от Vvrn

Нет, ньюанса не получится. Мосгортранс юзает тех же гастарбайтеров. Думаеш им шибко платять ?

Я не про транспортную компанию говорю, а про тех, кто её услуги пользует в т.ч. Будем спорить, что средняя ЗП по Москве даст Воронежу большую фору?

[Xenon]

Сообщение от ZSky

У нас и транспорт один из самых дерьмовых (если не самый) в крупных городах - всё честно.

Щас опять пойдут заявления о том, что как только повысится цена проезда, так ОТ сразу станет идеальным.

[Vvrn]

Сообщение от ZSky

В заквоченом написано

А мне например совсем не ясно, что ты хочешь.
20 руб и работу с 6-24 и не 6, а 5человек на м2 ?

Или что бы просто так каждый год не повышали ?
Это разные вещи.
Насчет второго я тебе скажу, сугубо мое имхо, по все видимости нынешняя экономика России не может работать с инфляцией менее 10-12 %. Почем х/з, но факт остается фактом.
Так что такие повышения "естественны", за это звездюлей нашей сладкой парочке либералов Кудрину-Игнатьеву. При чем здесь перевозчики, если у ЦБ и Минфина РФ невменяемая кредитно-денежная политика ?

Сообщение от ZSky

Я не про транспортную компанию говорю, а про тех, кто её услуги пользует в т.ч. Будем спорить, что средняя ЗП по Москве даст Воронежу большую фору?

Нет, не буду. Но причем уровень цен и зарплат ?

ZSky, скажи откуда идет эта глупость, что цены должны и обязаны быть прямо пропорциональны зарлатам ?
С какого ?
Я понимаю это красивый митинговый лозунг, но в жизни ровно все наоборот. За исключением товаров спекулятивного свойства (недвиги) и услуг с высокой долей дорого ручного труда.
Чем выше доход населения- тем емче и больше рынок, тем сильнее эфект масштаба, тем ниже издержки и соответственно цена.
Да могут накладыватся всякие локальные аномалии в виде ограничения конкуренции, налогов и пошли и т.д. но в идеале такая ситуевина. Поэтому самые низкие цены в Штатах, не смотря на то что они самые богатые.

Сообщение от ZSky

У нас и транспорт один из самых дерьмовых (если не самый) в крупных городах - всё честно.

Тогда какие претензии ?
Кстати, Ростов у меня оставил нехорошие впечатление.

Сообщение от ZSky

Ну вот и хорошо - значит оставшиеся явно не в убытке, раз не ушли.

Тогда почему все жалуются на плохой ОТ ?
Следуя такой логике через пару лет останется с пяток самых выгодных машрутов. На ваях точно не будет.

[Dark_Dante]

Я вообще не понимаю о чем тут спор идет? Есть специальные показатели оценки качества пассажироперевозок, есть формулы расчета этих показателей, есть ГОСТы на городские пассажироперевозки, есть формулы расчета пассажиропотока, из этого рассчитывается потребное количество автобусов на маршруте и интервал их движения. Есть поправочные коэффициенты. Только дело в том что всем на это срать - что администрации что перевозчикам. Например использование ПАЗиков для пассажироперевозок в городе - это грубое нарушение всех стандартов, данный вид автобусов предназначен только для малых городов и сельской местности. Все это должно проверятся и учитываться при выдаче сертификата и лицензии на пассажироперевозки

[ZSky]

Сообщение от Vvrn

А мне например совсем не ясно, что ты хочешь.

Обоснования повышения стоимости проезда. Только не на уровне "мы так захотели" или "вон там дороже".

Сообщение от Vvrn

скажи откуда идет эта глупость, что цены должны и обязаны быть прямо пропорциональны зарлатам ?
С какого ?

Да с такого, что это логично. Там где у людей доход выше, логично предлагать услуги высокого класса по высокой цене, а там, где нет, попроще и подешевле. В ресторане не рассчитывают, что к ним придут студенты пообедать на стипендию, а в студенческой столовой не предлагают посетителям белых скатертей и официантов.
Ты думаешь у нас много желающих будет ездить по 24 рубля? Да весь автохлам выйдет на улицы и город тупо встанет в пробке и задохнется от СО.

Сообщение от Vvrn

Тогда какие претензии ?

Пока не растут ни комфорт, ни цена - никаких.

Сообщение от Vvrn

Тогда почему все жалуются на плохой ОТ ?

Наверно потому, что он плохой А причем тут доход перевозчиков?

Сообщение от Vvrn

Следуя такой логике через пару лет останется с пяток самых выгодных машрутов. На ваях точно не будет.

Я думаю все недовльные уже отвалили.
А что касается ваев, то туда я как раз на авто езжу, потому как прямого не дождешься (а периодически он пропадает совсем), а с пересадкой гораздо дольше и неудобнее, по цене же одинаково. Вот в тот же центр мне проще и выгоднее пока на ОТ.

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

самые низкие цены в Штатах, не смотря на то что они самые богатые

В США печатный станок работает беспрерывно.

Сообщение от Vvrn

Следуя такой логике через пару лет останется с пяток самых выгодных машрутов. На ваях точно не будет.

Ну это вы загнули. Не сказал бы, что останется только 5 маршрутов. Да и 65 маршрут нельзя назвать невыгодным.

Сообщение от Вогран

внедрению новых видов например струнный транспорт (СТЮ) почти ничего не слышно,хотя определённые наши разработки уже имеются

Это дорого.

Сообщение от ZSky

что касается ваев, то туда я как раз на авто езжу, потому как прямого не дождешься (а периодически он пропадает совсем), а с пересадкой гораздо дольше и неудобнее, по цене же одинаково

Да, 43 маршрут - он такой.

[Vvrn]

Сообщение от ZSky

Обоснования повышения стоимости проезда. Только не на уровне "мы так захотели" или "вон там дороже".

Повторю,
сугубо мое имхо, по все видимости нынешняя экономика России не может работать с инфляцией менее 10-12 %. Почем х/з, но факт остается фактом.
Так что такие повышения "естественны", за это звездюлей нашей сладкой парочке либералов Кудрину-Игнатьеву. При чем здесь перевозчики, если у ЦБ и Минфина РФ невменяемая кредитно-денежная политика ?

Сообщение от ZSky

Да с такого, что это логично. Там где у людей доход выше, логично предлагать услуги высокого класса по высокой цене, а там, где нет, попроще и подешевле. В ресторане не рассчитывают, что к ним придут студенты пообедать на стипендию, а в студенческой столовой не предлагают посетителям белых скатертей и официантов.

Это твои хотелки и нечего более.
Тем более сравнивать можно только сопоставимые вещи, а не лоукост сегмент и люксовый.
Вот уж действительно странная логика. Более чем очевидно, что люксовый товар стоит больше, чем лоукост.
Вот возми и сравни цену на анологичный товар.
Только там можно сравнить уровень цен.
Вон инфинити в Штатах 31 стоит, а ну нас ? Естественно если сравнит с жигулями, в в Штатах не жизнь, а ад, а если с тем же инфинити ?

И почитай внимательно, что я написал:
За исключением товаров спекулятивного свойства (недвиги) и услуг с высокой долей дорого ручного труда.

Чем выше доход населения- тем емче и больше рынок, тем сильнее эфект масштаба, тем ниже издержки и соответственно цена.
Да могут накладыватся всякие локальные аномалии в виде ограничения конкуренции, налогов, логистики и пошли и т.д. но в идеале такая ситуевина. Поэтому самые низкие цены в Штатах, не смотря на то что они самые богатые.
Зависимость обратно пропорцианальная, чем выше заралаты, тем ниже цены. За исключением товаров спекулятивного свойства (недвиги) и услуг с высокой долей дорого ручного труда.

Сообщение от ZSky

Пока не растут ни комфорт, ни цена - никаких.

Пункт один-инфляцию в упор стараешся не видеть. А она у нас реально не маленькая. Что не в курсе ?

[ZmeyGO]

Сообщение от Вогран

Об обновлении транспорта ,
внедрению новых видов например струнный транспорт (СТЮ) почти ничего не слышно,хотя определённые наши разработки уже имеются

Я вам ещё капвей припомню в Киеве. И монорельс в Москве.Как говорил Николай Фоменко:
- Я знаю карате, дзю-до и много других страшных слов.

Всё вышеперечисленное, есть аттракционы и не более того. Нормальных систем ОТ на территории СНГ существует 4. Автобус, троллейбус, трамвай, метро.
2х последних у нас точно не будет.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Вогран

Xenon Наоборот удивляются что струнный транспорт сравнительно недорогой. Занимает
мало места,экологичен. Да и позволяет дизайн и технологию вывести на новый уровень.
Не всё же нам щи лаптем хл*****

Вы с какой планеты ? если бы СТЮ работало, давно все ездили по всему миру на нем. А так это плод больного воображения какого чудака

[ZmeyGO]

Вогран. Юницкий романтик и отнюдь не реалист. Стоять под Зил 131 который по струнам едет вверх это конечно круто.

Но поверь мне. Аналогов в мире нет. Это не плюс это минус. СТЮ это утопия более чем полностью.

[mark_l]

Сообщение от Вогран

mark_I Точно не знаю какой был бус (это было года 3 назад) я к тому что треть от стоимости билета примерно тогда надо было отдавать дяде и когда дядей становится слишком много соответствено черезчур много ден.знаков уходит "налево".

Чей автобус был? Дяди?

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

Чем выше доход населения- тем емче и больше рынок, тем сильнее эфект масштаба, тем ниже издержки и соответственно цена.
Да могут накладыватся всякие локальные аномалии в виде ограничения конкуренции, налогов, логистики и пошли и т.д. но в идеале такая ситуевина. Поэтому самые низкие цены в Штатах, не смотря на то что они самые богатые.
Зависимость обратно пропорцианальная, чем выше заралаты, тем ниже цены.

Vvrn, вам не кажется, что ваши выводы ошибочны?

[mark_l]

Сообщение от Вогран

mark_I Да "дядя" это типа владелец маршрута

А почему тогда этому "дяде" не должно идти денег? По вашим же цифрам этот "дядя" так вообще меценат, работает себе в убыток. На чем водитель должен пассажиров возить? На собственном горбу что-ли? Или ему кто-то автобус должен предоставить?
Вы лично готовы предоставить автобус за 900 тысяч , чтобы Вам по 500 рублей в день капало?

[ZSky]

Сообщение от Vvrn

При чем здесь перевозчики, если у ЦБ и Минфина РФ невменяемая кредитно-денежная политика ?

Так это они решили значит увеличить стоимость проезда в Врн? Надо ж на высоком уровне оказывается... ну ладно им можно.

Сообщение от Vvrn

Это твои хотелки и нечего более.
Тем более сравнивать можно только сопоставимые вещи, а не лоукост сегмент и люксовый.
Вот уж действительно странная логика. Более чем очевидно, что люксовый товар стоит больше, чем лоукост.
Вот возми и сравни цену на анологичный товар.
Только там можно сравнить уровень цен.
Вон инфинити в Штатах 31 стоит, а ну нас ? Естественно если сравнит с жигулями, в в Штатах не жизнь, а ад, а если с тем же инфинити ?

Я как-то не в курсе цен на инфинити, так что уж извини, сравниваю что мне знакомо.
Давай проще: согласен, что у нас проезд в ОТ по 24 будет не востребован?

Сообщение от Vvrn

Пункт один-инфляцию в упор стараешся не видеть. А она у нас реально не маленькая. Что не в курсе ?

Инфляция нифига не объяснение. Потому как она общая, что-то дорожает, что-то дешевеет, что-то на уровне остается. Поэтому в данном случае меня интересуют причины конкретного подорожания. Почему-то зарплату не повышают только из-за того, что "инфляция", а требуют за это больше и лучше работать.

[[email protected]]

Тут многие вопрошают куда пойдёт 1 рубль прибавки ,рассказываю как владелец большого автобуса :солярка подорожала на 2-3 рубля ,запчасти дорожают вслед за долларом ,резина выросла в цене на 1-1,5 т.р. ,за маршрут сейчас платил 13т.р., а будет15-16. Вот я и говорю что этот рубль я не увижу. Только не надо думать что я здесь плачусь, просто здесь считают мои "баснословные" доходы не представляя расходов!!!

[=Дмитрий=]

Что за маршрут и автобус ?

[mark_l]

Сообщение от ZSky

Инфляция нифига не объяснение. Потому как она общая, что-то дорожает, что-то дешевеет, что-то на уровне остается. Поэтому в данном случае меня интересуют причины конкретного подорожания. Почему-то зарплату не повышают только из-за того, что "инфляция", а требуют за это больше и лучше работать.

Вот именно, что общая - все в совокупности дорожает. И не на какие на 7% в этом году подорожает. Если конечно не изменят методику подсчета, например включив недвижимость в расчет... Вот почему, например, у нас бензин стоит практически столько же, когда два года назад цена нефти была на максимуме (в два раза выше)?

И не знаю как Вам, а мне, когда повышают зарплату, обычно никто не требует больше и лучше работать.

[ZSky]

Ну наконец-то хоть кто-то разродился мало-мальски внятным обоснованием.

Правда я как-то не заметил дорожания доллара и запчастей вслед за ним и резины на 1-1.5 за год, но у меня и не автобус, а легковушка.

Сообщение от mark_l

Вот именно, что общая - все в совокупности дорожает.

Да нет не всё. Дорожают сильно продукты питания, а техника дешевеет к примеру. Вот и получается средняя температура по больнице ©.

[[email protected]]

Сообщение от =Дмитрий=

Что за маршрут и автобус ?

Вы работаете на правительство? Данные суммы и сведения практически похожи на всех маршрутах, а автобус Мерседес у товарищей Ман.

[[email protected]]

А доллар может и не дорожает но запчасти почему-то лезут вверх Резина автобусная была 6,5-7т.р. а сейчас 8-9т.р.