Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Погода в доме]

Сообщение от jeck

"подпортил пупок" девушке. кожа наверное поменялась.

Главное, что он честь девичью не подпортил!)))))))

[jeck]

Сообщение от Doctor Livsi

jeck, грубый или не грубый шрам - это не индикатор профессионализма хирурга. Я могу "нарисовать" незаметный шрам. Но при этом не будет учтен фактор анатомической доступности. А могу перерезать сосудисто-нервную магистраль, заботясь о косметике кожи. Потом выскочит грыжа. Прочитать вводную лекцию по курсу оперативной хирургии?

Оставим конечную цель. как грится дьявол кроется в деталях. Скажите вас это не волнует, какой под вашей рукой вышел шов?

клиент,

"Мы не хотим, чтобы врачи оказались хоть как-то наказаны. Они профессионалы и делали свое дело в рамках возможностей. Наказать необходимо чиновников, которые допустили подобную ситуацию в медицине", - сказала она.

это слова матери.

[Doctor Livsi]

Сообщение от jeck

Если б я это услышал от врача, мое мнение об нем бы сразу упало. т.к. имею живой пример. один человек, одна кожа. три простейших надреза. другие четыре лапоры все ок, а вот у молодого доктора ну не получилось. "подпортил пупок" девушке. кожа наверное поменялась.

Дык знаете ли, два человека с кожей - это не два полена с одинаковой древесиной. Свойства кожи у разных людей разные.

Ну не пишите вы того, в чем не разбираетесь.

[QuickSilver]

Сообщение от клиент

О чём и говорил SQlap:

Опять врачи виноваты? Или всё-таки "хромает"(спотыкается, не колышиться, отсутствует - подчеркните на выбор) т.н. "организация здравоохранения"? Но в этом случае, прстите, врачи причём? "Организацией"(не получается это слово без кавычек писать) у нас занимаются бизнесмены(и -вумены), железные дорожники, сельхозработники и т.п..

Махнем Голикову на Скрынник?

[jeck]

Сообщение от Doctor Livsi

Дык знаете ли, два человека с кожей - это не два полена с одинаковой древесиной. Свойства кожи у разных людей разные.

это 1 человек.

[клиент]

jeck, а вы почитайте на их форуме отзывы. Большинством эти слова матери пропущены, акцент на "убийц". Да и не только на форуме - в СМИ(в ваших же ссылках).

[Doctor Livsi]

Сообщение от jeck

Скажите вас это не волнует, какой под вашей рукой вышел шов?

Уважаемый, меня волнует все.
Но вот если у человека огнестрельное ранение брюшной полости, приходится идти на срединную лапаротомию. А если нарастающая эпидуральная гематома - приходится делать трепанацию черепа. Извиняюсь, тут не до косметики.
Как вы думаете если больной выжил, но вот, эдакая неурядица с косметикой - мы наверное хреновые врачи, а?

[клиент]

Сообщение от QuickSilver

Махнем Голикову на Скрынник?

Да хоть на сына юриста. Где хрен, где редька...

[Doctor Livsi]

Сообщение от jeck

это 1 человек.

У меня, сударь, на пупке толщина кожи как у носорога. Подкожная клетчатка - сантиметров 10 будет. А вот у моей подруги - тоньше листочка бумаги, пожалуй, а подкожка - пара миллиметров. Мы - 1 человек?

[SundayMorning]

Клинические конференции и сейчас проводятся на нормальном уровне

ой как я не соглашусь)))
довелось мне бывать на всероссийских конференциях и на одной всемирной - вот это небо и земля. на всероссийских - тьма лотков с привычными нам арбидолами-ликопидами, и лекции соответствующие, на мировой - не больше десятка лотков и все ссылки на двойные слепые исследования.

[jeck]

Сообщение от Doctor Livsi

Но вот если у человека огнестрельное ранение брюшной полости, приходится идти на срединную лапаротомию. А если нарастающая эпидуральная гематома - приходится делать трепанацию черепа. Извиняюсь, тут не до косметики.

а я про это и не писал. писал про один шовчик при плановой диагностической лапароскопии

Сообщение от Doctor Livsi

Мы - 1 человек?

Сообщение от jeck

один человек, одна кожа. три простейших надреза. другие четыре лапоры все ок, а вот у молодого доктора ну не получилось. "подпортил пупок" девушке.

1 человек - 5 разных докторов, 5 лапор. у 4-х рука набита, ни каких притензий. у одного нет. прихватил края со смещением, да видать посчитал, что и так сойдет.

Сообщение от Doctor Livsi

Как вы думаете если больной выжил, но вот, эдакая неурядица с косметикой - мы наверное хреновые врачи, а?

.
Нет. Но если он смог сделать при этом красиво - он профессионал, мастер. если нет обычный врач, коих тысячи. ну а если на "пустом" месте умудрился все располосовать... а потом начать объяснять - "так и должно быть, вы ничего не понимаете, вы не врач и т.п." . прохиндей, который не понятно как попал во врачи. Вы ж поймите, вашу работу видят не только пациенты, вашу работу могут увидеть ваши более квалифицированные и более умелые коллеги. их то уж не получится взять на понт.

Сообщение от клиент

jeck, а вы почитайте на их форуме отзывы. Большинством эти слова матери пропущены, акцент на "убийц".

ну свита топ-блогеров не показатель. задача этих хомячков вытащить наверх в топ ЖЖ. на самом же форуме все ровно. цель выбрана верно

Пошли они нафиг, эти чиновники. ПУсть среди управленцев ищут козлов отпущения. Итак уже скоро оказывать помощь никто не сможет, особенно без оборудования в наших уазовских "реанимоблях"

[glabb]

Сообщение от хризантема 5

Я начинала работать в 90-е, уважение со стороны больных было и раньше, есть и сейчас, и будет, если вести себя как врач. А вот уважения со стороны государства не было ни раньше, нет и сейчас. Никогда врачи достойно не жили, просто в данный период недостойность бытия больше бросается в глаза. По отношению государства ко мне, я чувствую себя не врачом, а наемным работником, которого при любом недовольстве им могут выгнать вон.

Спасибо. Именно об этом я и хотел сказать.

[Деревенщина]

Сообщение от jeck

в "капиталистическая" модели оплачивается только конечный результат.

Вас обманывают. Оплачивается работа, соответствующая стандартам.

[rivz74]

Сообщение от jeck

именно! лечили ведь правильно- это и есть конечный продукт. услуга по лечению ( уж простите, за это слово). а про покупку здоровья ни кто и не говорил. увы, не вы , не ваши западные коллеги пока не могут отвесить 2кг здоровья))).


ps оффтоп
разгорается новый скандал...
http://teh-nomad.livejournal.com/744757.html
http://www.rosbalt.ru/2010/11/19/791840.html
Кравченко уже обещает - лично разобраться, как следует. и наказать кого попало. Губернатор тож не отстает от ритма.

довесок, отрицающий то, что всем промыли мозги

http://rian.ru/incidents/20101119/298372781.html

хоть убейте, не верю я матери...

Часть 1. Скорая
Утро 10 ноября, около 10 утра я проснулась рядом со своим сыном, он славно посапывал своим маленьким носиком, одна ручка была под розовой пухлой щечкой. Он весь излучал спокойствие и умиротворение, такая прекрасная и светлая картина.

Полюбовавшись на свое чудо, я решила сварить кофе, умыться…думала – Вот какой славный сынок, решил маме подарить спокойное утро пока папа улетел в командировку. Минут через 10 я снова подошла к нему, потормошила, чтобы разбудить….и обмерла – все маленькое тельце было словно ватное – тряпичная кукла, безжизненное вялое тело....

не бывает отека мозга у детей ни с того ни с сего на фоне полного здоровья, зато сплошь и рядом жестокое отношение к детям со стороны родителей..детей бьют, кидают, кладут на них вещи (что бы не орали - спать мешают, просто надоели и т.п.) (вот отек мозга вследствие асфиксии возможен) мамашка могла испугаться остановиться но время пошло....

[=Werty=]

в данной ситуации 2 момента:

1. ребенка жаль, но у нас практически вся медицина построена по территориальному принципу (помощь оказывается по месту прописки). Кто виноват?

Сам будучи студентом работал на скорой, находясь у БСМП приходилось возить больных на консультацию в травмпункт на ленинградской (прописка левобережная), хотя в БСМП есть такой же травмпункт. Нонсенс - да, но что делать?

И еще- по телевизору на длях слышал, что депутаты хотят принять закон, что дескать можно с полисом ОМС обращаться в любое учреждение - но это тоже бред полный, т.к. для этого необходиммо поменять ВСЮ СИСТЕМУ здравоохранения в России.

2. Внезапных смертей таких как в вышеописанной статье очень мало, и бывают они очень редко (это относиться к моей непосредственной профессионвльной деятельности).
Намного чаще грудных детей "присыпают" сами матери, невнимательно наблюдают участковые врачи, и болезнь развивается несколько дней.

Больше всего поразил последний случай: ребенок умер от ЧМТ, толи плохо дома к нему относились(били), толи полка на него упала, факт травмы однозначто зафиксирован. Но родственники предъявляют претензии к больнице, где ребенок умер. Нонсенс?

[jeck]

Деревенщина, услуга и есть работа.

Сообщение от jeck

именно! лечили ведь правильно- это и есть конечный продукт. услуга по лечению ( уж простите, за это слово). а про покупку здоровья ни кто и не говорил. увы, не вы , не ваши западные коллеги пока не могут отвесить 2кг здоровья))).

ни кто не будет платить в 2 раза больше, т.к. у исполнителя 2 высших обр.

Сообщение от rivz74

хоть убейте, не верю я матери...

а матери не верят врачам. отсюда и такое чудное взаимопонимание между врачем и пациентом


ps в другом журнале одна молодая мама хорошо сформулировала свое виденье этого

Чтобы начать доверять врачу, мне лично, надо:
1. понимать, что он делает и собирается делать, а для этого надо общаться
2. видеть реальное, а не формальное желание помочь
3. видеть, что врач не действует по принципу д-ра Хауса: "сделаем, а там поглядим, вдруг поможет"
4. уважает меня, как равного себе по интелекту
5. не запугивает, в надежде, что я перестанну от этого соображать совсем и буду легко управляема и на все согласна
6. И самое главное,иметь возможность быть рядом с родным мне человеком, когда ему плохо, ибо в противном случае, все предыдущие пять п. теряют смысл, так как это равносильно поверить незнакомому человеку на слово. Жизнь слишком бесценна, чтобы так делать.
не так уж и много

журнал очень душевный, но многим здесь он наверное не понравится.
http://mama-mishi-shas.livejournal.com/

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SQlap

Каждые 4 года под действием сиих живительных для мозга флюидов народ исправно голосует "за кого скажут" не хуже, чем за КПСС в старые времена. И никаких сионистских заговоров не надо.

"...он ни секунды не сомневался в существовании антирусского заговора. Беда только в том, что в этом заговоре участвует всё взрослое население России"

(С), В.Пелевин.

Сообщение от jeck

"Замечательных" историй про врачей с личным участием есть у каждого и без газет.

Что характерно, про плохое лечение историй масса, и каждый с готовностью вываливает их на окружающих. Что-то про хорошие исходы историй не слышно, хотя их - подавляющее большинство.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что характерно, про плохое лечение историй масса, и каждый с готовностью вываливает их на окружающих. Что-то про хорошие исходы историй не слышно, хотя их - подавляющее большинство.

Слишком скучно, обыденно. У репортажей с негативной информацией рейтинг повыше. Любит народец у нас чернушку.

[vrn_doc]

Сообщение от SundayMorning

ой как я не соглашусь)))
довелось мне бывать на всероссийских конференциях и на одной всемирной - вот это небо и земля. на всероссийских - тьма лотков с привычными нам арбидолами-ликопидами, и лекции соответствующие, на мировой - не больше десятка лотков и все ссылки на двойные слепые исследования.

А у нас национальные конгрессы на хорошем уровне. И по диабетологии, и по тиреодологии.
Вам со специальностью не повезло. Российские педиатры никак из своего странного загона не вылезут, все ищут свои пути.

[Ho1y]

Джек, за что ж вы так врачей не любите?)))) Давно почитывал темку, но писать что то было лень, почти в каждом посте фигурирует легкая "дымка недопонимания" того что вам говорят вкупе с почти логичиными контраргументами, но почти как известно не в счет) На объективность не претендую, просто именно так вижу ситуацию)
По сабжу хочу сказать следущее, единственный действенный способ разшарудить застой в нашей медицине, жаловаться, жаловаться, и жаловаться как ни абсурдно это звучит. Только и виноватыми в этой истории надо выставлять, не врачей, а чиновников, администрацию и тд и тогда будет какой то эффект, когда полетят головы. Таких случаев как в Новосибе миллион, просто на "широкий экран" попадают далеко не все.

[Doctor Livsi]

Сообщение от jeck

Нет. Но если он смог сделать при этом красиво - он профессионал, мастер. если нет обычный врач, коих тысячи. ну а если на "пустом" месте умудрился все располосовать... а потом начать объяснять - "так и должно быть, вы ничего не понимаете, вы не врач и т.п." . прохиндей, который не понятно как попал во врачи. Вы ж поймите, вашу работу видят не только пациенты, вашу работу могут увидеть ваши более квалифицированные и более умелые коллеги. их то уж не получится взять на понт.

Вот логика же, а... Все легко и просто... Как у Шарикова в Собачьем сердце - "все просто".
Разрезы - просто, проколы-просто... И лапароскопическая операция - эт так, тоже просто. Вот только с пупками небрежно происходит...

На понт берут уголовники. А клинический разбор операций в стационаре вообще-то ведется каждый день. А раз в неделю - клиническая конференция.

[В Ма]

Сообщение от Ho1y

...единственный действенный способ разшарудить застой в нашей медицине, жаловаться, жаловаться, и жаловаться как ни абсурдно это звучит. Только и виноватыми в этой истории надо выставлять, не врачей, а чиновников, администрацию и тд и тогда будет какой то эффект, когда полетят головы...

Поддерживаю. Не единственный это способ, но может быть эффективным ... при определённых условиях. Выставить пациента идиотом - эт у нас умеют, даже здеся на форуме с этого начинается разбор почти всех здравоохранительных залётов. И в реале тоже самое. Кста, не только в здравхране.
И в любом случае нужна ГЛАСНОСТЬ, открытость.

Про социальные надежды некоторых докторов: в кастовой системе Индии принадлежность к брахманам до сих пор автоматически даёт почёт и прочее. А у нас...и при совках и при нынешних братках работать надо честно и благородно, чтоб иметь самоуважение, и как следствие почувствовать уважение социума...и то не всего. А на хрена иметь уважение быдла?

[samolet24]

Сообщение от Ho1y

Джек, за что ж вы так врачей не любите?)))) Давно почитывал темку, но писать что то было лень, почти в каждом посте фигурирует легкая "дымка недопонимания" того что вам говорят вкупе с почти логичиными контраргументами, но почти как известно не в счет) На объективность не претендую, просто именно так вижу ситуацию)
По сабжу хочу сказать следущее, единственный действенный способ разшарудить застой в нашей медицине, жаловаться, жаловаться, и жаловаться как ни абсурдно это звучит. Только и виноватыми в этой истории надо выставлять, не врачей, а чиновников, администрацию и тд и тогда будет какой то эффект, когда полетят головы. Таких случаев как в Новосибе миллион, просто на "широкий экран" попадают далеко не все.

Стуация намного глубже, в маштабах всей страны.
Там про медицину проикольно, посмотрите: http://rutube.ru/tracks/3743883.html...b1840b700cde85

[grasshopper]

Сообщение от В Ма

А у нас...и при совках и при нынешних братках работать надо честно и благородно, чтоб иметь самоуважение,

Вы представляете, моя самооценка не зависит от работы. Что делать? Как мне теперь жить?

А на хрена иметь уважение быдла?

Приятно иметь дело с людьми правильно оценивающими положение вещей.

Мне вашего уважения не надо. Я и без него могу существовать. А вот на зарплаты опубликованные здесь: http://dok-zlo.livejournal.com/68349...1730#t12501730
существовать довольно затруднительно. Коллег,требующих к себе какого-то особенного отношения, в связи с занимаемой должностью, я не понимаю.

[В Ма]

Интересно, как вне социальной деятельности (например, работы в ЛПУ или учёбе в ПТУ) биосоциальное существо может себя оценить. За хороший аппетит и стул, что ли, зауважать себя и возгордиться?
grasshopper, вы уверены, что не зависит?

[jeck]

Сообщение от Ho1y

Джек, за что ж вы так врачей не любите?))))

вы ошибаетесь. для меня не любить врачей это не любить родных, друзей, знакомых и соседей. а это не так. я люблю людей.

Сообщение от Ho1y

каждом посте фигурирует легкая "дымка недопонимания" того что вам говорят вкупе с почти логичиными контраргументами, но почти как известно не в счет) На объективность не претендую, просто именно так вижу ситуацию)

это действительно так. порой я не понимаю некоторых врачей. меня в этой теме тоже порой не понимают. да и врачи друг не понимают. это нормально, мы все разные. было б странно если б все мы сразу понимали друг друга. тем более здесь в инете на бвф.

ps согласен с

Сообщение от В Ма

работать надо честно и благородно

[grasshopper]

Сообщение от В Ма

Интересно, как вне социальной деятельности (например, работы в ЛПУ или учёбе в ПТУ) биосоциальное существо может себя оценить.

Элементарно. Вам известно понятие хобби? Я ценю себя не за то, что ставлю эпидуральный катетер на уровне Th-5-6 за 5 минут , а за то, что умею из спичек составлять фигурки не только лисицы, как Штирлиц в бункере у Мюллера, но и портрет действующего Президента,принимающего у себя действующего же Премьер-министра.
Вы считаете это недостаточным поводом для адекватной самооценки? Мне обязательно надо ориентироваться на суждение о полезности индивидуумов кухаркиной дочки Мани из соседнего подъезда?
Как писал железобетонный столП на широкой дороге русской поэзии ВВ Маяковский :

"Я
себя
под Лениным чищу.
чтобы плыть
в революцию дальше.
Я боюсь
этих строчек тыщи,
как мальчишкой
боишься фальши.
Рассияют головою венчик,
я тревожусь,
не закрыли чтоб
настоящий,
мудрый,
человечий...ну и так далее...лоб"

Во как!
А Вы мне предлагаете руководствоваться в самооценке мнением каких-то там манек и ванек.. и прочего биосоциума. А тут Ле-е-енин!

За хороший аппетит и стул, что ли, зауважать себя и возгордиться?

Это кстати тоже может быть предметом гордости. Хотя бы потому, что исправно работающий ЖКТ не доставляет хлопот окружающим. И врачам в первую очередь.

[В Ма]

Штоб я кому чего тут предлагала? Особенно ориентацию на маргиналов
grasshopper, про хобби ведаю, со всей стратью. Но в одиночестве радоваться на свои дивные цветы в саду (или на спичечный дуумвират)? Бывает, конечно, но без социального взаимодействия ... как-то ... не адекватно.

[grasshopper]

Сообщение от В Ма

но без социального взаимодействия ... как-то ... не адекватно.

Да ладно Вам. А может я гений, не признанный и главное не желающий признания:-)

[jeck]

хе-хе, израильская медицина то ж дает сбой.
случий отвратительного мед. обслуживания из приемного покоя больницы Белинсон.
http://community.livejournal.com/pravo_il/800334.html