Россия vs СССР vol 3

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Интересно, а ведь это Вы, уважаемые, воспринимаете слово "наживаться" в негативном смысле, нет?

Нет, конечно) Это - норма.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vladko

Книга Майкла Сейерса и Альберта Кана «Тайная война против Советской России» показывает «большой заговор» международной реакции против страны Советов на протяжении всего исторического периода от первых дней Октябрьской революции до второй мировой войны включительно.

Я сильно сомневаюсь в способности мировых капиталистических держав, как минимум, до второй половины 40-х годов составить этот "большой заговор" именно из-за массы взаимных территориальных и политических претензий, что, собственно, и было доказано итогами "великого антракта". Потом - возможно. Да и как относиться к стране, которая в собственной Конституции прописала стремление к уничтожению существующего общественного строя во всех существующих государствах с последующим принудительным насаждением социализма?!
Думаю, как к стране, практикующей политику государственного терроризма.

Сообщение от Красный

во время войны шведы, держа нейтралитет, наживались на поставках сырья Германии

Что помешало бы Сталину, не имей он навязчивой идеи о мировой революции, гораздо более масштабно наживаться на поставках Гитлеру всевозможного сырья без втравливания СССР в мировую бойню?!

[Vadag]

Сообщение от Красный

Ну, например, вот

И? Все это либо известно из трофейных документов, либо непроверенная информация. Также из трофейных документов известно, что финны не пустили немцев наступать с их территории. И чо? Что было известно в ЛУЧШЕМ случае советскому командованию о действиях на Северном фронте?
1. Что такое "Аполду" и "Корбету" ? Имена кораблей? Как-то непохоже на немецкие. Населенные пункты - таких тоже нет. В гугле встречаются только в одной и той же копипасте про минирование подлыми финнами 17 июня, так что это скорее всего фейк.
2. Про минирование тремя подлодками рыбачьего поселка в 5 тысяч жителей - это вообще отдельная песня. Красный, вы бы для начала сами посмотрели, что такое "залив Кунда", дабы не позориться.
3. Про минирование Кронштадта. От Белостока до Кронштадта 753 километра лёту. Дальность полета Ю-88 далеко за 2000 км. От Сувалок до Кронштадта 760 км. Что дало основания советскому командованию думать, что немцы дозаправлялись в Финляндии (хотя они там действительно дозаправлялись)? В сводках с фронта было только "прилетели-заминировали-улетели"

Сообщение от Красный

Силами этого же воздушного полка 23 июня с хельсинкского аэродрома Мальми попытались нанести удар по каналу Сталина, но отправленный заранее самолет-разведчик сообщил об облачной погоде в районе Повенца, так что на этот раз от полета пришлось отказаться.

Это вообще перл. Думали, пытались, но даже не взлетели)))
В общем, появление одной группы немецких самолетов под Ленинградом для минирования выхода из него, что финны собираются воевать? Не смешите меня, Красный))
Не могу не удержаться от смеха еще вот от чего:

Сообщение от Красный

На переговорах в Зальцбурге 25 мая 1941 г. Хейнрикс заявил, что на всю мобилизацию финнам требуется девять дней»5)

Это просто перл. Какой такой хисторик мог такое написать после этого, что финны собирались нападать на СССР??? Вы вообще в курсе, что такое блицкриг и зачем он нужен?
З.Ы. Ну, и орфография в ссылке просто неимоверно доставляет. Источник авторитетен, хуле.
Итого в сухом остатке
1. За 3 дня войны однажды была замечена в районе Питера группа немецких бомбардировщиков. (напомню, только 22 июня было на других фронтах совершено 4000 немецких вылетов ) - Опасная, но вполне объяснимая операция, учитывая, что Ленинград - главная военная база в Балтийском море.
2. Вдоль границы летают самолеты-разведчики.

3. Финны высадились на Аландских островах - финской территории, но демилитаризованной. Аландские острова - ключ к Ботническому заливу, который в свою очередь выход вглубь территории Финляндии и Швеции. Вполне нормальное поведение с целью обезопасить тылы в условиях начавшегося столкновения 2-х гигантов.
Так вот - повторяю вопрос:

Сообщение от Vadag

кто, куда, сколько, где был замечен, из каких донесений понятно, что самолеты приземлялись для дозаправки в Финляндии и т.д.

Ключевое - "был замечен" и "из каких донесений". То, что там потом выкопали историки, подняв архивы разных стран - неважно, потому что об изысканиях историков много лет спустя командование не знало в 41-м.

[CLUBEN]

Про интересы финских кукушек:
Что же касается границ Финляндии, о которых говорили немцы, то в конце весны в Германии решили осведомиться, какие границы хотела бы видеть Финляндия после победы над СССР. Соответствующий запрос поступил на имя финского посланника в Берлине Кивимяки 17 мая и немедленно был перенаправлен Рюти Президент в свою очередь поручил составление заключения по этому вопросу генералу Айро. 30 мая финские предложения относительно новых границ были закончены. Айро предложил немецкому командованию 5 различных проектов будущей границы, выбор которых зависел от успехов стран Оси в войне с СССР и немецких интересов на Севере. Финский историк, профессор М. Йокипии дает такое краткое описание этих альтернатив:

«1. Если бы Советский Союз по-прежнему остался серьезным фактором, то в таком случае Финляндия хотела бы только скорректировать свою восточную границу между Ладогой и Куусамо. Это было бы компенсацией за передаваемую территорию на Карельском перешейке [имеется в виду территория, отошедшая к СССР после Зимней войны


Во втором варианте исходили из того, что победившая Германия возьмет себе Кольский полуостров. В этом случае Финляндия могла бы присоединить Беломорскую Карелию, в которой от Кандалакши до Кеми население было почти целиком финноязычным (за исключением территории вдоль железной дороги [Мурманской). Финляндия, таким образом, вышла бы к Белому морю, но линия канала «Нева – Ладога – Онежское озеро – Белое море» полностью осталась бы в обладании Советского Союза. На Карельском перешейке уступили бы выше указанную территорию.

3. При полном крахе Советского Союза Финляндия должна была просить границы 1939 г. на Карельском перешейке, по южному течению Свири, чтобы агрессор не мог в условиях мира начать неожиданные приготовления к наступлению. В районе Масельгского перешейка по этим же соображениям линия проходила немного восточнее канала Сталина.

В четвертом варианте стратегическая полоса обороны на юге Восточной Карелии простиралась бы к востоку от Онежского озера, т. е. на чисто русской территории.

При пятом варианте указанная выше полоса обороны расширялась бы к северу таким образом, чтобы новая граница Финляндии в районе Белого моря подходила бы к Нименге, западнее города Онего. В таком случае предполагали, что Архангельская область станет своего рода «лесной провинцией» под непосредственным управлением Германии»

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Думаю, как к стране, практикующей политику государственного терроризма.
Что помешало бы Сталину, не имей он навязчивой идеи о мировой революции, гораздо более масштабно наживаться на поставках Гитлеру всевозможного сырья без втравливания СССР в мировую бойню?!

Гитлер и помешал. Напал.

[Красный]

Сообщение от Vadag

И? Все это либо известно из трофейных документов, либо непроверенная информация. Также из трофейных документов известно, что финны не пустили немцев наступать с их территории. И чо? .

Скорее, не пошли сами. Вернее, пошли, дошли до Петрозаводска, они не пошли на Ленинград. Почему? На это отвечает сам Маннергейм

Финский народ, возможно, ожидал, что армия сначала захватит Выборг и Карельский перешеек. Я не говорю о тех кругах общества, которые питали надежды на дальнейшее продвижение войск вплоть до Ленинграда!.. Поскольку я всегда считал, что такая попытка не в интересах нашей страны, то с самого начала ясно заявил президенту республики: ни в коем случае не буду руководить наступлением на Ленинград. Наступательная операция на перешейке, проведенная на такой ранней стадии, заставила бы противника полагать, что целью ее является захват Ленинграда, и при этом одними лишь нашими силами, поскольку немцы в это время находились далеко от этих мест. Можно было полагать, что русские сосредоточат против нас крупные силы и нанесут сокрушительный удар. Кроме того, наступление, не имеющее превосходства в численности и в технике, могло захлебнуться на столь узком участке фронта, и, в дополнение к этому, значительной части наших войск угрожала опасность быть связанными с флангов — как с севера, со стороны Вуокси, так и со стороны Финского залива, особенно с направления Койвисто.

http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/12.html

Испугался Карл-Густав Эмильевич на Ленинград наступать, чего уж там... Помнил Зимнюю.

[Archy]

Сообщение от Красный

Помнил Зимнюю

"Советский Союз потерял примерно 1000 самолетов и 2300 танков. Лишь в 1970 году в своих мемуарах Хрущев опубликовал потери русских — 1 миллион человек."
"общие потери в финских войсках за время войны — 67 тыс. чел. из примерно 250 тыс. участвовавших, то есть около 25 %."
"в декабре 1939 года СССР был объявлен военным агрессором и исключён из Лиги Наций"

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так, по-вашему, и некоторые нации, записанные в паразиты, в Германии истре6лялись целесообразно?!

А вот положа руку на сердце, почему везде где эти "некоторые" появляются в значимых количествах эти некоторые, сразу возникает антисемитизм? Ну почему не бывает антигерманизма или антиказахизма? Может не просто так Гитлеру моча то в голову угодила, а? Может евреям тоже пора задуматься на тему "может мы чота не так делаем"?

[Sandy]

Сообщение от The_Thing

Так паразитов и надо истреблять в обществе (то бишь переучивать с целью получения от них пользы обществу).
То, что восхвалялись классы рабочих и крестьян, так что в этом плохого?

Забавно что мой прадед бывший именно восхваляемым крестьянином всю жизнь проработавший на земле и добившийся успехов своим трудом и трудом своей семьи был почему то занесен в слой паразитов которые надлежит истребить. Ну правда ему повезло - всего лишь спецпоселение.

забавно это все сейчас.. тогда это было вовсе не забавно...
Есть такая деревенька в Воронежской области Кучугуры
На сайте мемориала нашел 12 человек оттуда репрессированных.
безусловно кулаки.. ага..
Вообще забавное чтиво
http://lists.memo.ru/index.htm
мой прадед как раз там.

[CLUBEN]

Сообщение от Красный

Испугался Карл-Густав Эмильевич на Ленинград наступать, чего уж там... Помнил Зимнюю.

Да не это помнил Маннергейм.А помнил он город Петербург с которым были связаны наверное лучшие годы его жизни.
И понял,что таскать каштаны для немцев не есть хорошо.
И есть мнение,что в какой то мере он даже спас этот город.
А если уж говорить откровенно,то сама Финляндия была интересна для немцев только с двух позиций.
№1 Обеспечение коммуникаций в Ботническом заливе для Швеции.
№2 Обеспечение 20-горной армии Дитля.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Гитлер и помешал. Напал.

Ай, ай!!! Помешал бедному доверчивому товарищу Сталину довести количество танков в самой миролюбивой РККА до 50 тысяч, а самолётов - до 100! Вот бы мы тогда спокойно спали, ага....
Букварь в руки - и учиться, учиться и учиться....

Сообщение от Ыщккн

А вот положа руку на сердце, почему везде где эти "некоторые" появляются в значимых количествах эти некоторые, сразу возникает антисемитизм? Ну почему не бывает антигерманизма или антиказахизма? Может не просто так Гитлеру моча то в голову угодила, а? Может евреям тоже пора задуматься на тему "может мы чота не так делаем"?

Ну, это тема отдельная, но, тем не менее, другие государства как-то обходились и обходятся без холокоста...

[Vadag]

Сообщение от Красный

Скорее, не пошли сами. Вернее, пошли, дошли до Петрозаводска, они не пошли на Ленинград.

Ну покажите хоть одну оперативную сводку с Северного фронта 22-25 июня, где говорится, что войска противника перешли советско-финскую границу. Ну же, Красный)))) Али только пустословить можете?
Давайте, вопросы остаются открытыми

[Красный]

Сообщение от Vadag

Ну покажите хоть одну оперативную сводку с Северного фронта 22-25 июня, где говорится, что войска противника перешли советско-финскую границу. Ну же, Красный)))) Али только пустословить можете?

Я не понял - Петрозаводск и Выборг - это Финская территория? Петрозаводск они захватывали. Выборг тоже.

[Archy]

Сообщение от CLUBEN

общие потери СССР 285 тыс

ну ну...
хотя что это я этож шведскими костями вся Северная Карелия устлана

[CLUBEN]

Сообщение от Archy

Советский Союз потерял примерно 1000 самолетов и 2300 танков. Лишь в 1970 году в своих мемуарах Хрущев опубликовал потери русских — 1 миллион человек."
"общие потери в финских войсках за время войны — 67 тыс. чел. из примерно 250 тыс. участвовавших, то есть около 25 %."
"в декабре 1939 года СССР был объявлен военным агрессором и исключён из Лиги Наций"

О потерях в финской войне также написано в книге ''Гриф секретности снят'' М., 1993:

убито и умерло от ран при санэвакуации - 71214
умерло от ран и болезней в госпиталях - 16292
пропало без вести - 39369

всего безвозвратных потерь - 126875

раненых, контуженных, заболевших и обмороженных - 264908

Эти уточненные данные из источников советских военных архивов.

По финским источникам их людские потери составляют:

убитых - 48243
раненых - 43000.

[CLUBEN]

Archy,
Разные подсчеты до сих пор.

[Vadag]

Сообщение от Красный

Я не понял - Петрозаводск и Выборг - это Финская территория? Петрозаводск они захватывали. Выборг тоже.

22, 23, 24 или 25 июня 1941 года они захватили Петрозаводск и Выборг, а? Пытаемся соскочить с неудобной темы? Ай-яй-яй.

[CLUBEN]

В 6 часов утра 22 июня, объявляя войну Советскому Союзу, Адольф Гитлер заявил, что части вермахта и финской армии плечом к плечу стоят в Северной Финляндии, но это не соответствовало действительности. Фюрер хотел поставить финнов перед свершившимся фактом и втянуть их в войну. Однако, еще до его заявления, советская авиация нанесла превентивный удар по финским войскам, которые пока не являлись союзником Германии. Финское правительство заявило Москве протест и объяснило, что оно придерживается нейтралитета. Но, советский МИД в своей привычной манере ответил, что это финны бомбят территорию СССР, который не предпринимал никаких враждебный действий по отношению к своему северному соседу. 25 июня во время массированного налеты на Турку и Хельсинки финские ПВО сбили 26 советских самолетов. До этого в течении нескольких дней части РККА периодически обстреливали территорию Финляндии и нападали на финских пограничников. Терпение финнов лопнуло и они объявили СССР войну. Правда, барон Густав фон Маннергейм предупредил президента и правительство, что подаст в отставку, если получит приказ наступать на Ленинград. В итоге, боевые действия вооруженных сил Финляндии в основном свелись к возврату территорий, отторгнутых русскими в 1940 году. 31 августа 1941 года части финской армии вышли на старую границу. После долгих дебатов в парламенте, было решено продолжать наступление на Петрозаводск, который был взят 1 октября после тяжелых боев. Город был сразу же переименован в Энислинна (Онежский город), но когда об этом узнал Маннергейм, он приказал вернуть старое название – финлянизация оккупированных территорий могла нанести ущерб репутации страны за рубежом.

немцы усилили давление на Густава фон Маннергейма, уговаривая его предоставить свои войска для захвата Мурманска и железной дороги, по которой помощь союзников поступала во внутренние районы СССР. Главнокомандующий вновь отказался. Очередная попытка склонить Финляндию к более активному участию в войне пришлась на середину 42-го года. 4 июня барону исполнилось 75 лет. Президент Рюти присвоил ему звание маршала, а Гитлер и Кейтель прилетели в Хельсинки, чтобы лично поздравить Маннергейма. Фюрер заявил, что маршал стал освободителем своего народа еще тогда, когда он, Адольф Гитлер, был всего лишь никому не известным капралом. Оправдываясь за свое бездействие в 39-и году и поражение под Москвой, немецкая стороны в качестве аргумента привела старое германское поверье, по которому воевать зимой нельзя. Поэтому и немецкая военная техника не приспособлена к снегу и морозам ! Маннергейм благосклонно принял поздравления, но отказался выдать евреев, скрывшихся в Финляндии от преследований гестапо. Гитлеру так и не удалось убедить финского главнокомандующего помочь вермахту перерезать «дорогу жизни», по которой помощь по ленд-лизу поступала из Мурманска в Россию.
В конце сентября 42-го года Рузвельт в письме Маннергейму ясно дал понять, что наступление финнов на Мурманск может в будущем привести к самым неприятным последствиям. Поэтому, 3 февраля 1943 года маршал на закрытом заседании парламента посоветовал как можно скорее выйти из войны. Однако, сделать это было не так просто. Тем не менее, в мае того же года правительство отказалось заключить с Германией пакт о совместных военных действия. Немцы же были слишком ослаблены поражением в Тунисе и вынуждены были оставить демарш Финляндии без внимания – как-либо «наказать» Маннергейма они были не в состоянии. Тем временем барон распустил финский батальон СС, созданный во весной 41-го года по инициативе МИДа. Кроме того, Густав фон Маннергейм открыто заявил, что Финляндия не будет воевать против союзников, если они высадятся в Северной Скандинавии.
В начале 1944 года Хельсинки впервые прозондировало возможность заключения сепаратного мира с СССР. Но, Москва потребовала интернирования немецких войск в Лапландии, восстановления границ 40-го года и выплаты контрибуции в размере 600 миллионов долларов. В марте в Кремле состоялись переговоры между Молотовым и Пааскиви, которые, однако, закончились безрезультатно. В это время Гитлер за подобное поведение оккупировал Венгрию и Румынию, финны же опять остались «безнаказанными».
9 июня 1944 года советская армия перешла в наступление на Карельском перешейке. Маннергейм бросил в бой все имевшиеся у него резервы, но через десять дней русские взяли Выборг и начали крупномасштабные военные действия в Восточной Карелии. Финское правительство стояло перед выбором: либо капитулировать перед Советским Союзом, либо подписать пакт с Германией и получить военную помощь. Хорошо подумав, в Хельсинки выбрали второе. Правда, договор с Гитлером подписал не парламент, а президент, то есть, с его уходом в отставку пакт автоматически терял силу. Немцы сразу же предоставили фон Маннергейму артиллерийскую бригаду, авиацию и боеприпасы. В итоге, к 20 июля наступление Красной Армии было остановлено западнее Выборга, и советское командование, отказавшись от намерения захватить Южную Финляндию, стало перебрасывать войска в Прибалтику. США и Великобритания были удивлены летним наступлением Сталина на Финляндию и не осуждали Хельсинки за вынужденный союз с Третьим рейхом. Кроме того, из-за этой бессмысленной со стратегической точки зрения операции, зажатая в Прибалтике группа армий «Север» избежала краха уже в июле 44-го года, и в течении долгих месяцев нависала над северным флангом Советской Армии, сковывая силы, столь необходимые на других фронтах.
4 августа 1944 года парламент избрал Густава фон Маннергейма новым президентом Финляндии, чтобы избавиться от ставшего ненужным пакта с немцами. Сразу после вступления в должность маршал при посредничестве Швеции вступил в переговоры со Сталиным. Теперь русские требовали только отдать им район Петсамо, порвать отношения с Германией и до 15 сентября интернировать находящиеся в стране части вермахта, чтобы позднее передать их СССР в качестве военнопленных. 2 сентября Финляндия разорвала дипломатические отношения с Третьим рейхом и потребовала немедленно вывести немецкие войска из Лапландии. Через три дня на советско-финляндском фронте был прекращен огонь.

[CLUBEN]

Выборг был захвчен 29 августа 1941 года.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Самое смешное, что войну против Финляндии развязал именно СССР. Нанесением массированного авиаудара по финским аэродромам утром 25 июня, а также огнем приграничной артиллерии.

хочешь еще посмеяться?
"Главнокомандующий разрешает отвечать на огонь и уничтожение артиллерийских позиций, но не переход границы" устное распоряжение начальника финского генштаба Хейнрикса 25 июня 1941 года 22 часа 45 минут

[Красный]

Сообщение от Vadag

22, 23, 24 или 25 июня 1941 года они захватили Петрозаводск и Выборг, а? Пытаемся соскочить с неудобной темы? Ай-яй-яй.

Нет. 22, 23, 24, 25 июня они не захватывали Петрозаводск и Выборг. Они всего лишь помогали немцам, в том числе и аэродромами.

[Красный]

Сообщение от Sandy

хочешь еще посмеяться?
"Главнокомандующий разрешает отвечать на огонь и уничтожение артиллерийских позиций, но не переход границы" устное распоряжение начальника финского генштаба Хейнрикса 25 июня 1941 года 22 часа 45 минут

Sandy, тут с меня требуют оперативные сводки с фронтов.. а "устное распоряжение начальника финского генштаба" - это ведь ты сам слышал, да?

[Homer S.]

финны - молодцы

[Archy]

Сообщение от Homer S.

финны - молодцы

да они то молодцы... наших только жалко - такую страсть там положили - в леса заходить страшно....

[Sandy]

Сообщение от Красный

тут с меня требуют оперативные сводки с фронтов.

правильно требуют.
ищите и не найдете
подсказываю - там воевали 7 армия 14 армия и 23 армия.

Сообщение от Красный

"устное распоряжение начальника финского генштаба" - это ведь ты сам слышал, да?

это распоряжение отражено в журнале финского генштаба и упоминается в многих исторических исследованиях.

теперь еще более забавно
из мемуаров Кабанова С.И.
22 июня вечер

Финны, пропустив пассажирский поезд через границу, тут же разобрали железнодорожный путь. Значит, больше поездов не будет. Путь на Выборг перерезан

23 июня

Рано утром на командный пункт базы в этот осточертевший мне подвал приехал командир погранотряда майор Губин. Он доложил о случае, только что происшедшем на границе.

К шлагбауму утром вышел пограничный наряд, возглавляемый начальником заставы в Лаппвике младшим лейтенантом С. С. Зинишиным, в составе старшего сержанта И. А. Сафонова и пограничников Н. И. Ляшенко и Г. Ф. Лысухи. Наряд всегда присутствовал при передаче с финской стороны продуктов для гарнизона. По специальному соглашению с финским правительством гарнизон военно-морской базы Ханко ежедневно получал из Финляндии в счет межгосударственных расчетов молоко, мясо и другие продукты. Подойдя к шлагбауму, наряд заметил торжественно шествующего к границе финского пограничника, сопровождаемого солдатами в немецкой форме. Финский пограничник сказал:
— Рус, молока вам больше не будет.
И тут же вместе с немцами ушел.

24 июня

Вечером 24 июня я получил радиограмму начальника штаба КБФ контр-адмирала Ю. А. Пантелеева. Он сообщил мне приказ командующего флотом: утром 25 июня прикрыть истребителями Ханко налет скоростных бомбардировщиков военно-воздушных сил флота на аэродромы Турку. К этому времени на наш аэродром сели еще шесть самолетов — пушечные И-16 под командой капитана Леоновича. Начальнику штаба базы я приказал выполнить приказ командующего и поднять утром в воздух все наши истребители. Коменданту сектора береговой обороны — открыть 25 июня в 8.00, то есть одновременно с бомбежкой, артиллерийский огонь и уничтожить на островах Моргонланд и Юссаарэ наблюдательные вышки; с этих вышек финские наблюдатели, а значит, и немецкие, с ними сотрудничающие и, видимо, контролирующие своих союзников, просматривали и фиксировали не только приход и уход каждого корабля, но и наблюдали за всем, что делается на рейде, в гавани и в порту Ханко и на рейде Твярминне. Зенитным батареям участка ПВО майора Г. Г. Мухамедова и батареям 343-го артиллерийского полка 8-й бригады майора И. О. Морозова было приказано сбить вышки на сухопутной границе и соседних островах, с которых контролировался каждый наш шаг, на перешейке и далеко за ним.

25 июня

Наступило 25 июня. С начала войны я взял за правило ночью бодрствовать. Так поступали все на базе. Отдыхали поочередно днем. Сперва было трудно, потом привыкли. И вот около трех часов ночи, или утра (не знаю, как правильнее сказать, ибо в конце июня в наших широтах день — круглые сутки), мне принесли оповещение по флоту о начале войны с маннергеймовской Финляндией. Оповещение было помечено: 02 часа 37 минут. Теперь все ясно.

Тотчас мы передали это оповещение командирам боевых участков и нашего резерва.

Около семи часов утра над базой прошли в направлении Турку 54 наших скоростных бомбардировщика. Мы подняли с аэродрома обе эскадрильи истребителей, часть которых отправилась сопровождать СБ, большая, разумеется, часть, а одно звено И-153 осталось барражировать над городом и портом — все в соответствии с тем приказом командующего флотом, который был нами получен вечером 24 июня через начальника штаба КБФ.
дновременно с бомбежкой мы нанесли артиллерийский удар. С мыса Уддскатан батарея лейтенанта Брагина гранинского дивизиона открыла огонь по вышке финнов на острове Моргонланд. После третьего залпа вышка была сбита. Одновременно мы увидели и услышали взрыв большой силы: похоже, наши снаряды попали в склад боезапаса на острове. Потом выяснилось, что действительно снаряд угодил в склад мин, сосредоточенный финнами на Моргонланде.

Батареи 30-го дивизиона открыли в это же время огонь по вышке на острове Юссааре. Вышка рухнула и загорелась. Артиллеристы, видя, что солдаты пытаются горящие бревна растащить, усилили огонь и не дали погасить пожар.

Зенитчики и артиллеристы 8-й бригады сбили все наблюдательные вышки на островах и на границе. Противник был на первых порах ослеплен.

Вскоре пришел Арсений Львович, очень довольный успехами утреннего налета. Он, оказывается, ночью послал группу краснофлотцев с трактором, чтобы свалили тот обелиск с благодарственной надписью маннергеймовцев палачу фон дер Гольцу. Хорошо сделали, надо этот гранит использовать для строительства дота на пляже.

В тот день финские батареи обрушили на базу сильный артиллерийский огонь. Батареи крупного калибра, в основном 152-миллиметровые, били по центру города.

26 июня

Утром 26 июня мы узнали, что Финляндия официально объявила Советскому Союзу войну и тут же усилила удары по Ханко. Число финских батарей, бьющих по полуострову, значительно возросло. Теперь уже стреляли не только с островов Стурхольм и Мээн, расположенных севернее полуострова за Хорсеном. Теперь били и с востока, с островов за бухтой Твярминне, и с северо-востока, с островов на левом фланге нашего переднего края.

Мы — в кольце артиллерийского огня.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

"Главнокомандующий разрешает отвечать на огонь и уничтожение артиллерийских позиций, но не переход границы" устное распоряжение начальника финского генштаба Хейнрикса 25 июня 1941 года 22 часа 45 минут

Ну, а в чем, собственно, дело-то? Финляндия объявила, что она в состоянии войны с СССР 26 июня, если я не ошибаюсь.
Я иногда вас нипанимать)

Сообщение от Красный

Нет. 22, 23, 24, 25 июня они не захватывали Петрозаводск и Выборг. Они всего лишь помогали немцам, в том числе и аэродромами.

И вот вопрос снова:

Сообщение от Vadag

кто, куда, сколько, где был замечен, из каких донесений понятно, что самолеты приземлялись для дозаправки в Финляндии и т.д.

Напомню, никаких знаний о том, что те самые 14 Ю-88 дозаправлялись на финской территории не было. Они могли спокойно прилететь к Ленинграду из тех же Сувалок и вернуться обратно, причем легко. Более никаких самолетов там эти 3 дня не летало.

На каких событиях основывалось наше командование, объявляя войну Финляндии и не веря в ее нейтралитет?

Сообщение от Красный

Sandy, тут с меня требуют оперативные сводки с фронтов..

А все очень просто. В оперативных сводках Северного фронта зафиксирован только один случай встречи с противником - это как раз те самые 14 Ю-88 от 23 июня, которые могли улететь куда угодно - запаса дальности хватало .
А уже утром 25 июня советские войска начали бомбить финские аэродромы.

[Homer S.]

Сообщение от Archy

наших только жалко - такую страсть там положили - в леса заходить страшно....

Спасибо товарищу Сталину.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

В оперативных сводках Северного фронта зафиксирован только один случай встречи с противником - это как раз те самые 14 Ю-88 от 23 июня, которые могли улететь куда угодно - запаса дальности хватало .

Вообще то это НЕ МОГЛО быть зафиксировано в оперативных сводках Северного фронта
Его тогда еще не было

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Его тогда еще не было

?
Документы ЦК ВКПб и Совнаркома 04.1941 - 12.1941 - ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ФРОНТОВ И НАЗНАЧЕНИЯХ КОМАНДНОГО СОСТАВА 21 июня 1941 г.

V.
Поручить т. Мерецкову общее руководство Северным фронтом, с выездом на место.

VI.

Назначить членом Военного Совета Северного фронта секретаря Ленинградского горкома ВКП(б) т.Кузнецова.



АП РФ. Ф.З. Оп.50. Д. 125. Лл.75-76. Рукопись, подлинник, автограф Г. М. Маленкова. Имеются пометы и исправления.

Заметь, в данном приказе организуется тоьлко один фронт - Южный. На остальных упоминаемых в этом приказе (Юго-Западный и Северный), меняют/назначают руководителей, то есть они уже существуют. 21 июня 1941 года.
Далее, Директива №3 НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР

3. ПРИКАЗЫВАЮ:

а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
Граница слева — прежняя.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94...41_%E2%84%96_3
Ну, или так:
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 205 - Журнал боевых действий Северного фронта с 22 июня по 26 августа 1941 г.

ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 187 - Оперсводки и сводки связи штаба ВВС СФ. 1941 г.


upd. СТООООП!!!!1!!!!11!
НАШЕЛ!!!
http://www.podvig-naroda.ru/
Сайт, созданный Минобороны!
Кликаем расширенный поиск, затем там вбиваем в полях "фонд" - 217 "опись" - 1221 "дело" - 183 нажимаем "поиск" и вуаля)))
Все сканы оперсводок штаба Северного фронта начиная с 22 июня, которая идет под номером 01 на листе 1.
Красный, вперед)))
З.Ы. теперь когда доступ к архивам не просто есть у любого, но и для того, чтобы посмотреть документы, требуется всего лишь доступ в интернет, красным будет очень тяжело брехать по поводу ВОВ.

[Vladko]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что помешало бы Сталину, не имей он навязчивой идеи о мировой революции

Ты видимо путаешь Сталина с Троцким

1 марта 1935 года Сталин отвечает американскому журналисту Рою Говарду, который задает ему вопрос о его планах и намерениях в области мировой революции: «У нас никогда не было ни таких планов, ни таких намерений. Это плод недоразумения... недоразумения комического, или вернее трагикомического». Для того чтобы развеять это недоразумение и удовлетворить своих американских союзников, Сталин в 1943 году распускает Коммунистический Интернационал и делает это с бесцеремонной поспешностью хозяина, увольняющего слуг, в которых он больше не нуждается.


В середине 20-х годов Троцкий противопоставил пресловутому построению социализма в одной стране сохранение перспективы мировой революции и необходимость ее подготовки, утверждая, что с этим связана окончательная судьба СССР. Именно поэтому начиная с 1933 года он выдвигает перспективу создания нового, IV Интернационала, связывая защиту СССР с борьбой за мировую революцию.

Анализируя природу Советского Союза в своей работе «Преданная революция» (1936 г.), Троцкий определяет его как «промежуточное общество между капитализмом и социализмом», где социальные противоречия, способствующие развитию привилегированной бюрократической -касты, могут в своей эволюции «привести к социализму или отбросить общество назад в капитализму... Вопрос в конечном итоге будет решен в результате борьбы между двумя существующими силами на национальной и международной арене». Таким образом, так же как и Ленин в 1923 году, он связывал судьбу СССР с подготовкой и со сроками наступления мировой революции... или с ее поражением....