Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Azaka]

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=3807

И ни слова нигде нет, что они были под Семилуками и в Воронеже. Википедия для примера. Насколько ещё темна история.

https://ru.wikipedia.org/wiki/100-%D...B0%D1%85%D1%82)

[Azaka]

16-я т.д. была в Воронеже? Тоже ни слова нигде нет, но скоро проверим.
https://bvf.ru/forum/attachment.php?...7&d=1512831457

[Azaka]

Сообщение от Azaka

16-я т.д. была в Воронеже? Тоже ни слова нигде нет, но скоро проверим.
https://bvf.ru/forum/attachment.php?...7&d=1512831457

Прямо-таки очень интересно, дивизия помогала 3-й п.д. (мот.) с оккупацией или стояла в стороне. В первой половине июля 1942 года была с 3-й п.д. в одном корпусе. Карты, к примеру, какие показывают заход в город, а какие-то нет. Темна история. Скоро узнаю.

[VIKKING]

Сообщение от Azaka

Прямо-таки очень интересно, дивизия помогала 3-й п.д. (мот.) с оккупацией или стояла в стороне. В первой половине июля 1942 года была с 3-й п.д. в одном корпусе. Карты, к примеру, какие показывают заход в город, а какие-то нет. Темна история. Скоро узнаю.

В корпусных доках видно, что была. Где-то было даже описания разграничения между 16 и 3 мд, но сходу не нашел.

[Лев Т.]

Сообщение от Azaka

Позвольте вопрос. У Вас в статье есть перевод событий битвы на перекрёстке, у вас название статьи - основа Вашей статьи, но где Вы взяли оригинал интервью Фрейера до марта 2019 года? На март 2019 года эта информация только начала расползаться, описывать события начали тут, Березянский у себя на сайтах и я на ww2 с ссылкой на БВФ. В этом моменте было большое несоответствие действительности из-за чего и понеслось. !Фрейер и бойня на перекрёстке Девицкого выезда - именно эта связь была разгадана здесь сообществом! Березянскому можно было бы тоже выразить благодарность в статье, ну ладно, что было - то было.

Спасибо за благадарность!

Извиняюсь за хамство и за самовольный переход на "ты". Хамить абсолютно не стоило, именно за это испытываю чувство стыда. Спор - спором, но скатываться до уровня хамства... сам себя за это ругаю, уж поверьте.

В статье про Загфрида нет именно моих фотографий.

Книги? Хорошо, Вы пользовались своей.

Переводы отличаются.

Систематизация Ваших статей интересная, можно что-то к чему-то привязать не тратив на это времени.

Принимайте участие с нами в общем труде.

Добрый день! Замечательно, что мы с Вами со всеми вопросами разобрались. Спасибо за откровенность!

Описание боя Фрейера, данное им самим, приведено в книге Джейсона Марка про 24-ю тд «Death of the Leaping Horseman The 24th Panzer Division in Stalingrad» на стр. 476-477. ПДФка у меня есть, могу выслать. Это же описание, но на немецком языке, где-то тут было выложено А.Березянским, за что ему отдельное спасибо. Т.к. оригинальный язык всегда точнее перевода, а немецкоязычную версию книги Марка я тогда найти не смог, то перевод делал с этого скана. Ну а английский вариант текста помог разобраться с деталями, например с банником и застрявшим снарядом (емнип, эту ситуацию здесь тоже разбирали). В общем, как в книге про письмо капитана Гранта, переводил сразу с двух языков. Впрочем, черт с ним, с Фрейером. Ему очень сильно повезло.

На самом деле, я с той поры узнал значительно больше про события 4-9 июля, зацепил меня именно этот период. Только никак руки написать не доходят, не до этого было. А так давно уже хочу завести канал на Дзене, ибо есть что рассказать в привычном мне формате статьи про тот же 18 тк (например, новые интересные данные про 110-ю тбр), или про взрыв Чернавского моста, про 3 ДивПВО и другие моменты.

[Лев Т.]

Давно собирался поделиться.
Знатокам довоенной архитектуры наверное будет небезынтересно это изображение из ЖБД 8 иптабр от 18.10.42:



Прямая ссылка на картинку: https://postimg.cc/kRyDFqzC

[Locall]

Спасибо!

[Azaka]

Сообщение от Лев Т.

Добрый день! Замечательно, что мы с Вами со всеми вопросами разобрались. Спасибо за откровенность!

Описание боя Фрейера, данное им самим, приведено в книге Джейсона Марка про 24-ю тд «Death of the Leaping Horseman The 24th Panzer Division in Stalingrad» на стр. 476-477. ПДФка у меня есть, могу выслать. Это же описание, но на немецком языке, где-то тут было выложено А.Березянским, за что ему отдельное спасибо. Т.к. оригинальный язык всегда точнее перевода, а немецкоязычную версию книги Марка я тогда найти не смог, то перевод делал с этого скана. Ну а английский вариант текста помог разобраться с деталями, например с банником и застрявшим снарядом (емнип, эту ситуацию здесь тоже разбирали). В общем, как в книге про письмо капитана Гранта, переводил сразу с двух языков. Впрочем, черт с ним, с Фрейером. Ему очень сильно повезло.

Добрый день. Да, разобрались. Конечно покажите тут. Кому надо, переведут с английского.

[Azaka]

Лев Т., спасибо, не видел, очень интересно про схему.

[Azaka]

Сообщение от VIKKING

В корпусных доках видно, что была. Где-то было даже описания разграничения между 16 и 3 мд, но сходу не нашел.

Книга приедет в конце следующей недели. Много фотоматериала, который, возможно, и пополнит ветку, и ответит на вопросы.

[Flo Мастер]

Тоже схемы не видел. Будем разбираться

[Locall]

Сообщение от Лев Т.

Давно собирался поделиться.
Знатокам довоенной архитектуры наверное будет небезынтересно это изображение из ЖБД 8 иптабр от 18.10.42:



Прямая ссылка на картинку: https://postimg.cc/kRyDFqzC

Электростанция, это видимо та ,то и сейчас стоит у берега, не знаю что там сейчас

[Locall]

Чтобы проще было разбирать, а то и размер большой

[Locall]

А серый дом с колонной похоже на дом Университетской площади.

[Locall]

Этот дом явно могли немцы использовать как НП. Не зря его под прицел поставили

[O Dэ]

Сообщение от Locall

Электростанция, это видимо та ,то и сейчас стоит у берега, не знаю что там сейчас

тут неточность, на схеме тэц на р-он Грамши указывает
не припомню ничего похожего в том месте кроме казарм

[Locall]

Сообщение от O Dэ

тут неточность, на схеме тэц на р-он Грамши указывает
не припомню ничего похожего в том месте кроме казарм

Я думаю указаны не географические расположения

[O Dэ]

Сообщение от Locall

Я думаю указаны не географические расположения

а какие?

[Locall]

Сообщение от O Dэ

а какие?

Да просто, указали и апгемахт. Так думаю.

[O Dэ]

Сообщение от Locall

апгемахт. Так думаю.

[Steve7]

Ориентир №1 - церковь Сошествия Св. Духа на Терновой поляне

[Steve7]

Ориентир №3 - угол Пятницкого и Софьи Перовской (сейчас дом 23б).
Наблюдательный пункт 8 бригады - ул. Ильича, Перекопская...

[O Dэ]

Сообщение от Steve7

ул. Ильича, Перекопская...

не с церкви на Димитрова? я оттуда смотрела, по правой части всё легло

[Cheechaa]

Каверье, 377 пд.
По КВ-1 спорный момент.

[Cheechaa]

Продолжение.

[Steve7]

Сообщение от Steve7

Ориентир №3 - угол Пятницкого и Софьи Перовской (сейчас дом 23б).

Уточню
Пивоваренный завод Кинца

[Steve7]

Ориентир 9 - склоняюсь к мысли, что это Окружной суд на пр. Революции.

[Нахнагель]

Сообщение от Locall

Не помню про Ростов. Больше девятка, или Краснознаменная . И что, было доказательство?

Не больше, ни меньше.

[Azaka]

Не помню, показывал или нет.
Немец из состава 594-го п.п. 323-й п.д. стоит перед трамваем, который на заднем плане.

[Azaka]

Опять же не помню, показывал эту информацию тут или нет. Одна из причин, почему мне интересны 1942/43 годы Воронежа. Мой дед служил в 6-й Армии, которая одна из первых приняла во Львове удар в июне 1941-го года.

Ссылка на 6-ю Армию. За год армия формировалась 3 раза. Он лично видел побитую технику на переправе в Коротояке, о чём оставил заметку в своём дневнике и в составе третьего формирования 6-й Армии держал оборону левого берега г.Воронеж. Он артиллерист.

https://ru.wikipedia.org/wiki/6-%D1%...BC%D0%B8%D1%8F

В феврале 1943 г. он вступил в Воронеж. Остались фотографии, сделанные в городе, в частности в мае 1943 года, но студийные. Кстати, бабушка из Воронежа, которая вернулась из эвакуации из Усмани, стала его женой. Здесь, в разрушенном городе, в начале 1943-го года у них завязалось знакомство.

На карте и на фотографиях подписи на немецком, потому что этот материал я показывал немцам пару лет назад.