Россия vs СССР vol 3

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Заметь, в данном приказе организуется тоьлко один фронт - Южный. На остальных упоминаемых в этом приказе (Юго-Западный и Северный), меняют/назначают руководителей, то есть они уже существуют. 21 июня 1941 года.

Забавно.. данные с этого же сайта несут еще и вот такую информацию
http://bdsa.ru/index.php?option=com_...=858&Itemid=28

Южный фронт создан 25 июня 1941 года на основании приказа НКО СССР от 23 июня 1941 года на базе Одесского военного округа.

дело ясное что дело темное..
Я собственно вот откуда брал инфо

С началом Великой Отечественной войны 24 июня 1941 года Ленинградский военный округ был преобразован в Северный фронт (приказ войскам Северного фронта № 0187 от 24 июня 1941г.). 23 августа в соответствии с директивой СВГК № 001199 был образован Ленинградский фронт, в результате разделения Северного фронта на Ленинградский и Карельский фронты

Осталось найти приказ.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Осталось найти приказ.

Я там подправил предыдущий пост. Посмотри, тебе понравится. Северный фронт полюбому был 22 июня))
Жалко, приказ по организации фронтов мы не найдем в той базе(

По поводу Южного фронта - Дирктива №3 от 22 июня его также упоминает.

д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева.

Сообщение от Sandy

дело ясное что дело темное..

Причем воду мутили понятно кто)
ИМХО, народ просто публикует документы, а сам настолько привык к формулировкам краснопузых, вдолбленных со школьной скамьи, что просто не замечает всей прелести сложившейся ситуации.

[vinhester]

Пока Советские космические корабли бороздили просторы вселенной.

[The_Thing]

Сообщение от vinhester

Припоминается крымская война год 1854, сколько стран играло против россий?

Это лишь в очередной раз доказывает, что Россия для Запада всегда была врагом.

Сообщение от Teddybear

Ну вот ответьте мне, откуда это пошло - сравнивать именно с Америкой?

Америка стратегический враг, с которым мы всё время соревновались и пытались догнать. В частности всё время нам показывали в перестроечные времена, как там всё здорово.

Сообщение от Teddybear

Родственники. уехавшие в Штаты в конце 80-х, назад отчего-то не торопятся, хотя у них здесь осталась московская квартира.

В приведённой статье есть весьма интрересные объяснения на этот счёт

Сообщение от Чёрный Дембель

Так, по-вашему, и некоторые нации, записанные в паразиты, в Германии истре6лялись целесообразно?!

Речь была исключительно о Советском Союзе. Распространять мысли и на гитлеровскую Германию здесь совершенно дико, как и сравнивать фашизм с коммунизмом.

Сообщение от Чёрный Дембель

А как быть с тем, что принадлежность к пролетариям/паразитам определялась "товарищами" исключительно по грубым физическим трудозатратам этих индивидуумов, т.е., научная и творческая интеллигенция автоматически причислялась если не к враждебным классам, то к потенциально опасным?!

С чего вы взяли? Есть мнение, что со смертью Сталина, уже при Хрущёве действительно несколько недооценивалась (в финансовом плане) ценность инженеров. Но чтобы уж к враждебно-опасным причислять… Советское время светлое время развития российской науки, а вы чуть ли не с инквизицией сравниваете))

Сообщение от Чёрный Дембель

Шариковщина это, батенька! Опять сквозит завистливое чувство к имущим и острое желание отнять и поделить....

Тот же фильм "Собачье сердце"появился в перестроечные времена, и вовсе неслучайно. Сейчас всё меняется в обратную сторону, и прежние лозунги уже не модны. Тот же режиссёр "Собачьего сердца" Владимир Бортко с 2007 года вступил в КПРФ
Открещивается от своей "Потерянной России" Говорухин, резко изменил направление критики Задорнов…

Сообщение от Чёрный Дембель

Так что, Сталин - один из главных виновников развязывания ВМВ, наравне с Гитлером, Чемберленом и Даладье.

От Запада, у которого Россия априори виновата "уж потому, что хочется мне кушать" слышать такое неудивительно. Интересней другой "феномен" – когда россияне поливают свою историю грязью при том, что бремя вины ляжет на них самих. История с Катынью уже это явно показала.

Сообщение от Wally

Такая вот "всегда"

Угум

Сообщение от Wally

Ну и зачем же эти десятки тысяч танков, десятки тысяч ядерных зарядов?
Может и четверти бы хватило? А на остальные бы жили хоть по человечески?

Вот видите, вы не знаете зачем столько было нужно, но уверенно критикуете.
Хорошо сформулировал мысли на этот счёт Толик Вассерман:

Я тоже долго удивлялся, зачем её так много нужно, и только буквально лет десять всего назад узнал, что главная проблема была в преодолении ядерной обороны. Советские стратеги определили, в каких именно местах Западной Европы противник может применить против наступающих советских войск ядерное оружие, рассчитали, каковы будут потери от этого боевого применения, и создали столько танков, чтобы даже при таком максимально возможном противодействии у нас осталось достаточно бронетехники для того, чтобы занять всю Западную Европу и выбить оттуда все войска, имеющие несчастье нам сопротивляться.


Сценарий, конечно, страшноватый - и в плане человеконенавистничества по обычным пацифистским меркам, поскольку совершенно сознательно люди, находящиеся в этих танках, обрекались на смерть, как, собственно, сознательно обрекаются на смерть люди в любой войне, и с точки зрения самой концепции наступления, то есть захвата чужих земель, хотя с незапамятных времён известно, что войны обороной не выигрываются и что, как говорят в футболе, "победа у чужих ворот". То есть Советский Союз планировал свои действия только как контрнаступление в ответ на какое-то неприемлемое действие противника, и именно благодаря возможности такого контрнаступления неприемлемых действий противника, собственно, и не было. Что же касается человеконенавистничества, общее число народу, который бы погиб в ходе такого танкового прорыва, примерно соответствует общему числу жертв дорожного движения в современной России за два-три года. То есть потери, конечно, тяжёлые, очень неприятные, но ни в коей мере не влияющие на способность страны к дальнейшему развитию.

Это один аспект проблемы, чисто, так сказать, военно-технический. Те затраты, которые когда-то считались неприемлемыми, на самом деле по всем разумным меркам были минимально достаточными, и не наша вина в том, что мы оказались в обстоятельствах, при которых минимально достаточными и даже жизненно необходимыми были именно такие затраты.

Таким образом, милитаристская политика СССР, которую ныне склоняют на все ланы, и которая однако лишь и давала нам выживать а на оставшиеся средства хоть как-то развиваться была вынужденной.
Сейчас разрушают нашу армию, ракетный комплекс, и Россия постепенно уходит с мировой арены. Только и остаётся как папуасам менять золото (нефть) на бусы.

Сообщение от Wally

Возможна, и Сталин, а потом и другие коммунисты чуть ее не спровоцировали... и тогда бы на этом форуме вообще никто бы не писал, ни по русски, ни по английски, ни по китайски

Конечно, овца тоже постоянно волка провоцирует. Не даёт ему жизни проклятая!

Сообщение от Wally

Именно, раньше все обходилось одной личностью, а сейчас все большим количеством ЛИЧНОСТЕЙ

Личность это то, что отличает одного человека от другого. Если все будут примерно одного уровня, то отличия не будет. Таким образом, в будущем все будут как раз ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫМИ, людьми-винтиками, хоть вам так это и не нравится)

Сообщение от Wally

Нет, именно вот так и уничтожали

Если бы целенаправленно уничтожали, то вы не увидели бы снимков по моим ссылкам.

Сообщение от Wally

А в Калиниградской области, т.е. Восточной Пруссии, памятники немецкие, и братские захоронения сделанные немцами имелись ввиду

Смысл был в том, что памятники остались, и никто их не трогал. Даже памятники немецким солдатам.

Сообщение от Wally

По отношению к их ВВП число большое но не запредельное, у нас бывало и хуже

Хуже не было. И долг растёт.

Сообщение от Wally

А главное, какое отношение эта сумма имеет к кредитным долгам индивидуалов, и поведению капиталистов?? это долг ПРАВИТЕЛЬСТВА, а не капиталистов- предпринимателей.

Я думаю вам лучше ответят американцы из палаточных городков

Сообщение от Wally

У большинства как раз ЕСТЬ

Блажен верующий.

Сообщение от Wally

Абсолютное большинство жителей западных стран уходя на пенсию с долгами расплачиваются, но зато имеют всю жизнь приличные условия, а не баракко.

Смотрел американский документальный фильм "Я должен Америке (IOUSA)", основная мысль в том, что когда нынешние бэби-бумеры выйдут на пенсию, пенсионного фонда уже попросту не будет существовать при нынешнем развитии ситуации.

Сообщение от Wally

Она и ДО революции была в десятке лидеров.
…
Жаль, нельзя посмотреть как бы было без комми... скорее всего много лучше, так как в сельском хозяйстве производительность уже была неплоха, а они сельхоз лишь угробили

Давайте рассмотрим валовое промышленное производство (ВПП) России за 100 лет
www.rus-stat.ru/stat/1352002-2.pdf


Объем промышленного производства в США (в долларах 1929 г.) за 1900–1999 гг. возрос в 17,5 раза.

Объем ВПП России в целом за 100 лет (1900–2000 гг.) увеличился почти в 36,7 раза. Это при том, что последнее десятилетие 20 века Россия прошла с огромным минусом (см. таблицу).





Вот так большевики "загубили" Россию…

Сообщение от Wally

Сколько Вы там говорили в школу не ходит? Миллионы?

Похоже вы опять по своему обыкновению вырвали кусок из контекста.

БЕСПРИЗОРНЫЕ ДЕТИ РОССИИ
http://ecsocman.edu.ru/data/725/829/...06.AREFIEV.pdf

Неотъемлемой чертой повседневной жизни и своеобразным символом новой,
постсоветской России стали беспризорные дети. По данным Правительства их число
на начало 2002 г. в стране составляло 1 млн. +100-130 тыс. человек. В то же время по
оценкам МВД и Генпрокуратуры их число достигает 2-2,5 млн., а по оценкам Совета
Федерации и независимых экспертов - 3-4 млн., приближаясь к количеству беспри-
зорных в 1921 г. (4,5-7 млн. чел.) - результат разрушительных и кровопролитных со-
бытий той поры.
Одним из показателей определения потенциального количества беспризорных и
является численность детей школьного возраста, не посещающих школу. Так, в до-
кладе Министерства образования "Об основных ориентирах и делах в сфере образова-
тельной политики России" (1998 г.) отмечалось, что только из семей беженцев и вы-
нужденных переселенцев из стран бывшего СССР "вне образования" оказалось около
900 тыс. детей (при этом общее число детей "вне школы", и прежде всего из семей
граждан Российской Федерации, указано не было). В 1999 г. Министерством образова-
ния с участием специалистов Госкомитета России, других ведомств был проведен еди-
новременный учет российских детей, не посещавших школы. Их оказалось приблизи-
тельно 100 тысяч человек, исходя из чего количество беспризорных-россиян указан-
ного возраста не должно было превышать эту цифру [2]. Однако в начале 2002 г.
Минобразования России, проведя учет среди более широкой возрастной группы рос-
сийских детей, подростков, молодежи (7-17 лет) определило, что 368 тысяч человек
из них официально не посещают образовательные учреждения [3]. При этом, как и
в 1999 г., учитывались лишь российские дети, постоянно проживающие и постоянно
прописанные (постоянно зарегистрированные) в той или иной местности. Но вспом-
ним, что в стране появилась огромная масса внутрироссийских беженцев и вынужден-
ных переселенцев, чье фактическое количество и местонахождение, включая детей
школьного возраста, до сих пор не поддается точному учету [5]. Отметим в этой же
связи, что количество детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, растет
в Российской Федерации из года в год: 658,2 тыс. в 1999 г., 662,2 тыс. в 2000, 682,2 тыс.
в 2001, 700 тыс. в 2002 г. [4].

Закончились статистические данные 2002-м годом с динамикой роста. Сейчас надо думать на два ляма и потянет…

Сообщение от Wally

Столыпин тоже был ох как неплох

Заложил детонатор революции 1917г.

Сообщение от Wally

А надо было бы, потому что теперь вот и маемо шо маемо

То есть вы сожалеете, что коммунисты не строили нам общества по западному типу?)))

[CLUBEN]

Сообщение от The_Thing

Америка стратегический враг, с которым мы всё время соревновались и пытались догнать

.
Вот когда врагов перестанете выдумывать "стратегических","тактических","глобальных" может и заживете почеловечески.

[vinhester]

Сообщение от The_Thing

Давайте рассмотрим валовое промышленное производство (ВПП) России за 100 лет
www.rus-stat.ru/stat/1352002-2.pdf

Занимательная экономика получается, по вашим таблицам, особо десятилетие 1921-1930.
Два года, как только началась коллективизация (если память не подводит с 1928, кстати по некоторым оценкам период окончания гражданской войны), а цифры вдвое перебивают годы реально заработавших проектов 1931-1940.
Где, чудеса коллектвизаций Сталлина ?
Откуда деньги The_Thing ?

[The_Thing]

Сообщение от CLUBEN

Вот когда врагов перестанете выдумывать "стратегических","тактических","глобальных" может и заживете почеловечески.

Ну а то, что США собирались нанести по СССР ядерные удары, это мелочи на которые не стоило обращать внимания?

Сообщение от vinhester

Занимательная экономика получается, по вашим таблицам, особо десятилетие 1921-1930.
Два года, как только началась коллективизация (если память не подводит с 1928, кстати по некоторым оценкам период окончания гражданской войны), а цифры вдвое перебивают годы реально заработавших проектов 1931-1940.
Где, чудеса коллектвизаций Сталлина ?
Откуда деньги The_Thing ?

Во-первых ВПП включает не только сельское хозяйство.
Во-вторых, этот период показывает отношение к предыдущему периоду (когда был большой минус как вы можете наблюдать. Хотя по сравнению с минусом 90-х гг. он не такой уж и огромный ).

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vladko

Ты видимо путаешь Сталина с Троцким

Не путаю.
Не Троцкий в 30-х годах строил 5-миллионную РККА, не он перевёл в годы первых пятилеток всю промышленность на военные рельсы, не он насадил поголовную милитаризацию общества, не он построил 25 тысяч танков и примерно столько же боевых самолётов, не он в первой половине 41 придвинул все эти, однозначно наступательные воружения к западным границам СССР.
Его к этому моменту уже вообще замочили, если запамятовал.
Другое дело, что т. Троцкий слишком много кричал о мировой революции и слишком мало делал; Сталин же - с точностью до наоборот.

Сообщение от The_Thing

Распространять мысли и на гитлеровскую Германию здесь совершенно дико, как и сравнивать фашизм с коммунизмом.

Ничуть, тем более, что коммунизм и фашизм, как я уже постил раньше - разные стороны одной и той же медали, которую хочется именовать "социал-каннибализмом".
Основная идея подобных идеологий - сегрегация общества по какому-либо признаку (неважно, национальному или классовому) с формированием образа врага, "охотой за ведьмами", истреблением несогласных, тотальным запугиванием лояльных ну, и с КОНФИСКАЦИЕЙ, что особенно приятно.

Сообщение от The_Thing

Тот же режиссёр "Собачьего сердца" Владимир Бортко с 2007 года вступил в КПРФ

Да уж, старость - не радость....
А вот Булгаков, отчего-то, не вступил в ВПК(б), хотя и пользовался покровительством лично Сталина, а ведь мог бы карьерку сделать неслабую, как какой-нибудь Максим Горький...
...побрезговал...

Сообщение от The_Thing

Интересней другой "феномен" – когда россияне поливают свою историю грязью при том, что бремя вины ляжет на них самих

Ну, во-первых, не всю историю, а некоторых заслуживающих того её персонажей; во-вторых, есть вещи, за которые и повиниться не грех.

Сообщение от The_Thing

История с Катынью уже это явно показала.

Ну, вы ещё скажите, что в Катыни не НВКД поляков расстреливало!

Сообщение от The_Thing

Хорошо сформулировал мысли на этот счёт Толик Вассерман:

Ога!!! Ещё один мегастратег!!!!
The_Thing, сам-то в армии служил?! Видел, на что способна была эта "армада"?!
Нет, ну так и не повторяй ерунду за самовлюблёнными дилетантами.

[LesNick Saul]

Сообщение от Чёрный Дембель

а ведь мог бы карьерку сделать неслабую, как какой-нибудь Максим Горький...

ЧД, ну ты эта... не заговаривайся! тащемта, Максимыч ещё до всякой Советской власти сам себе сделал карьеру. мог жить, ни в чём себе не отказывая. ещё до ВОСР делал неплохие спонсорские вклады в фонд той же ВКП(б). а в двадцатые-тридцатые годы он был ужЕ матёрым писателем с мировым именем.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от LesNick Saul

тащемта, Максимыч ещё до всякой Советской власти сам себе сделал карьеру. мог жить, ни в чём себе не отказывая. ещё до ВОСР делал неплохие спонсорские вклады в фонд той же ВКП(б). а в двадцатые-тридцатые годы он был ужЕ матёрым писателем с мировым именем.

Ну, пожалуй, насчёт Максимыча я не вполне прав, хотя, как посмотреть - сбежал же сначала из социалистического рая на Капри, а потом его, таки, уломали вернуться. Про Беломорканал хорошо написал - однако, пайку отрабатывать надо...
Ну, хорошо, не Горький - тот хоть реальная величина; возьмём, к примеру, Демьяна Бедного, Сергея Михалкова, Александра Фадеева и прочая, и прочая - имя им легион. Да и Шолохова, в общем-то, туда же, при всей моей личной к нему симпатии.

[vinhester]

Сообщение от The_Thing

Во-первых ВПП включает не только сельское хозяйство.
Во-вторых, этот период показывает отношение к предыдущему периоду (когда был большой минус как вы можете наблюдать. Хотя по сравнению с минусом 90-х гг. он не такой уж и огромный ).

Угу все видно, и прирост в годы ВОВ....))) ( хотя в источнике черным по белому писаны экономические потери и страна потеряла 27 миллионов....), и вобще выгодные расчеты- кинули реформы Столыпина и посчитали на состояние 1920г, и куда делась аграрная россия начала века..)) ИМХО таких экономистов-преписчиков советская власть и наплодила.

Вобщем ,....даже по всем подвохам- график показывает совок медлено шел ко дну...))

Нас не догонишь

[Wally]

Сообщение от The_Thing

От Запада, у которого Россия априори виновата "уж потому, что хочется мне кушать" слышать такое неудивительно. Интересней другой "феномен" – когда россияне поливают свою историю грязью при том, что бремя вины ляжет на них самих. История с Катынью уже это явно показала.

Правда, хоть и горькая, все же лучше чем ложь
Или Вы более любите - "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман"?
У Вас-то, смотрю, во всем запад виноват - какой-то инфантилизм, ей Богу, всегда чужиой плохой дядька во всем виноват, не себя брать ответственность не научились.

Сообщение от The_Thing

Угум

Вот Вы угумкать научились, а более и ничего, я смотрю. И опять, как обычно, не смотрите и не читаете те ссылки, что даете.
А на ссылках мы что видим? Так называемые "сатирические" карты Европы и мира.
Причем 4 из 5 приведенных сделаны в Великобритании...
Вот уж совсем не удивительно, именно Великобритания была постоянным соперником (иногда и прямым врагом) Российской Империи. Не какой-то мифический "запад", а Великобритания. Остальной же "запад" по большей части был в хороших до сердечных отношениях с Российской Империей.
Интересно, что одна из 4х британских "сатирических" карт, называемая "ловля рыбки в мутной водице" как раз весьма доброжелательно изображает Российскую Империю, и куда более критична к Франции и отчасти к самим себе, а скандинавов вообще показывает очень грубо.
Еще одна карта сделана в Швейцарии, в Цюрихе, где, как известно, отсиживались стаями российские политэмигранты. Совсем не удивительно поэтому именно там появление такой "сатирической" карты.
Так что прежде чем угумкать надо смотреть внимательно и думать; вас этому не учили?

Сообщение от The_Thing

Вот видите, вы не знаете зачем столько было нужно, но уверенно критикуете.
Хорошо сформулировал мысли на этот счёт Толик Вассерман:

Сообщение от The_Thing

Советские стратеги определили, в каких именно местах Западной Европы противник может применить против наступающих советских войск ядерное оружие, рассчитали, каковы будут потери от этого боевого применения, и создали столько танков, чтобы даже при таком максимально возможном противодействии у нас осталось достаточно бронетехники для того, чтобы занять всю Западную Европу и выбить оттуда все войска, имеющие несчастье нам сопротивляться

Сообщение от The_Thing

Таким образом, милитаристская политика СССР, которую ныне склоняют на все ланы, и которая однако лишь и давала нам выживать а на оставшиеся средства хоть как-то развиваться была вынужденной.

Фига себе "вынужденная"???
Т.е. цель - занять всю западную Европу, и это "вынужденно"?

А на хрена, я спрошу? Нам что, своей земли не хватало?
Т.е. если цель, как Вы показали, напасть на соседей и всех позахватывать, то да, конечно, тогда и эти десятки тысяч танчиков, и ядерных ракет очень пригодятся.
А если просто жить в мире с соседями?
Мне вот совсем не хотелось никого захватывать... может тогда и четверти "наклепанного" хватило?

Очевидно ведь хватило бы, у нас сейчас меньше четверти осталось, а никто вот на нас почему-то не нападает...

Сообщение от The_Thing

Конечно, овца тоже постоянно волка провоцирует. Не даёт ему жизни проклятая!

НУ конечно Сталин та еще овца был, скорее крокодил в овечьей шкуре...
И организуя нападение Северной Кореи на Южную это была ни фига не провокация.
А Хрущ, ставя ядерные ракеты на Кубе, и прямо направляя флот на конфронтацию с блокирующими американцами, он тоже думал, что ничего дескать, просто погулять вышли?

Сообщение от The_Thing

ичность это то, что отличает одного человека от другого. Если все будут примерно одного уровня, то отличия не будет. Таким образом, в будущем все будут как раз ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫМИ, людьми-винтиками, хоть вам так это и не нравится)

Взаимозаменяемость как раз и предлагает минимизацию отличий между людьми. Идеал - казарма, мечта коммунистов.
Хер им, а не унификация.
Все люди разные, и всегда будут разные, и возможности развивать каждую отдельную личность сейчас только растут с развитием общества и прогрессом.

Сообщение от The_Thing

Если бы целенаправленно уничтожали, то вы не увидели бы снимков по моим ссылкам.

А я и не увидел.
Ибо по Вашим снимкам НЕ БЫЛО ни одного памятника героям и/или погибшим в Первую Мировую, поставленного в России до 1990х.

Вы же ведь не смотрите на свои ссылки.
А вот как сносили мемориальные церкви - я не только читал, но и сам видал...

Сообщение от The_Thing

Смысл был в том, что памятники остались, и никто их не трогал. Даже памятники немецким солдатам.

Да, их "не трогали" так, что осталось меньше трети. И места многих кладбищ оказались либо утеряными, либо застроенными.
Но немцы хоть поставли эти памятники, даже и русским солдатам....
А где аналогичные в России??
Я привел ссылку на один-единственный!!! Да и тот был снесен в 1920е годы...

Сообщение от The_Thing

Хуже не было. И долг растёт.

Ню-ню... посчитайте отношение их гос.долга к их ВВП и нашего в 90х, например
Посмотрите еще и на другие страны.
Да, все совсем не розово, но и не "кошмар-кошмар-кошмар"

Сообщение от The_Thing

Я думаю вам лучше ответят американцы из палаточных городков

Во-первых, они сами виноваты были, набирая долгов, которые не могли обслужить. Во-вторых, таких городков было всего ничего... и в-третьих, их уже и нет практически, все образовалось более или менее

Сообщение от The_Thing

Блажен верующий.

Не верующий, а знающий.
Все официально работающие американцы имеют мед.страховку. И работающих - абсолютное большинство. Плюс еще официальные пенсионеры, у них своя страховка.
Да, есть прослойка без страховок, но их все же меньшинство, а реформа направлена на их полное устранение.

Сообщение от The_Thing

Смотрел американский документальный фильм "Я должен Америке (IOUSA)", основная мысль в том, что когда нынешние бэби-бумеры выйдут на пенсию, пенсионного фонда уже попросту не будет существовать при нынешнем развитии ситуации.

Вы просто не знаете как устроены пенсионные фонды там. Да, кстати, многие не получают никаких гос.пенсий, и отлично живут на свои, или на частные фонды.

Сообщение от The_Thing

Давайте рассмотрим валовое промышленное производство (ВПП) России за 100 лет
www.rus-stat.ru/stat/1352002-2.pdf

А зачем???
Речь шла об отставании производительности труда. Не о валовом продукте. Еще раз, о производительности труда.
Которая отставала всегда, но если вначале несколько нагоняла, то потом и опять начала отставать.
А валовой продукт рос экстенсивными методами. Вы знаете слово "экстенсивный"?

Сообщение от The_Thing

Вот так большевики "загубили" Россию…

И где же в Ваших простынях говорится об опережающем росте производительности труда в сельском хозяйстве???
Я ведь как раз об этом говорил, что коммунистическая производительность труда в сельском хозяйстве на фоне роста мировой вообще выглядела удручающе...

Не надо пытаться спрыгнуть. Вякнули про опережающую производительность труда в СССР, так давайте, не виляйте. Особенно опережающую в советском сельском хозяйстве, я думаю. Ага.

Сообщение от The_Thing

Похоже вы опять по своему обыкновению вырвали кусок из контекста.

БЕСПРИЗОРНЫЕ ДЕТИ РОССИИ
http://ecsocman.edu.ru/data/725/829/...06.AREFIEV.pdf

Нет, мил.человек. не надо вилять и спрыгивать.

Вы сказали о "миллионах детей не посещающих школу"

А теперь пытаетесь подсунуть сирот и оставшихся без попечения родителей:

Сообщение от The_Thing

количество детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, растет
в Российской Федерации из года в год: 658,2 тыс. в 1999 г., 662,2 тыс. в 2000, 682,2 тыс. в 2001, 700 тыс. в 2002 г. [4].

Некрасиво передергивать, или Вы опять в своем обыкновении свои же ссылки не читаете??
А про непосещающих школу там ДЛЯ ТЕХ ЖЕ ЛЕТ другие циферки даны:

Сообщение от The_Thing

В 1999 г. Министерством образова-
ния с участием специалистов Госкомитета России, других ведомств был проведен еди-
новременный учет российских детей, не посещавших школы. Их оказалось приблизи-
тельно 100 тысяч человек, исходя из чего количество беспризорных-россиян указан-
ного возраста не должно было превышать эту цифру [2]. Однако в начале 2002 г.
Минобразования России, проведя учет среди более широкой возрастной группы рос-
сийских детей, подростков, молодежи (7-17 лет) определило, что 368 тысяч человек
из них официально не посещают образовательные учреждения

Павлины, говоришь? Ххе

Сообщение от The_Thing

Заложил детонатор революции 1917г.

Нет, не детонатор, а заправил горючим бак развития общества. Если каким-то безмозглым и аморальным выродкам захотелось в бак с горючим сунуть спичку, он в том не виноват.
А вот развитие России он запустил отличное, даже Ленин говорил, что еще десяток лет такого развития и реформ и дело комми в России будет проиграно навсегда.

Сообщение от The_Thing

То есть вы сожалеете, что коммунисты не строили нам общества по западному типу?))

Если под западным типом понимать свободное демократическое общество, с возможностями для всестороннего развития личности, с системами социальной поддержки, с государством, уважающим своих граждан, и гражданским обществом из самостоятельных людей, динамично развивающимся...
да, я очень сожалею, что такое у нас строить не стали. А вместо этого предпочли его противоположность - деспотию с азиатским способом производства и бесправными жителями.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

именно Великобритания была постоянным соперником (иногда и прямым врагом) Российской Империи. Не какой-то мифический "запад", а Великобритания.

Однозначно. Прямо с момента выхода России в большую европейскую политику.

Сообщение от Wally

Ню-ню... посчитайте отношение их гос.долга к их ВВП и нашего в 90х, например
Посмотрите еще и на другие страны.
Да, все совсем не розово, но и не "кошмар-кошмар-кошмар"

Да это и естественно; пусть кто-нибудь укажет здесь страну, в которой молочные реки с кисельными берегами, а население до оргазма обожает правительство?!
Нет такого и быть не может.
Недовольные есть и будут при любом правительстве и общественном устройстве; другое дело, как правительство реагирует на этих недовольных - прислушивается, игнорирует или отправляет на лесоповал, а то и "к Духонину". Почувствуйте, как говорится, разницу.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Однозначно. Прямо с момента выхода России в большую европейскую политику.
Да это и естественно; пусть кто-нибудь укажет здесь страну, в которой молочные реки с кисельными берегами, а население до оргазма обожает правительство?!
Нет такого и быть не может.
Недовольные есть и будут при любом правительстве и общественном устройстве; другое дело, как правительство реагирует на этих недовольных - прислушивается, игнорирует или отправляет на лесоповал, а то и "к Духонину". Почувствуйте, как говорится, разницу.

Да как ты смеешь, Дембель! США не такие! Там утирается каждая слезинка! Вон тебе и Wally расскажет - как там хорошо.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Основная идея подобных идеологий - сегрегация общества по какому-либо признаку (неважно, национальному или классовому) с формированием образа врага, "охотой за ведьмами", истреблением несогласных, тотальным запугиванием лояльных ну, и с КОНФИСКАЦИЕЙ, что особенно приятно.

Дембель, а не расскажешь - что конфисковали лично у тебя и твоей семьи, а? Ну, или хотя бы у знакомых.

Сообщение от Чёрный Дембель

Нет, ну так и не повторяй ерунду за самовлюблёнными дилетантами.

Это тебе же, если не сможешь ответить на предыдущий вопрос.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Дембель, а не расскажешь - что конфисковали лично у тебя и твоей семьи, а?

Двух коров и лошадь у моего двоюродного прадеда, к примеру.
Деда жены на Беломор на 4 года законопатили - под расказачивание попал.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Двух коров и лошадь у моего двоюродного прадеда, к примеру.
Деда жены на Беломор на 4 года законопатили - под расказачивание попал.

Понятно. При Советской власти это называлось - крепкое пролетарское происхождение. Теперь, как я понимаю, слово "пролетарское" заменяем на "либеральное".

PS... хотя нет. не крепкое. Прадед-то - двоюродный.

[Vadag]

Красный, что там с финнами? Смотрю, к этому вопросу решили не возвращаться. Ню-ню. Очередной слив зощитан, Красный.

[Homer S.]

Сообщение от Vadag

Красный, что там с финнами?

Как что? Вроде выяснили. Финны - молодцы)) Иначе бы - как прибалты)) И пришлось бы сервелат на Олимпиаду подальше закупать

[Красный]

Сообщение от Vadag

Красный, что там с финнами? Смотрю, к этому вопросу решили не возвращаться. Ню-ню. Очередной слив зощитан, Красный.

Что с финнами? Да, по ним был нанесен превентивный удар. Или надо было "поверить в нейтралитет"? После их, несомненно, "дружественных" и "нейтральных" действий?

[Archy]

Сообщение от Красный

по ним был нанесен превентивный удар

дороговато он обошелся...

Сообщение от Vadag

Очередной слив зощитан, Красный.

так же как и высеры про Польшу....

[Красный]

Сообщение от Archy

дороговато он обошелся...

Дороговато. Но "вера в нейтралитет" могла обойтись еще дороже.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Да, по ним был нанесен превентивный удар.

Ох-хо-хо!!!!
В юмористический раздел!

[Archy]

Сообщение от Красный

"вера в нейтралитет" могла обойтись еще дороже

так и вижу финнов под аркой Ген Штаба

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Да, по ним был нанесен превентивный удар.

Прикольно)) Хорошо, что успели.. а то финны могли бы и СССР захватить.))) Впрочем так почти любую агрессию можно оправдать))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Archy

так и вижу финнов под аркой Ген Штаба

Они и без боевых действий там каждый день гужуются....
...в туристических автобусах, пьяные в жопу...
Интервенты, однако....

[LesNick Saul]

«Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года» — такой итог исследованиям, посвященным подробностям вступления Финляндии во Вторую мировую войну, еще в 70-х годах прошлого века подвел финский президент У.К. Кекконен. С тех пор прошло уже более 30 лет, появились новые работы как финских, так и российских историков, освещающие мельчайшие аспекты событий 1940–1941 года, в результате которых Финляндия оказалась в состоянии войны с СССР, и доказывающие, что Кекконен был прав в своем утверждении об агрессивном характере вступления Финляндии в войну.
одна из первых сцылок, выданных мне Тындексом

[Sandy]

Сообщение от Красный

Что с финнами? Да, по ним был нанесен превентивный удар.

Как забавно то

Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии.Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве

тоже панимашь превентивно вдарил..

Сообщение от LesNick Saul

одна из первых сцылок, выданных мне Тындексом

ретроспективно то оно и Гитлер тоже не намного ошибался. Точнее ошибался в МЕНЬШУЮ сторону.
ключевое слово РЕТРОСПЕКТИВНО. На тот момент у финских социалистов были вполне реальные рычаги влияния в парламенте чтобы объявить нейтралитет
другой вопрос почему они это не сделали.

[Homer S.]

занятно.. сначала СССр нападает на Финляндию в в 39, а потом вот, ВНЕЗАПНО, оказывается, что Финляндия ищет союзников, чтобы дружить против СССР ))

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Прикольно)) Хорошо, что успели.. а то финны могли бы и СССР захватить.))) Впрочем так почти любую агрессию можно оправдать))

Ну да. Вот вы (мн.ч) же тут уже оправдываете гитлеровскую агрессию.. Дескать, это все Сталин, "топор точил"...