Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.11.2013, 09:20   #4141   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Разбомбить Сирию, расхерачить Ливию, Иран. Весь этот идиотизм делается руками, деньгами, жизнями самих арабов.
Ты элементарно не понимаешь сути происходящего. Бомбили бы, по-любому, пиндосы, платили и гибли бы арабы, НО.
Пиндосы теперь не единственный игрок в мусульманском регионе, что им наглядно продемонстрировали политические сюрпризы последних месяцев. Саудиты выросли вполне себе в самостоятельную региональную политическую силу. Да и не только региональную: заупрямятся пиндосы - саудиты вполне могут переключить нефтепоток на Китай.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
в арабском мире нарастает анархия, вместо сильных государств с мощной экономикой на арабском пространстве появились в бесконечном количестве, режущие друг другу глотки, банды.
Скажу тебе один секрет: сильных государств, сравнимых даже со средними европейскими экономиками, там никогда и не было, так что, творящийся нынче на БВ управляемый хаос может быть довольно быстро остановлен, а во вновьобразовавшихся государствах могут быть насаждены всевозможные правительства. Вот только, думаю, не будет секретом, что каждое такое правительство будет всё более радикально исламистским.
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 09:30   #4142   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Доля, это часть. 30% продовольствия импортируется, 70% производится.
это прежде всего доля в денежном выражении

объясняю на примере сыра

вот вы тратите на сыр 10 тыров в год

при этом вы потребляете 3 кг сыра Рокфор французского производства
по цене 1000 рублей за килограмм

и 28 кг сыра типа "российский" по 250 рублей килограмм

и что мы имеем

по деньгам у нас зависимость 30%
а по натуральным показателям 9,6%


прежде чем истерить надо так посчитать
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 09:48   #4143   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Пиндосы теперь не единственный игрок в мусульманском регионе, что им наглядно продемонстрировали политические сюрпризы последних месяцев
Факторов всегда много, как скрипок в оркестре. И каждая пытается играть свою игру. Где то игра действительно своя, где то она своя до тех пор, пока твоя игра вписывается в игру другого игрока. Более сильного, более умелого.

Во всем этом трудно разобраться. Пустое дело разбираться не принимая в расчет полученный результат.

Конечно арабы пытаются решать свои вопросы. Продвигать ислам, формировать союзы и выращивать сателлитов. Это нельзя не видеть. И ты это видишь. Но смотри и на текущее изменение расклада сил.

Если еще совсем недавно первой скрипкой в арабском оркестре был Египет. От Египта зависело существование Израиля, условия работы Суэцкого канала, ситуация в Ливане. Теперь от былой силы остался только дым. А разве появилось государство в арабском мире способное решать эти вопросы? Нет.

Теперь смотри Иран. Иран развивается, Иран на пороге создания ядерного оружия и средств его доставки в США. Кому это выгодно, задай себе вопрос? Это выгодно тем, кто хочет защитить распространение Ислама, это выгодно тем, кто расчитывает освоить и защитить европейские угодия. И кто же главный враг у Ирана? Саудиты!

Неужто ты думаешь что арабам Саудовской Аравии нужно что бы у арабского государства не было атомной бомбы?

Очевидно, Саудовская Аравия играет в команде США не от хорошей жизни. Династия привязана, вскормлена, выращена. Поставлена в условия когда ее существование полностью в руках Госдепа. И у нее ничего нет кроме сырой нефти и американских баксов в американских банках.
Цитата:
Скажу тебе один секрет: сильных государств, сравнимых даже со средними европейскими экономиками, там никогда и не было
Ты проглядел другой "секрет". Кроме уровня, есть еще тенденции. До арабской весны арабские государства усиливались, а европейские стагнировали. После "весны" арабские государства исчезли. Исчезла, вернее устранена угроза.
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 09:51   #4144   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
это прежде всего доля в денежном выражении

объясняю на примере сыра

вот вы тратите на сыр 10 тыров в год

при этом вы потребляете 3 кг сыра Рокфор французского производства
по цене 1000 рублей за килограмм

и 28 кг сыра типа "российский" по 250 рублей килограмм

и что мы имеем

по деньгам у нас зависимость 30%
а по натуральным показателям 9,6%


прежде чем истерить надо так посчитать
Основной поставщик молочной продукции в Россию не Франция, а Белоруссия. И вытесняет она российских производителей не понтами, а дешевой ценой. Точнее более эффективным и менее затратным производством. Это раз.

И два. Я повторяюсь. Тенденция! Доля импорта повышается, доля своего падает.
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 10:04   #4145   
Масаракш
 
Аватар для MaXiM Камеррер
 
Сообщений: 1,005
Регистрация: 24.12.2008

MaXiM Камеррер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ещё как может! Не напомнить, кто предлагал пиндосам оплатить бомбёжку Сирии, когда Абамка врубил заднюю?!

Саудовская Аравия и Катар предложили оплатить войну в Сирии.

Саудовская Аравия отправила в Сирию 1300 смертников.
Ой шо делается, шо делается! Таки в Сирии уже Евреи живут?
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 10:21   #4146   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
sasa2006,
Цитата:
прежде чем истерить надо так посчитать
Да собственно посчитано все. Надо просто читать.

Смотри, среднегодовое производство молочной продукции в России в тыс.тон
Период
1990-2000 _40 957
2001-2012_ 32 140
Падение 22%.

Вот так Путин-батюшка накормил молочком страну

Я боюсь приводить цифры производства молока в РСФСР. Черный Дембель, Санди и мой друг Vadаg умрут от огорчения. Я же не зверь.
http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0...81%D0%B8%D1%8E
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 10:28   #4147   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
sasa2006, там же про импорт

Смотри, среднегодовой импорт молочной продукции в России в тыс.тон
Период
1990-2000 _5 516
2001-2012_ 6 856
Рост 24%.

Вот тебе и Рокфор и Елисейские поля
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 12:46   #4148   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Шибко интересная статья. неожиданно:

Дошло через четверть века… People’s World: Крах СССР открыл миру звериный оскал капитализма
Категория: Политика, Общество

"Крушение социализма в СССР и Европе обернулось для человечества катастрофой, пишет Эмиль Шеперс на портале People’s World. Население мира «ничего не приобрело, но многое потеряло», уверен он. Изучив современную классовую борьбу в ряде стран, он пришел к выводу, что с распадом Советского Союза в мир вернулся «звериный капитализм».

Сегодня в мире растет «агрессивный индивидуализм» и высмеивается идея общественной солидарности, говорится в статье. Целью стало не строительство лучшего общества для всеобщего блага, а материальное обогащение. Институты социальной поддержки и культуры «уничтожены, заброшены или приватизированы», а старые землевладельцы-эмигранты требуют вернуть им дворцы и поместья.

Западные лидеры, по мнению Шеперса, используют «гибель социализма» в своих целях, доказывая «неисправимость человеческой природы». В итоге, заключает он, любой, кто пытается улучшить жизнь простых людей, сталкивается с возражением: «Это же коммунизм! Его пытались построить в России, и это была катастрофа!»

«Во всех грехах вдруг стали обвинять не капиталистов-эксплуататоров, а рабочий класс», - отмечает автор. Появилось мнение, что при социализме рабочих эксплуатировали недостаточно, и «полчище новоявленных российских олигархов быстро исправило ситуацию».

Катастрофическая ситуация, по мнению Шеперса, сложилась в странах Африки, Азии и Латинской Америки, которые прежде развивались при финансовой поддержке СССР, Чехословакии и ГДР. «Идеологи новой России представляют страны, которые получали помощь от социалистических государств, как беспомощных дармоедов», - возмущается автор.

Лишившись финансовой поддержки СССР, бедные страны, по выражению автора, были вынуждены «с протянутой рукой идти к состоятельным капиталистическим государствам и корпорациям». Режим строгой экономии лишил население рабочих мест, образования и здравоохранения, а если люди начинают сопротивляться, есть НАТО и «гуманитарная интервенция», считает Шеперс.

Но конец истории еще не наступил, и во всем мире марксистские идеи «воодушевляют на борьбу миллионы», восклицает автор. «Революция 7 ноября 1917 года воплотила надежду на мир, основанный на солидарности и прогрессе, и эта же надежда сегодня вдохновляет миллионы людей. Это принесет победу», - уверенно заключает Шеперс."
ИноТВ
(источник - ИноТВ )


"
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 13:15   #4149   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Дошло через четверть века… People’s World: Крах СССР открыл миру звериный оскал капитализма
Хорошо что хоть до некоторых это наконец стало доходить.
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 14:23   #4150   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Хорошо что хоть до некоторых это наконец стало доходить.
Остальные тоже подтянутся...когда нефтеколбаса закончится
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 14:32   #4151   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Остальные тоже подтянутся...когда нефтеколбаса закончится
Судя по тому как быстро уменьшаются общественные фонды потребления , растет благосостояние отдельных выделенных категорий и уменьшается благосостояние большинства, то этого не так долго и осталось ждать.
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 15:55   #4152   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Смотри, среднегодовое производство молочной продукции в России в тыс.тон
Период
1990-2000 _40 957
2001-2012_ 32 140
Падение 22%.

а как вы считаете 1,5%-ное молоко (другого особо и не было)

и 3,2% которое как правило производится сейчас

вы же понимаете, что в приведенных вами тоннах, основную часть занимает именно молоко питьевое и кефир
обычно за день выпивают 0,5-1 литр молока и 20-30 грамм масла и скажем 50 грамм сыра


и вы старательно замалчиваете фразу от вашей ссылки

На российском рынке питьевого молока доля импорта незначительна: в 2010 году, несмотря на то, что импорт вырос в полтора раза, его доля на рынке увеличилась только до 2,9 %.[2]



ну и сразу вам вопрос - вы можете сейчас купить молоко и сыр для себя и своей семьи?
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 16:46   #4153   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Ну, Вам виднее, а то Вы как та обезьяна, я смотрю, разорваться не можете
Ну, Вам то, как забугорному эмиссару, все ясно. Деньги хозяев надо отрабатывать.

Цитата:
Предлагаю внимательно прочитать еще раз:
Вот и перечитайте. Ссылку я Вам дал. А ваша отсебятина к конкретному выражению притянута за уши.

Vadag сделал замечание/уточнение. Вы же, написавший:
Цитата:
СС увеличил производство ТОВАРНОГО зерна
(пост 4901) с упорством барана доказываете недоказуемое. Поменяв тихонечко зерно на хлеб. Так вот, зерно и хлеб вовсе не синонимы. Забыли? Не может же быть, что б не знали...
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 17:20   #4154   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Александр Феоктистов 910
Статья "Космический пиар"http://boltai.com/g/nauka/topics/43245013105/Kosmicheskiy-piar/?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43357600512&bpid=4 3357600512 правильная и нужная! Космос-будущее человечества.... если доживёт до этого! Акция вывоза олимпийского факела в космос завершилась фиаско! Корреспондент ТВ показывая факел , вернувшийся из космома не смог его отличить от 16000 других, кои в космос не летали... А что мешало всем 9 космонавтам расписаться на этом факеле и проставить дату выноса в космическое пространство??? Америка пиарит космос, потому что она требует монопольного права на НАУКУ и на высокие технологии! А России оккупационные власти не позволяют иметь науку и идеологию, о чём записано в конституции 1993 года, закрепляюшей оккупацию РФ жидо-капитализмом. На протяжении второй половины 20 века доминирование только одной страны – США в науке поддерживалось «любыми средствами» на межгосударственном уровне. Бывший госсекретарь США Генри Киссинджер, который продолжает играть важную политическую роль в американской элите, заявил в 2004 г: «Cуществование науки в государствах недружественных США рассматривается как стратегическая угроза США». В ходе дебатов кандидатов в президенты США откровенно прозвучало: «Америка готова идти в защите своих национальных интересов до конца, осуществляя спецоперации по физическому уничтожению физиков на чужой территории - Ирана, Северной Кореи, России». Процесс истребления учёных стал уже настолько заметен, что об этом заговорило даже центральное телевидение (канал ТВЦ, программа «В центре событий», 26.11.2011 http://www.youtube.com/watch?v=ZiSfefnD0pc - в телепередаче было озвучено число убитых – 40 русских учёных за 10 лет) .
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 17:56   #4155   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Судя по тому как быстро уменьшаются общественные фонды потребления , растет благосостояние отдельных выделенных категорий и уменьшается благосостояние большинства, то этого не так долго и осталось ждать
Представляю изумленные рожицы потребляев, когда правительство по телеку будет рассказывать детскую присказку про сороку:" ...а тебе, гордый россиянин, хрен на палочке, так как ты хлеб не выращивал, зерно на муку не молол, печку не топил, за дровами не ходил, тесто не ставил. Такшта, свободен."
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 22:42   #4156   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Выражение "товарный хлеб" мне как то малопонятно.
Тем не менее, в оригинале именно так. И чтобы стало понятнее, перечитайте определение "товарный", которое цитировал Wally.

И все в писывается в исторические рамки. Город вырос в 2,5 раза, ему и хлеба продают в 2,5 раза больше. А крестьяне хлеб себе делали сами в оба рассматриваемых периода.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Доля, это часть. 30% продовольствия импортируется, 70% производится.
30% от чего, политрук? Если ты говоришь обо всем продовольствии? К какому единому знаменателю, как не к деньгам, будешь приводить сыр, хлеб и фуагра? Еше раз повторяю: включи мозг.

И да, что-то мне подсказывает, что лучше иметь возможность купить швейцарский сыр и шотландский виски, тем самым изрядно разбавляя в своей корзине долю отечественных товаров в стоимостном выражении, чем не иметь такой возможности
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В каких единицах долю потребляемого молока не померяй, в долларах, в рублях, в килограммах, в литрах соотношение не поменяется.
поменяется и еще как. Специально для таких недалеких, как ты, как-то подсчитал, что купил:
Цитата:
я вам не случайно сказал, что надо вешать в граммах, а не в баксах, ибо доля импортной продукции в баксах вам ровным счетом ни о чем не говорит АБСОЛЮТНО. Нужна СТРУКТУРА экспорта, то есть, в конечном итоге, пресловутые тонны.
Вот вам пример из сегодня. В гипермаркете я потратил сегодня 3700 рублей, при этом из импортного там было:
- Бутылка виски 0,5л - 1800 рублей
- Соус какой-то особенный и дорогой "Цезарь" (по заказу жены) 0,5 л - 176 рублей
- килограмм бананов - 45 рублей
Помимо этого я накупил еще 3 сумки всякого разного, все российского производства - мясо-курица-салат-колбаса-сыр-мороженое-хлеб-батон-минералка-газировка-сок-кетчуп-майонез-овощи и т.д. По вашей методике доля импорта в моей корзине у кассы составила (1800+176+45)/3700 = 53%. Все, надо бить набат, накрываться одеялом и ползти на кладбище, вот она - гигантская зависимость от импорта в путинской России. А в нерукопожатной вселенной данный расклад означает лишь то, что при душегубах Путене И Медведеве инженер, который кормит семью из 3-х человек, может иногда позволить побаловать себя вискариком и ничего более. Как вы сами понимаете, при отсутствии в моей корзине тех самых полученных по вашей методике 53% импортных товаров, голодная смерть мне и моей семье не грозит. Ваша методика неверна. Нужно смотреть, не сколько стоит, а что и сколько весит. Ну, или что сколько стоит и сколько весит. ВОт тогда вы и поймете, насколько страна зависит от импорта.
Так что со своими 30% в долларовом эквиваленте можешь идти в опу к одному пионеру, который уже там давно.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
соврал про ВВП? Нет. Там написано что
что ж ты брехло такое краснопузое, а? Ты притащил не оригинал, ты притащил брехню из вики:
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию[10].
А оказывается, что в оригинале, на который ссылается педивикия, никакого ВВП нет и в помине. Так что не бреши, политрук, и ищи, какую же экономику совок таки хоть когда-нибудь обогнал. Не промышленность, а экономику.

Хотя, сам себе удивляюсь, что еще от брехунов, у которых какой-то промышленный продукт (что это такое и кто его мерил - вопрос отделыьный) превращается в валовый внутренний, а хлеб в зерно, жду какой-то честности и объективности.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А чуть выше у тебя
Слова это всегда слова, политрук. Лучше бы с цифрами. А то, что большевички опустили великую державу до стадии африканских колоний, после чего 70 лет героически пытались вернуть ее обратно в топ (и местами у них это получалось) я с тобой и не спорил. Мне интересно, когда и кого экономика СССР обогнала за счет экономического роста.
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 23:37   #4157   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Ну, и возвращаясь к нашим баранам. Точнее, к тому, что РФ - это совок, вид сбоку:

Цитата:
О новом историческом стандарте

По просьбе некоторых лиц (надеющихся внести какие-то улучшения) ознакомился с новой концепцией истории и ее «историко-культурным стандартом». Он чудовищен. От нового учебника ожидали каких-то страшных слов, восхваления «эффективного менеджера» и т.д. Ничего этого там нет (в тексте, может, и будет, но из программы прямо не видно) - привычная после 1991 г. вялая совковость с примесью сугубой «толерантности». Но по идее и сути это какой-то даже сверх-Совок. В том смысле, что под «отечественной историей» понимается история СССР, а тысячелетняя история России служит лишь придатком, «предысторией» к нему.

«Стандарт» занимает 66 страниц текста. Так вот 34 - более половины (!) и 5 из 9 разделов отведено «Великой революции» и ее порождению. До такой пропорции и в самом СССР никогда не доходили (обычно ограничиваясь третью). Каждое советское десятилетие важнее для составителей любого столетия российской истории (то, что тональность и идеология концепции чисто советская – это-то уж само собой, тут без неожиданностей). А некоторые изыски и «неологизмы» очень даже забавны (что хорошо).

В тексте есть, конечно, ряд несуразностей, типа правомерности расчета большевиков на мировую революцию в нач.ХХ в., сворачивания после 20-х «демократии» (под таковой, очевидно, имеется в виду откровенно бандитский режим первых лет соввласти), ликвидация сословных привилегий отнесена к рубежу 20-х (последние реальные исчезли с военной реформой 1874, а после 1906 и следа не осталось), к 20-м отнесено и установление однопартийной системы, и т.д.; иногда довольно странен набор персоналий (реально значимые фигуры вперемежку с полумифическими персонажами). Но это все ерунда по сравнению с дикой диспропорцией подачи материала.

Конечно, в условиях путинского «победобесия» нужно было ожидать повышенного внимания к «ВОВ». Однако пропорции и тут совершенно невообразимые. Важнейшие войны XVIII в., коренным образом изменившие международное положение России, даже не названы отдельно. 1812 г. посвящена 1 (одна) строка («Отечественная война 1812 г. – важнейшее событие российской и мировой истории XIX в.»). Крымской и Японской – по 6 слов, 1877-78 г.. – лишь упомянута, ПМВ удостоилась абзаца (7 строк) с упоминанием одной единственной операции 1916 г. ВОВ же посвящен целый раздел (ок.300 строк) – столько же, сколько первым семи столетиям русской истории, всему периоду Х1Х – нач.ХХ в. и т.д. Понятно, что ВОВ им важнее всякой другой войны в несколько раз, ну на порядок, ну в 20 раз, ну в 100… но чтобы в 300 раз - это нечто.

При таком подходе логично было бы ввести ВОВ в качестве отдельного предмета, подобно «Истории КПСС» или «Научному коммунизму» во всех вузах и принимать по ней госэкзамен наравне с основной специальностью. А в общем эта новая концепция "отечественной истории" типологически и ментально абсолютно адекватна думскому законотворчеству последних лет. Так что все нормально. Сиди и наслаждайся.
http://salery.livejournal.com/88140.html
Тут даже добавлять ничего не надо.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 00:50   #4158   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,418
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Ну, и возвращаясь к нашим баранам. Точнее, к тому, что РФ - это совок, вид сбоку:
бараны у нас только "несколько" иные.
РФ - это совсем не "совок, вид сбоку", это его жалкое подобие и карикатура на него.
это если еще точнее.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 04:07   #4159   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Тем не менее, в оригинале именно так.
Я по этому поводу и не спорю. Может быть. Я спорю по поводу понятия "товарное зерно". Все.
Цитата:
И чтобы стало понятнее, перечитайте определение "товарный", которое цитировал Wally
Есть понятие отдельного слова, есть понятие сочетаний слов. "Товарный вагон" вовсе не является товаром на продажу. Услуга по перевозке этим вагоном да, продается. Сам вагон - нет. (Случаи продажи/перепродажи самого вагона рассматривать не будем. К названию вагона это отношения не имеет). И почему бы Вам не перечитать мою ссылку?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 04:24   #4160   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Я по этому поводу и не спорю. Может быть. Я спорю по поводу понятия "товарное зерно". Все.
Цитата:
И чтобы стало понятнее, перечитайте определение "товарный", которое цитировал Wally
Есть понятие отдельного слова, есть понятие сочетаний слов. "Товарный вагон" вовсе не является товаром на продажу. Услуга по перевозке этим вагоном да, продается. Сам вагон - нет. (Случаи продажи/перепродажи самого вагона рассматривать не будем. К названию вагона это отношения не имеет). И почему бы Вам не перечитать мою ссылку?
Блин, ну до чего же упрямый баран, не желающий даже почитать словарь

Вот ВСЕ ТРИ значения из толкового словаря

Цитата:
ТОВА́РНЫЙ, товарная, товарное.

1. прил. к товар. Товарный знак (помещаемый на товаре отличительный знак предприятия, фирмы). Товарный склад. Товарная биржа. Товарный кризис. Товарный рубль (во время нэпа, до введения твердой валюты - условная единица измерения цен; неол. экон.). Товарный фетишизм (приписывание товару, деньгам, капиталу таких свойств, которые в действительности представляют собой общественные отношения при капитализме; термин К.Маркса).

2. прил., по знач. связанное с перевозкой товаров. Товарный поезд. Товарный вагон. Товарный паровоз (для товарных поездов). Товарная станция.

3. Идущий на рынок в качестве товара, а не на собственное потребление (преим. о продуктах сельского хозяйства; экон.). Товарный хлеб. Товарная продукция. «Совхозы и колхозы, - а они являются формами крупного хозяйства, - уже в этом году дали половину всего нашего товарного зерна.» Сталин.
|| Производящий продукты, которые идут на рынок в качестве товара (экон.). Товарное хозяйство. Товарное производство.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

ГДЕ среди них что-либо про повышенное качество предмета??
Только про его продажу в виде товара или перемещение этого товара.

Ваша ссылка - это вообще фуфло, там рассуждает кто-то косноязычный о недостатке клейковины в зерне и как ее повысить.. при всем при том ВСЕ зерно в той ссылке было и остается товарным, т.е. НА ПРОДАЖУ

Да, можно сказать иногда, что "товарный" будет то что МОЖНО продать, так как качество предмета позволяет найти потребителя (отсюда выражение - товарный вид).

Но в случае хлеба/зерна другого с/х продукта - это означает ту часть урожая и т.д., которая идет на продажу, а не на совственное потребление. И все.

Я выращиваю дома помидоры. Но не в товарных количествах, так как я их не продаю, а сам ем. Хотя качество их ВЫШЕ магазинных, они не есть товарный продукт.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 08:17   #4161   
Масаракш
 
Аватар для MaXiM Камеррер
 
Сообщений: 1,005
Регистрация: 24.12.2008

MaXiM Камеррер вне форума Не в сети
Wally, На самом деле среди технологов зернового производства именно так и есть "Товарное зерно" - это качество зерна, противовес как "фуражное зерно". Товаром может являться и то и другое.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 08:20   #4162   
Масаракш
 
Аватар для MaXiM Камеррер
 
Сообщений: 1,005
Регистрация: 24.12.2008

MaXiM Камеррер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Я выращиваю дома помидоры. Но не в товарных количествах, так как я их не продаю, а сам ем. Хотя качество их ВЫШЕ магазинных, они не есть товарный продукт.
Есть понятие "товарный вид"?
"Товарный помидор" - та часть выращенного Вами урожая, которая имеет высшее качество! Мятая, зеленая, с поршой часть урожая - не товарная. Хотя вы можете продать весь урожай.

Как-то так!
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 08:44   #4163   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MaXiM Камеррер Посмотреть сообщение
На самом деле среди технологов зернового производства именно так и есть "Товарное зерно" - это качество зерна, противовес как "фуражное зерно". Товаром может являться и то и другое.
фуражное зерно противопоставляется не товарному, а продовольственному.

См., например

http://www.zerno-ua.com/?p=3017
http://1prime.ru/Agriculture/20130909/766174991.html

Но и то и другое остаются товарным, поскольку им торгуют. Как только хозяйство производит что-то для внутреннего употребления, то это перестает быть товарным
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 09:49   #4164   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,114
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Представляю изумленные рожицы потребляев, когда правительство по телеку будет рассказывать детскую присказку про сороку
Как буд-то у вас с wlt пенсия вырастит.
В 2016 юбилей будет.
http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/...sm/imp.html#c8
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 10:36   #4165   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Как буд-то у вас с wlt пенсия вырастит
За стариков не беспокойся- сократим потребление суши, роллов и пиццы, реже будем посещать спа-салоны и стилистов, а вот молодые потребляи загрустят без Турции и ночных клубов, без односолодового виски и коктейлей...страшно подумать какая безрадостная жизнь их ждет в случае большого пипца
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 13:22   #4166   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Как буд-то у вас с wlt пенсия вырастит.
У нас хоть какая-то пенсия но есть. А вот что у наших детей будет? Большой вопрос. Пока положение с пенсиями становится все хуже с каждым годом. Ты только представь, примерно треть населения страны сейчас не имеет вообще даже перспектив на пенсию.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 13:30   #4167   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
А тем временем
Анатолий Эдуардович Сердюков - бывший министр обороны РФ, 15 ноября 2013 года возглавил Федеральный исследовательский испытательный центр машиностроения.

РИА Новости http://ria.ru/spravka/20131115/97710...#ixzz2ki1PMxVV

Там же его биография приводится. Крупный спец . Особенно в области машиностроения.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 15:37   #4168   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Крупный спец . Особенно в области машиностроения.
Как в кино у Шукшина: "авиаконструктор с железнодорожным уклоном"
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 15:50   #4169   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 67,971
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Крупный спец . Особенно в области машиностроения.
Но мы же его любим не за это.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 16:58   #4170   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
нас хоть какая-то пенсия но есть. А вот что у наших детей будет? Большой вопрос
У меня племяннику 3 года. У него есть 1 комнатная квартира "на вырост". Муж сестры взял в ипотеку, моя мать пенсионерка из села внесла половину первоначального взноса.
такие вот дела
Я вот тоже планирую недвижимостью прибарахлится чтоб значит к пенсии сдавать в аренду..

А вообще то отдельная же тема есть за пенсии там все давно обсудили.
ЗЫ:Чтобы не выискивали в совке только отрицательные стороны не стоит просто его выставлять эльфийским валинором где было сплошное щасье и благорастворенье воздухов. Там было дохерища проблем просто ни были более другие чем сейчас.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind