Комитет по защите прав автомобилистов

[knn36]

Сообщение от $@#Y@

knn36, подскажите, что за такое постановление ВС РФ???

Было оно еще до внесения нынешних изменений в КоАП...

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 г. 12.
По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3; б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.

[knn36]

Уважаемые модераторы!
А что это такая важная тема
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...20#post5565620
не только не перенесена сюда, где уже есть ответы на нее, но к тому же еще и закрыта!

[$@#Y@]

Сообщение от knn36

Было оно еще до внесения нынешних изменений в КоАП...

То есть, такой статьи уже нет?

[knn36]

Сообщение от $@#Y@

То есть, такой статьи уже нет?

Их стало две!

12.15.3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
12.15.4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

[$@#Y@]

knn36, нет, я про то, что "запрет поворота должен быть обозначен разметкой или знаками"... Такого требования уже нет?

[knn36]

Сообщение от $@#Y@

Такого требования уже нет?

"Требование" есть... Его никто не изменял. Нового Постановления по данной теме пока нет.

Но и ПДД пока никто не менял...(п.9.1, 9.2).

[DimmaN]

12.15.3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

вот это меня всегда радовало! Блин. На пешестрелецкой возле базы постоянно паркуются на проезжей части. Объезд по-другому, кроме как по встречке для маршрутных ТС, невозможен. Всегда объезжаю и гадаю стоят - не стоят Кстати можно ли что-то тут возразить гайцу? Или если он будет за "план" бороться, то что можно сказать судье? До сих пор как-то адекватные гаеры попадались, но вдруг...

[jeck]

Сообщение от DimmaN

что можно сказать судье?

было уже. скажешь, что это была крайняя необходимость, а объехать, без выезда на встречку ,справа ты не мог, т.к. бордюр, газон, тратуар...

[DimmaN]

короче как всегда и оч. по-российски. Навыбирали кондомов.

[maxaax]

Сообщение от b_um

А знак там есть? Если есть

Там знак направление движения по полосам, я его относительно коряво изобразил на схеме.

Сообщение от knn36

На это уже обращал внимание ВС РФ: это ненадлежащее уведомление. В принципе, можно и не ходить, а ждать повестку, выданную и подписанную судьей

а не получится, что без меня примут решение лишить меня прав?

Сообщение от knn36

ИДПС там тоже наверное еще что-то писали и рисовали (схему)...

да, я ее зрительно помню (схему). больше ничего не было - только протокол и повестка.

Сообщение от knn36

Напишите ходатайство в суд о приобщении к материалам дела в качестве доказательства Вашей невиновности

может подскажете какую-нибудь ссылку, где есть образец для составления таких бумаг? или гд его еще можно найти?
В нете нашел несколько похожих случаев, к завтрашнему дню составлю черновик своего объяснения на суде, выложу, может какие рекомендации дадите.
Сам виноват, конечно, протянул время, в последний момент все делаю, но если действительно можно не являться в суд и ждать другую повестку, кое-какой запас времени будет.

[knn36]

Сообщение от maxaax

а не получится, что без меня примут решение лишить меня прав?

Принять могут (хотя и маловероятно: судья же знает, что она повестку не высылала! А с подписью ИДПС - это ничего не значащая бумажка.). Срок на обжалование начинает течь с момента вручения Вам ПОСТАНОВЛЕНИЯ (под роспись).
Кстати, отсканируйте и выложите где-нибудь-что Вам реально всучили?

может подскажете какую-нибудь ссылку,

Поищите на нашем форуме КЗПА. Там есть всё...
http://www.gai.net.ru/forums/

Чтобы упредить развитие ситуации, можно накануне придти в суд, ознакомиться с материалами дела, расписаться в нем об ознакомлениии и дописать, что пока повестку суда с датой рассмотрения не получали...

[Netz]

Вернуть права, водительское удостоверение, проблемы с ГАИ, ГИБДД!

УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!

Вернуть права, водительское удостоверение, проблемы с ГАИ, ГИБДД, обжаловать решение судьи, обжаловать отказ страховой компании по ОСАГО и КАСКО? Обратитесь к профессионалам!


ВРОО «ОБЩЕСТВО ЗАЩИТЫ ПРАВ ВОДИТЕЛЕЙ»

осуществляет:

защита и представительство интересов водителей автотранспорта в органах государственной власти, ДПС, ГАИ, судах всех инстанций судебной системы РФ, органах дознания, прокуратуре, медицинских учреждениях.

Обжалование решений и постановлений судов, актов органов государственной власти, отказов в выплатах страхового возмещения!

Содействие возврату водительского удостоверения в случае изъятия и лишения

Поможем Вам с возвратом водительского удостоверения. Оказываем помощь, в случае, даже если Вы лишены судом правом управления транспортным средством. Подъедем в случае проблем с представителями Фемиды.
ПРАВОВЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ПО ТЕЛЕФОНУ БЕСПЛАТНЫЕ!!!


Поможем иногородним.

ICQ: 200145225

написать письмо...
ЭЛ. ПОЧТА
Наш сайт

[maxaax]

Сообщение от Netz

ПРАВОВЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ПО ТЕЛЕФОНУ БЕСПЛАТНЫЕ!!!

осталось только номер сообщить ))))

[knn36]

Сообщение от Netz

Вернуть права, водительское удостоверение,

?????

проблемы с ГАИ, ГИБДД!

А это разные организации?

представительство интересов ... в... ДПС, ГАИ,

???

...Оказываем помощь, в случае, даже если Вы лишены судом правом управления

А это как? Есть в КоАП такая норма или тупо за взятку? Я знавал одного такого водилу-маршрутчика, который будучи лишенным за Н/C, вновь сел за руль... с ПРАВАМИ! Совершил ДТП, двое раненых. Не Ваших рук дело?

Обжалование протоколов,

Да не обжалуются в России протоколы!

если Вы лишены судом правом управления

А может "левом"? Да уж... Чувствую, напомогаете Вы людям...

Подъедем в случае проблем с представителями Фемиды.

Так а Вы кто? Безграмотный рекламоноситель?
Кстати, а где же Ваш офис?
А регистрационные данные ВРОО можно поглядеть? C какого времени зарегистрированы? Когда начали работать? Каков состав членов, много ли кандидатов юридических наук? Были ли публикации в прессе?
ИЛИ ОПЯТЬ ТОЛЬКО ДЕНЬГИ СОБРАТЬ?
Вы уж, пожалуйста, свою тему или раздел создавайте и там вербуйте своих клиентов. А в этой теме попрошу дурацкую безграмотную рекламу не размещать!
P.S. И к модерам: на нормальных форумах такую откровенную и безграмотную рекламу удаляют еще до прочтения первым посетителем!

[Шниперсон И.А.]

knn36, Доку ПС кинь - пусть разбирается. А то вообще на свой раздел болт забил.

[maxaax]

Сообщение от knn36

Кстати, отсканируйте и выложите где-нибудь-что Вам реально всучили?

выкладываю повестку и протокол (качество оставляет желать лучшего, сделал все что смог)
На данный момент самое актуальное для меня - можно ли не явиться в суд по этой повестке и быть уверенным, что без меня дело не будут решать, а пришлют нормальную повестку.

[maxaax]

повестка

[knn36]

Сообщение от maxaax

можно ли не явиться в суд по этой повестке и быть уверенным, что без меня дело не будут решать

То, что я увидел, подлежит оценке судом, как "ненадлежащее уведомление"... Кстати, там даже нет ни адреса, ни фамилии судьи... За получение повестки Вы нигде не расписывались...
Куда ж Вы вообще пойдете?

Статья 29.4 КоАП РФ. Определение, постановление, выносимые при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении.
1. При подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении разрешаются следующие вопросы, по которым в случае необходимости выносится определение:
1) о назначении времени и места рассмотрения дела;
2) о вызове лиц, указанных в статьях 25.1 - 25.10 настоящего Кодекса, об истребовании необходимых дополнительных материалов по делу, о назначении экспертизы;

Статья 29.7. Порядок рассмотрения дела об административном правонарушении.
1. При рассмотрении дела об административном правонарушении:
4) выясняется, извещены ли участники производства по делу в установленном порядке, выясняются причины неявки участников производства по делу и принимается решение о рассмотрении дела в отсутствие указанных лиц либо об отложении рассмотрения дела;

[maxaax]

Сообщение от knn36

За получение повестки Вы нигде не расписывались...

в том-то и дело! расписался т.к. не знал, что это не законно! т.е. корешок он оторвал и оставил у себя.

[knn36]

Сообщение от maxaax

в том-то и дело! расписался

Хорошо!
Напишите и завтра лично отвезите в УГИБДД и Прокуратуру жалобу на нарушение Ваших прав и норм действующего адм. законодательства, так как лицо, не уполномоченное рассматривать дело, обязывает Вас явкой неизвестно к кому, без проведения подготовки к рассмотрению дела...
Потребуйте привлечь ИДПС к уголовной ответственности за превышение полномочий!

[maxaax]

Сообщение от knn36

Напишите и завтра лично отвезите в УГИБДД и Прокуратуру жалобу на нарушение Ваших прав и норм действующего адм. законодательства

попробую накатать сегодня и приложу копии протокола и повестки. Кому именно её вручить и какое должно быть подтверждение, что её приняли?

[knn36]

Сообщение от maxaax

Кому именно её вручить и какое должно быть подтверждение, что её приняли?

Отметка секретаря с его подписью на втором экземпляре. В Прокуратуре может еще и дежурный прокурор сидеть на приеме. То же самое - под роспись на копии.

[maxaax]

Уважаемый knn36, завтра у меня судный день, бессонные ночи, поиски в разных форумах и прочее уже доконали. Взвесил кучу вариантов дальнейших действий и решил идти по такому пути:

В суд завтра не являюсь. Дальше жду и продолжаю собирать инфо, составлять черновики жалоб и ходатайств. Дальше 2 варианта:
1) приходит нормальная повестка от мирового судьи - со всем багажом полученных рекомендаций иду в суд и царапаюсь до последнего.
2) ничего не приходит - на 61-й день после даты протокола обращаюсь с просьбой вернуть мне в/у за истечением срока давности. Если мне заявляют что я лишен т.к. я не явился по повестке в суд и он прошел без моего участия - обжалую решение суда с указанием, что были нарушены п. п. 1, 2 ч. 1 ст. 29.4 КоАП РФ и я не был надлежащим образом уведомлен о времени/месте судебного заседания (http://u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=233747).
В связи со всем этим, еще пара вопросов:
1. К кому (в суд, в ГИБДД) и в какой форме (заявление, жалоба, ходатайство) обращаться за возвратом в/у в связи с истечением срока давности? И правиьно ли, что делать это на 61-й день?
2. В суд какого уровня обращаться для обжалования, если лишат без моего участия и есть ли вообще шанс его обжаловать ?
3. если решение обжалуют, будет новое рассмотрение? И если да, то какой там уже будет порядок со сроком давности?
Ну, и глобальный вопрос: правильная ли вообще выбрана линия поведения?
Буду от души благодарен за советы.

[knn36]

Сообщение от maxaax

решил идти по такому пути

Поддерживаю принятое решение...

к кому (в суд, в ГИБДД?)

Невынесение постановления в уст. срок свидетельствует о том, что материалы дела вместе с в. у. где-то "завалялись"...
Произойти это может в обеих структурах. Так что обратиться придется в оба адреса (если к тому времени не будет известно местонахождение в.у.). Если Вы обратитесь с ЗАЯВЛЕНИЕМ, будет нормально.

правильно ли, что делать это на 61-й день?

Можно...

В суд какого уровня обращаться

Районный.

будет новое рассмотрение? И если да, то какой там уже будет порядок со сроком давности?

Дальше идет рассмотрение Вашего несогласия с вынесенным постановлением. Постановление либо оставляют в силе, либо отменяют. Сроки при этом не регламентированы.

[Шниперсон И.А.]

knn36, прокомментируй плз:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=264400

а до кучи и это
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=264300

[knn36]

Сообщение от Шниперсон И.А.

прокомментируй плз:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=264400

Ну, что тут сказать... Пообсуждали "ментов поганых" полконфы, а даже просто сообщить - ни у одного сил не хватило... И ассенизатор-то случайно там оказался, как я понял. Так что нисколько не оправдывая ИДПСов, констатирую в очередной раз беззубость и соглашательство с ними большинства горожан! Так чего ж вы хотите?
Если все же захотите и совесть проснется, то нужно все документировать (аудио-, видео-, фото), копии протоколов прилагать - жаловаться! Прокуратура, ДОБДД, суд...
Вот по этому поводу мнение Кузина (зам. Кирьянова).

Очень многих волнует фраза про "объезд препятствия" в новой редакции части 3 статьи 12.15 Кодекса. Не получится ли, что водителей будут наказывать за объезд, например, сломавшегося грузовика на дороге, имеющей по одной полосе для движения в каждом направлении, где эти полосы разделены сплошной линией разметки?
- Нет, не получится. За объезд препятствия нужно наказывать, например, в случае, если дорога имеет две полосы, а на левой полосе препятствие, которое можно объехать по правой полосе, но там движутся машины, и водитель, вместо того, чтобы дождаться, когда его пропустят, объезжает это препятствие с выездом на встречную полосу. А когда препятствие невозможно объехать по-другому, кроме как выехав на встречную полосу, то, разумеется, нужно убедиться в безопасности маневра и объехать его по встречной полосе - это называется "крайняя необходимость". Ведь бывает множество ситуаций, которые могут возникнуть, и, исходя из этого, надо и оценивать их. Точно также и инспектора их оценивают. Есть понятие "малозначительность правонарушения". Малозначительность в чем заключается? В том, что по-другому невозможно совершить маневр, и в том, что водитель не создал аварийной ситуации.

А как быть в ситуации, если знак "движение прямо" загорожен грузовиком или сломан, и водитель, повернув на таком перекрестке направо, увидел знак "кирпич", но все-таки проехал 5 метров по односторонней дороге пока успел понять, что едет навстречу потоку. В данном случае, если он, осознав ошибку, развернулся или, включив "аварийку", выехал задним ходом, может быть применено понятие "малозначительности правонарушения" или же водителю грозит лишение права управления на срок от 4 до 6 месяцев?
- Естественно, в данном случае как раз применить понятие "малозначительности правонарушения" абсолютно реально. Вот, буквально недавно жалобы разбирали, и была похожая ситуация: водитель в темноте въехал около поста ДПС на дорогу для одностороннего движения, обозначенную знаком "кирпич", и буквально 5 метров проехал, когда понял, что движется по встречной полосе. Он сдал назад, но инспектор составил протокол как за езду по встречной полосе. Разобрались, разумеется, и отменили именно по малозначительности. Но даже если где-то кого-то наказали, не разобрались, подошли формально - для этого существует процедура обжалования, предусмотренная законом.

Еще многих интересует вопрос: а что такое выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения? Если человек заехал двумя левыми колесами за линию разметки - это уже выезд? Или же для такого выезда транспортное средство должно сместиться на встречную полосу полностью?
- Понятие "выезд", к сожалению, нигде не определено и трактуется в зависимости от ситуации. Если водитель выехал даже на 20 см, но при этом другая машина шла по встречной полосе и она с ним столкнулась, что это будет? Разумеется, его вина, т.к. он выехал на встречную полосу. А если он едет, встречная полоса абсолютно пустая, а на дороге яма, и он ее объезжает, заехав двумя колесами на встречную полосу - за это разве можно наказывать как за выезд? Опять же, естественно, это малозначительность. Ведь выезд - он всегда сопряжен с чем-то. Бывают такие - сколько раз видел, - вот, идет поток, а он сместится на полкорпуса на встречную полосу и постоянно так едет - просто чтобы виднее было. Ну, в таких случаях - это уже умышленное правонарушение.

Полный текст здесь:
http://www.gibdd.ru/news/main/?20070828_kuzin

Только не надо открывать очередной стёб по поводу, что все они одинаковые... Сначала жалоба и ответ Кузина "в студию", затем разбор полетов!

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=264300[/QUOTE]
Ну, а здесь... "Закон о милиции" дает полномочия останавливать автомобиль любому сотруднику милиции...
Да, внутренние инструкции требуют от ДПС нести службу только на освещенных участках дороги. Но "инструкции" и "приказы" МВД по иерархии НПА стоят гораздо ниже...
Так что не вижу проблемы: сам много лет езжу на юг и обратно исключительно ночью и не страдал от внимания ДПС в темном лесу...
Недавняя поездка в Москву и обратно: от поста ДПС на 492 км до МКАД - ни одного ДПС!!!!

[knn36]

Сообщение от maxaax

17 февраля 08 двигался по дороге Москва-Ростов, На перекрестке объехал автомобиль, поворачивающий направо, тем самым нарушив знак "направление движения по полосам". ДПС остановило и повесило мне 12.15.4 "обгон на регулируемом перекрестке с выездом на встречную полосу".

Уточните: выезд на встречку Вам инкриминировали до перекрестка (на перекрестке) или за прекрестком?
Сегодня вник в ситуацию... Как Вы схему нарисовали-тут претензий быть не может...
А вот в обратном направлении там 3 полосы, а на - Москву - только одна. И разметка раньше была. Может, они имели ввиду Ваш выезд на встречку как раз за перекрестком?

[maxaax]

knn36, без разметки не определить. Но если там 3 полосы встречного и 1 полоса попутного, значит дорога шириной в 4 полосы и не видя разметки я считал, что двигался по левой полосе попутного направления, так я пересек перекресток, а за перекрестком начал перестроение вправо, в этот момент меня и тормознули.

Сообщение от knn36

Уточните: выезд на встречку Вам инкриминировали до перекрестка (на перекрестке) или за прекрестком?

Я так понимаю, что на перекрестке (исходя из формулировки - обгон НА регулируемом перекрестке с выездом на встречку)

[knn36]

Сообщение от maxaax

Я так понимаю, что на перекрестке (исходя из формулировки - обгон НА регулируемом перекрестке с выездом на встречку)

Но на перекрестке вылезти на встречку при свободной полосе своего направления довольно проблематично...
В общем, держите в курсе событий...
P.S. Завтра с утра я в суде. По очередной встречке...

[$@#Y@]

knn36, как проще всего и без особых затрат составить и отправить жалобу на отвратительное состояние дорожного полотна?