Управляющие компании в Воронеже, смена УК

[Natalia a]

Vzakone, У вас есть тСЖ? Я смогла в прошлом году:
переизбрать председателя тсж и отказаться от услуг старой ук, заключив договор с новой. Прошла через проверки прокуратуры, отдела жкх в обладминистрации, допросы в обэп.
Потом мне сказали, что практически в одиночку (только при поддержке собственников при голосовании), такой редко можно осуществить. Если у вас есть тсж, то проконсультировать могу, но путь этот длинный, может занять от 3 месяцев до 1 года. Я смогла за 2 месяца, практически без затрат на юристов, но повторюсь, это редкость.

[Vzakone]

У нас нет ТСЖ.

[Natalia a]

Vzakone, Тогда голосовать только деньгами. Если у вас проголосовать деньгами собственники фактически отказались, то есть 2 пути:
1. забить и заняться более важными в жизни вещами, возможно сменой квартиры
2. организовать тсж, заключить договор с собственниками о вступлении туда, и тогда можно идти по моему пути. Как показывает практика, путь 1 самый простой и реальный.
Могу поспорить, что ответ из ЖИ вы получите в таком формате: "если вы считаете, что ваши права нарушены, подавайте в суд" это мы проходили, поэтому прочитайте 2 пункта моих и выберете, то что хотите

[Vzakone]

Сообщение от Natalia a

[B]
1. забить и заняться более важными в жизни вещами, возможно сменой квартиры

Сдаваться - это не совсем корректная жизненная позиция, по крайней мере для меня. Не будем отходить от темы.

[Natalia a]

Vzakone, Не зря Союз вернул деньги, они же опытные и понимают, что с вашими собственниками каши не сваришь (раз они не хотят платить им). А один собственник в суде не воин, его Ук затопчет, да еще деньги за адвоката заберет из первой строки.

[Vzakone]

Наталья, цель этой темы - получить актуальный алгоритм действий по переходу из одной УК в другую. Интересуют успешные результаты таких попыток в нашем городе. Спасибо за ответы, но переход в ТСЖ и другие варианты не будем обсуждать здесь.

[Natalia a]

Vzakone, Думаю, здесь вряд ли кто-то подскажет актуальный алгоритм. Можете проконсультироваться в юридическом разделе, там в общем и целом юристы могут подсказать путь.
В любом случае, желаю удачи.

[Talion56]

Сообщение от Natalia a

А один собственник в суде не воин, его Ук затопчет, да еще деньги за адвоката заберет из первой строки.

Ошибочка. Деньги за адвоката взыщут по исполнительному листу именно с этого воина-одиночки. А с первой строки они заберут деньги, если расходы на адвоката с них взыщут, т.е. если они суд проиграют.

[sergbeer]

Сообщение от Talion56

Ошибочка. Деньги за адвоката взыщут по исполнительному листу именно с этого воина-одиночки. А с первой строки они заберут деньги, если расходы на адвоката с них взыщут, т.е. если они суд проиграют.

Ошибочка. С первой строки они не заберут деньги, если расходы на адвоката с них взыщут, т.е. если они суд проиграют. Заберут только с той суммы (процентов), что по договору они оставляют на свое содержание. А остальные деньги не их.

[Natalia a]

Talion56, Каждое судебное заседание при представлении адвоката стоит денег - от 6 тыс руб и выше. за судебное заседание. Думаю, представители УК адвоката наймут, сами они не будут ходить на судебные заседания, а деньги на это будут забирать из первой строки. По крайней мере, у нас так было. То есть УК судится против собственников за деньги самих собственников.

[НП ВКП]

Vzakone, по опыту, сопротивляется УК тогда, когда преемник не планирует брать на себя обязательства собственников перед поставщиками, всю их задолженность, которая "повиснет" на старой УК. Союз известен именно таким подходом, кроме того, не возьмусь утверждать по Вашему конкретному МКД, но из домов на слуху - мало заплатили есть последствие принятия решения очень малым числом заинтересованным собственников. А для грамотного подхода определитесь хотя бы, как называется Ваша УК.

[Vzakone]

Сообщение от НП ВКП

Vzakone, по опыту, сопротивляется УК тогда, когда преемник не планирует брать на себя обязательства собственников перед поставщиками, всю их задолженность, которая "повиснет" на старой УК. Союз известен именно таким подходом, кроме того, не возьмусь утверждать по Вашему конкретному МКД, но из домов на слуху - мало заплатили есть последствие принятия решения очень малым числом заинтересованным собственников. А для грамотного подхода определитесь хотя бы, как называется Ваша УК.

НП ВКП, какое значение имеет имя управляющей компании, и я не задавал вопросов по УК Союз, это не для этой темы.
Если так интересно, пожалуйста, ООО "Управляющая компания Районная дирекция единого заказчика ЖКХ Железнодорожного района"

Но меня интересует правильная последовательность действий по выходу из одной УК в другую, может ответите по существу?

[Talion56]

Для начала заручитесь поддержкой абсолютного большинства собственников, затем (и это главное) найдите УК, которая согласится ваш дом принять. Если найдете, они (новая УК) сами весь процесс перехода, включая проведение собрания, организуют.

[Talion56]

По поводу судебных расходов. Поясняю. Судится собственник или несколько собственников с УК. Обе стороны нанимают адвокатов и платят адвокатам сразу. Собственники из своего кармана, УК - из 1-строки. Затем кто-то суд выиграл, а кто-то проиграл.
Вариант 1 - проиграл собственник. УК взыскивает с него все деньги, которые брали из 1-й строки (ну, или почти все, что суд присудит).
Вариант 2: - проиграла УК. Деньги с первой строки пропали! А собственник взыскивает с УК свои расходы на адвокатов (ГЫ, опять же из 1-й строки).

[грамозека]

Есть мнение, что прибыльность жилищно-коммунальной сферы одна из самых высоких, и даже вторая после нефтянки! Как это возможно? Всё дело в существовании управляющих компаний - посредников между населением и поставщиком коммунальных услуг. ЖКХ в России и так достаточно гнилое, ветхое и несовершенное, а тут ещё и коррупционным стало. Ну правильно, в стране это уже давно стало нормой, вот и жилищно-коммунальное хозяйство подтянулось. Чтоб не отставать, значит, от общего коррупционного тренда.

Да, это было бы смешно, коль не было бы столь грустно. Мошеннические схемы в ЖКХ до безобразия просты и эффективны. Например, общее имущество домовладельцев могут сдавать в аренду, без согласия и какого-либо согласования с жильцами. Это чердаки, подвалы, различные подсобки и кладовые. Хотя знаю случай, когда одни ушлые люди просто присвоили себе теплопункт возле дома и удачно продали здание с участком. На деньги построили дом в пригороде. Прям коттэдж. Так что явление это конечно повсеместное, прихватизаторы находятся везде.

Дома, где есть общедомовые счётчики, тоже предоставляют прекрасные возможности для накруток. В таком случае компаниям-поставщикам тепла и воды платят по показателям таких приборов, а с жильцов взимают деньги согласно тарифам за 1 кв.м. А куда уходит разница - догадайтесь сами.

Аналогичные махинации проводятся в случае ремонта, благо здесь есть где разгуляться фиктивным сметам и прочим бумагам. Или собирают деньги на очередной «капитальный ремонт», при том, что все отчисляют ежемесячные платежи на содержание здания. Обычно жильцы ленятся что-либо перепроверять и следить за процессом: деньги отдал и хватит с меня. А что там с ними дальше происходит, как они расходуются, никому не интересно. Ну и как не воспользоваться подобной пассивностью и доверчивостью граждан?

Есть отдельная схема с электричеством: общий домовой счётчик могут установить не в самом доме, а на трансформаторной подстанции. Таким образом к этому щитку могут подключиться все кому не лень, а платить за это будут сами жильцы.

Что делать? Государству, понятно, до этого всего дела нет (часто вообще в руководстве УК свои люди, приближенные к местной власти, у них это такой бизнес), так что остаётся решать что-то самим. Если управляющая компания систематически проявляет свою безответственность и злой умысел - может стоит расторгнуть договор? Можно создать своё ТСЖ (товарищество собственников жилья), во главу поставить активного человека, например пенсионера, человека старой закалки, любящего порядок. И тогда может не придётся оплачивать полугодовую мойку окон в подъезде как еженедельную?

PS:Большого смысла нет менять УК,если конечно они совсем охамели,а вот усилить контроль за ней,это нужно!Надо каждому жильцу проявлять хоть капельку интереса к тому,кто обслуживает твой дом и как и понимать,что никто кроме тебя твои права защищать не будет!

[НП ВКП]

Сообщение от грамозека

Всё дело в существовании управляющих компаний - посредников между населением и поставщиком коммунальных услуг.

УК - Ваш спаситель и защитник перед поставщиками коммунальных услуг. Плохо, что Вы этого не понимаете. =)

[Лиливан]

Не смешите, НП ВКП! В нарушение ПП РФ №307,УК неправильно начисляли плату за воду: в отсутствие ОДПУ - перерасход разбрасывали на тех, кто платил по нормативу, а не на тех у кого стоят ИПУ ( они-то как раз и должны были платить по нормативу), УК неправильно начисляли плату за отопление и ГВС и тем, у кого были ОДПУ - выставляли плату по нормативу, а не по показаниям счетчиков, разницу куда положили ? ; УК не ремонтировали наши трубы и вода лилась рекой по всему городу...Вот и долги. А теперь "переизбранием УК" не хотите ли Вы как раз повесить эти долги на население? Наши Вы спасители и защитники!

[НП ВКП]

Сообщение от Лиливан

Не смешите, НП ВКП! В нарушение ПП РФ №307,УК неправильно начисляли плату за воду: в отсутствие ОДПУ - перерасход разбрасывали на тех, кто платил по нормативу, а не на тех у кого стоят ИПУ ( они-то как раз и должны были платить по нормативу), УК неправильно начисляли плату за отопление и ГВС и тем, у кого были ОДПУ - выставляли плату по нормативу, а не по показаниям счетчиков, разницу куда положили ? ; УК не ремонтировали наши трубы и вода лилась рекой по всему городу...Вот и долги. А теперь "переизбранием УК" не хотите ли Вы как раз повесить эти долги на население? Наши Вы спасители и защитники

см тут:

Сообщение от НП ВКП

УК - Ваш спаситель и защитник перед поставщиками коммунальных услуг. Плохо, что Вы этого не понимаете. =)

[Лиливан]

Диалог глухого с немым... Мы поняли только одно, что переплату нам уже никто не вернет, даже через суд...УК Ленинского района уже нет?

[НП ВКП]

Лиливан, Ук есть, только с долгами. А переплата Ваша не пропадет, если положено сделать перерасчет, ук на себя эти обязательства примет.

[masterhouse]

Vzakone, непростое дело затеваете.

1. для начала, надо инициировать общее собрание собственников. не менее чем за 10 дней, а лучше за 31 день до даты собрания, надо письменно, под роспись, или заказным письмом с уведомлением, известить всех жителей вашего дома о предстоящем собрании. извещение обязательно должно содержать:
а) фамилию, имя отчество, номер квартиры инициатора собрания.
б) повестку собрания. она может состоять из двух пунктов - расторжение договора управления с прежней УК, заключение договора управления с новой УК.
будет не лишним на каждом подъезде расклеить объявления о грядущем собрании. помните, что инициировать собрание может только собственник. не наниматель, не другая управляющая компания, а именно собственник. будет не лишним пригласить представителя текущей управляющей компании, от услуг которой собираетесь отказаться, и представителя управляющей компании с которой хотите заключить договор управления. и помните, что голосование можно проводить, лишь по тем вопросам, которые обозначены в повестке собрания.
2. начать собрание следует с простого голосования, на котором утверждаются:
а) председатель собрания, который будет его вести
б) секретарь собрания, который все будет протоколировать
в) счетная комиссия из трех человек, которая будет заниматься подсчетом голосов. протокол голосования должен содержать возможность выбора "за", "против" и "воздержался" по каждому вопросу повестки собрания. так же должна быть указана дата, место проведения, повестка дня, кворум собрания, подписи председателя, секретаря и членов счетной комиссии.
3. далее переходите непосредственно к голосованию. голосуют собственники своими квадратными метрами которые указаны в "зеленке", т.е. что бы решение о смене управляющей компании считалось законным, надо набрать 50% от общей жилой площади + 1 голос.
4. при положительном решении собрания собственников о смене управляющей компании, необходимо уведомить, теперь уже бывшую, управляющую копанию о её смене. это проще всего сделать заказным письмом с уведомлением и описью содержимого письма.

[masterhouse]

Сообщение от НП ВКП

УК - Ваш спаситель и защитник перед поставщиками коммунальных услуг. Плохо, что Вы этого не понимаете. =)

не надо канонизировать УК и делать из них мессию и спасителя. УК - это, грубо говоря, простой наемный работник, и это УК для жителей, а не жители для УК. плохо, что вот это не понимают.

[Natalia a]

Сообщение от masterhouse

Vzakone, непростое дело затеваете.

1. для начала, надо инициировать общее собрание собственников. не менее чем за 10 дней, а лучше за 31 день до даты собрания, надо письменно, под роспись, или заказным письмом с уведомлением, известить всех жителей вашего дома о предстоящем собрании. извещение обязательно должно содержать:
а) фамилию, имя отчество, номер квартиры инициатора собрания.
б) повестку собрания. она может состоять из двух пунктов - расторжение договора управления с прежней УК, заключение договора управления с новой УК.
будет не лишним на каждом подъезде расклеить объявления о грядущем собрании. помните, что инициировать собрание может только собственник. не наниматель, не другая управляющая компания, а именно собственник. будет не лишним пригласить представителя текущей управляющей компании, от услуг которой собираетесь отказаться, и представителя управляющей компании с которой хотите заключить договор управления. и помните, что голосование можно проводить, лишь по тем вопросам, которые обозначены в повестке собрания.
2. начать собрание следует с простого голосования, на котором утверждаются:
а) председатель собрания, который будет его вести
б) секретарь собрания, который все будет протоколировать
в) счетная комиссия из трех человек, которая будет заниматься подсчетом голосов. протокол голосования должен содержать возможность выбора "за", "против" и "воздержался" по каждому вопросу повестки собрания. так же должна быть указана дата, место проведения, повестка дня, кворум собрания, подписи председателя, секретаря и членов счетной комиссии.
3. далее переходите непосредственно к голосованию. голосуют собственники своими квадратными метрами которые указаны в "зеленке", т.е. что бы решение о смене управляющей компании считалось законным, надо набрать 50% от общей жилой площади + 1 голос.
4. при положительном решении собрания собственников о смене управляющей компании, необходимо уведомить, теперь уже бывшую, управляющую копанию о её смене. это проще всего сделать заказным письмом с уведомлением и описью содержимого письма.

Это теория. А практика такова: расторгнуть договор с УК можно при доказательстве того, что прежняя УК не справлялась со своими обязанностями, а не потому, что собственникам вздумалось просто так расторгнуть договор. А "несправление" с обязанностями нужно доказать.
Или второй вариант, прежняя УК говорит: не хотим расторгать договор на обслуживание вашего дома. НЕ ХОТИМ. Вы собираете деньги за месяц по квитанциям, идете к поставщикам услуг с результатами ваших собраний, а они говорят - мы не знаем, что вы там за собрания устраиваете, у нас договор со старой УК, и расторгать его мы не собираемся. Вот когда старая УК самостоятельно с нами (поставщиками) расторгнет договор, вот тогда и приходите. Вы деньги собираете, а поставщики денег от вас не берут, а долги на собственниках от старой УК растут. А далее приходят следователи из прокуратуры и начинают разбираться, куда это деньги неправомерно собираются, а вы им даете результаты собраний, а они вам о том, что вы действуете неправомерно и обогащаетесь. Вот это практика.
А собрания не самое главное. Главное - что у автора в доме согласия между собственниками нет, вот и проблемы оттуда.

[Teddybear]

Сообщение от Natalia a

расторгнуть договор с УК можно при доказательстве того, что прежняя УК не справлялась со своими обязанностями, а не потому, что собственникам вздумалось просто так расторгнуть договор.

Феодализм и крепостное право в современной интерпретации? Говоря юридическим языком - навязывание услуг

[Natalia a]

Сообщение от Teddybear

Феодализм и крепостное право в современной интерпретации? Говоря юридическим языком - навязывание услуг

Ага, страшно вспомнить этот бред.
Вот, например.
"Требования вновь избранной управляющей компании о понуждении передать ей техническую документацию на обслуживание многоквартирных домов были оставлены без удовлетворения, поскольку договор с предыдущей организацией не был расторгнут в установленном порядке.

Суд сделал вывод, основанный на системном толковании положений жилищного и гражданского законодательства, согласно которому договор управления многоквартирным домом надлежит квалифицировать как особый договор, в отношении которого действует специальный режим правового регулирования в силу специфики его правовой природы.

Исходя из анализа ст. 62 Жилищного кодекса РФ следует, что расторжение договора в одностороннем порядке по инициативе собственников квартир возможно в случае ненадлежащего исполнения управляющей компанией своих договорных обязательств, что в рассматриваемом деле не было доказано.

Представленные протоколы общего собрания собственников с очевидностью не подтверждают принятие решения о расторжении договора управления, кроме того, по данным протоколам не подтверждено наличие кворума, что исключает возможность рассматривать данные протоколы в качестве допустимого доказательства.

Александр Андреевич Смирнов,
юрист Казанского юридического центра."

[masterhouse]

Сообщение от Natalia a

Это теория. А практика такова: расторгнуть договор с УК можно при доказательстве того, что прежняя УК не справлялась со своими обязанностями, а не потому, что собственникам вздумалось просто так расторгнуть договор. А "несправление" с обязанностями нужно доказать.

доказать неисполнение договора почти с любой УК нашего города не сложное дело, это раз. его можно не продлевать, это два. при грамотном подходе, можно доказать незаконность заключения текущих договоров УК с жителями, это три. просто всем этим надо заниматься.

[sergbeer]

Сообщение от Talion56

По поводу судебных расходов. Поясняю. Судится собственник или несколько собственников с УК. Обе стороны нанимают адвокатов и платят адвокатам сразу. Собственники из своего кармана, УК - из 1-строки. Затем кто-то суд выиграл, а кто-то проиграл.
Вариант 1 - проиграл собственник. УК взыскивает с него все деньги, которые брали из 1-й строки (ну, или почти все, что суд присудит).
Вариант 2: - проиграла УК. Деньги с первой строки пропали! А собственник взыскивает с УК свои расходы на адвокатов (ГЫ, опять же из 1-й строки).

Сообщение от Natalia a

Talion56, Каждое судебное заседание при представлении адвоката стоит денег - от 6 тыс руб и выше. за судебное заседание. Думаю, представители УК адвоката наймут, сами они не будут ходить на судебные заседания, а деньги на это будут забирать из первой строки. По крайней мере, у нас так было. То есть УК судится против собственников за деньги самих собственников.

Еще раз повторю - УК не имеет права брать деньги из 1-й строки ни на какие свои расходы, кроме тех процентов которые по Договору с Собственниками УК оставляет себе. Эти проценты и есть те деньги которые УК имеет права тратить на свои нужды!!! А наем адвоката и есть НУЖДЫ УК!!!

Talion56, не вводите народ в заблуждение и не играйте на стороне УК.

[Natalia a]

Сообщение от masterhouse

доказать неисполнение договора почти с любой УК нашего города не сложное дело, это раз. его можно не продлевать, это два. при грамотном подходе, можно доказать незаконность заключения текущих договоров УК с жителями, это три. просто всем этим надо заниматься.

приведите, пож-та, примеры, по которым суд примет во внимание неисполнение договора УК с жителем. А я могу привести в пример решение суда Коминтерновского района, по которому жилец нашего дома судился с УК на эту тему и проиграл по всем пунктам.

[Лиливан]

Natalia a, если можно, выложите,пожалуйста, решение или дайте ссылку

[Natalia a]

Лиливан, Выложу обязательно в этой теме, мне только надо отсканировать, понадобится 2-3 дня, тк дома нет сканера.