Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Flesher]

Ни одного окопа на снимках не увидел...

[Александр63]

Окопы просто стареют как и люди. Таких окопов полно сразу за городом, в местах отдыха на Задонском. Когда мы впервые поселились на Московском пр. в конце 50х. и впервые открыли для себя эту часть загорода, то те же окопы были практически не заросшими, даже встречали и накаты на них. Они в общем еще небыли тронуты цивилизацией. А уж что находили в этих местах это описывать надо очень долго. Как то даже нашли ящик с патронами не распакованный. А уж о касках (наших) изувеченных войной, остовы винтовок, штыков я вообще промолчу. В те времена если бы можно было отмыть и очистить эти металлические части винтовок, то можно было бы стрелять. Затворы были на месте. В одной даже видели патрон в стволе. Практически все лежало поверх земли. Да сейчас если пройтись с металлоискателем можно слушать СВИСТ на каждом шагу. Есть одно место где особо было много находок. У кого есть металлоискатель и щуп мог бы и показать. Овражик один, который мог сохраниться в нашем застраиваемом мире. Знаю что на авто туда можно проехать.
Вспоминается один случай. Мы ходили гулять и шли по левой стороне Задонского шоссе вдоль аэропорта. Доходили до старого въезда в Воронеж. Это где то пара километров. Там еще столбы каменные стояли еще с до революции. Здоровый столбы. Неужели их снесли?.......От них поворачивали влево в сторону Подгорного и не доходя его были песчаные карьеры на которые мы специально шли, чтобы с них прыгать. Громадные были карьеры. Старались прыгать с самых высоких. Ну очень много адреналина вливали, а особенно тогда, когда среди обрушавшегося песка появлялись носики или перышки мин. Это было страшновато. Но пацаны, что поделаешь и прыгать хотелось. И продолжали прыжки.
А вот за самим аэропортом есть так называемая РОЩА СМЕРТИ. Ее остатки остались возле Храма. Так там мы нашли полузасыпанные и раскуроченные остатки сорокапятки. Подошли посмотрели, копать надо было много, да и инструмента не было. Да так и ушли.

[Azaka]

Flesher, фото на старицу (бывшее русло реки) - из окопов, как бы показать место боёв. Слева на одном из фото есть семилукская дорога, потом мост, но его не видно. Еле заметные рвы - это и есть окопы. Для лучшего восприятия картины надо лезть было на дерево и фотографировать рельеф. Но я так делать не стал - воспользовался ГУГЛОМ.

[ira2602]

где можно узнать о начальнике Воронежского гарнизона полковнике Глатоленкове Иване егоровиче

[Azaka]

Я не знаю, отображаются корректировки выше написанных сообщений, поэтому хочу сказать, что пополнил свою панораму про 605 полк ещё некоторыми фотографиями Семилукского моста и планом. Все эти фотки вы ранее видели, я их просто сгруппировал для лучшего восприятия. Впечатлительным людям советую туда прокатиться, т.к. рубеж обороны ещё пока не испорчен ни природными факторами ни техногенными. Но, конечно, от окопов вы найдёте только одни очертания, где-то мелкие, где-то поглубже.

[ALEX2002]

Сообщение от Azaka

рубеж обороны ещё пока не испорчен ни природными факторами ни техногенными

Нет 100% гарантии этого, могли там какие-нибудь курсанты или школяры в войнушку поиграть. Нас помнится со школы гоняли в район ВАСТ, там заставляли окапываться прямо на месте старых окопов, которые, возможно, тоже были вырыты такими же как мы а не во время войны. Хотя кости и остатки боеприпасов иногда попадались.
Ну а если действительно пейзаж нетронутый, в том числе и металлокопателями, тогда это пока чрезвычайно интересное своей оригинальностью место.

[Александр63]

Хочу рассказать еще один случай.
Когда на Хальзунова начинали строительство троллейбусного депо, то копали ямы для установки столбов, и наткнулись на останки наших солдат. Выкопали все осторожно. Вызвали милицию, военкомат и останки увезли. Когда мы прибежали туда их уже не было. Но в яме мы заметили башмак. Взяли его посмотреть. Ох ребята и стерт каблук был на одну сторону. Бедный солдатик, сколько же ему пройти пришлось. Пока не лег рядом с теперешним депо. Точно уже не помню, но солдат там было двое или трое. Но кажется трое. Говорили что у одного в руке была граната.

Вспоминаю еще подобное. Я рассказывал что на месте " Работницы " стояло разбитое здание, которое не успели заселить из за войны. Потом его немцы разбомбили, но наружные стены стояли. Были и лестничные пролеты. Так вот когда начали здание ремонтировать под " Работницу ", то там тоже нашли останки нашего солдата. Кто он и что он не знаю.

[Azaka]

ALEX2002, я не знаю, тронут он металлоискателями или нет. Сам хочу попробовать. По поводу курсантов спорить не буду: в 70-е в парке Динамо на Пионерской горке рыли окопы студенты военных кафедр. Мы, артиллеристы, ходили на Чернавскую дамбу, например. Окопы в данном случае не так важны, - важен ландшафт тоже. Вы подойдёте к краю обрыва (окопы там прочерчиваются кое-где) и будете стоять 100% на тех местах, где сидели и седели бойцы 605-го полка с 4-5 июля. Частично 7 июля. Радует так же отсутствие насыпных (техногенных) грунтов, а это значит, что даже абсолютные отметки те же , что и в 1942 году. Ландшафт тот же. Но не везде. Мы же все здесь в какой-то мере тактики-стратеги. Я, например, задумывался, возможно ли было взять такой рубеж? Сделал вывод, что "Великая Германия" ударила в левый фланг 605-у полку, переправившись через Семилукский мост. Боюсь, что бойцы если и били в лоб дивизию, но только 5 июля. Есть момент, там есть овраг, который был и в 1942 г. На плане он в кружке. Предполагаю, если учесть, что из оврага можно сделать противотанковый ров, то всё таки были попытки обхода его, а так же прорваться в Подгорное и через мосток (квадратик) Старицы. Именно в этот момент и могли бить наши зенитки с высоты по немецким танкам. В общем, Подгорное брали и в лоб и с юга.

Синими стрелками нарисовал возможные движения частей дивизии "Великая Германия". Сегодня катался с женой на велосипедах в этих местах. Видел и Дон, и овраг, и этот мосток. Всё на своих местах.

[ALEX2002]

В конце семидесятых годов видел на окраине Воронежа (Юго-Западный) и у пос. Первомайский (все это неподалеку от курской трассы) в сосновых посадках остатки прорытых в земле окопов, кто-то из взрослых сказал что это действительно окопы военных времен. Так ли это, может кто знает? Координаты можно вставить сюда http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl

Координаты первого места.
51.654241,39.101554
Координаты второго места.
51.650487,39.094741

[Balin вернулся]

К слову: недавно вышла книга И.Б.Мощанского "Схватка титанов", так вот там толково и интересно освещается первая фаза "Блау" и много места отведено собственно боям за Воронеж

[Витя]

Assault on Voronezh july 1942 Oil on canvas, Circa 2005 30 x 40 inches [76.2 x 101.6 cm] Arts of Fairies Gallery, Barcelone

Нападение на Воронеж июль 1942 Холст масло, Приблизительно 2005 30 x 40 дюймов [76.2 x 101.6 см] Arts of Fairies Gallery, Барселона


полная ссылка: http://www.military-art.com/mall/knights_cross.htm

[Витя]

4th October 1942: The battlefield in the streets of Voronezh is strewn with corpses. After the Nazis broke through from Kharkov to the Don River, their tanks penetrated as far as the main streets of Voronezh itself, but the announcements of the German propagandists that the town was captured were premature. Violent Russian counter-attack resulted in wiping out the advance Panzer columns and pushing the Nazis back over the Don. (Photo by Keystone/Getty Images)

http://www.gettyimages.com/detail/3286839

перевод:

4-го 1942 октября: Разбросанные трупы поле боя на улицах Воронежа.

После продвижения нацистов от Харькова к Дону, их танки ворвались на насколько главных улиц Воронежа, но сообщения Немецких пропагандистов, что город захвачен были преждевременны. Сильная Русская контратака приводила к уничтожению авангардных бронированных колон и выдворению нацистов назад за Дон. (Фото Keystone/Getty)



Зы: Почему 4 октября???

[Витя]

RUSSIA - NOVEMBER 01: World War II. Russian front. German soldier observing Soviet planes from the roof of a house in Voronezh (extreme German advance) before the big Soviet offensive of November 1942. (Photo by Roger Viollet/Getty Images)

РОССИЯ - 01 НОЯБРЯ: 2-я Мировая Война. Русский фронт. Немецкий солдат, наблюдающий Советские самолеты от крыши дома в Воронеже перед большим Советским наступлением 1942 ноября. (Фото Roger Viollet/Getty Images)

http://www.gettyimages.com/detail/92.../Roger-Viollet

[ALEX2002]

Эта фотка с наблюдателем уже где-то всплывала. Возможно, была серия фоток.



--------------
последняя фотография http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=8556280&postcount=33
SERG16

[Azaka]

Если кто хочет себе в коллекцию без надписи посередине.
Ж/д мост в районе пл.Застава. Сзади виден "Холодильник".

[Александр63]

Сообщение от Azaka

Ж/д мост в районе пл.Застава. Сзади виден "Холодильник".

Блин сколько же немцы прожгли наших танков. И здесь тридцатьчетверка. А резче с кино снять нельзя было ?

А может это наоборот спускается от заставы. А вдали тюрьма. Есть где то фото с дымом у тюрьмы.
Может там в кино еще есть кадры....

[Витя]

Александр63, Вот известные фашистские ролики про Воронеж.
Качество везде неважное.

STALINGRAD-DEUTSCHE WOCHENSCHAU Nr 620 (PART I)

STALINGRAD-DEUTSCHE WOCHENSCHAU Nr 620 (PART II)

Capture of Voronezh (Jul 1942) part 1 of 2

Capture of Voronezh (Jul 1942) part 2 of 2

[Александр63]

Витя, спасибо

[ALEX2002]

Сообщение от Александр63

Блин сколько же немцы прожгли наших танков

Это цветочки. Вот на месте нынешнего Северного района говорят действительно много было побито наших танков, счет чуть ли не на сотни шел. Фоток правда не встречал, как такую пропаганду немцы пропустили?

[Azaka]

ALEX2002, и ещё пропустили подбитые наши танки в районе нынешней окружной. Как раз там и гибла 5-я ТА. Видимо, там пули свистели "всю дорогу", не совались туда операторы.

[ALEX2002]

Сообщение от Azaka

пропустили подбитые наши танки в районе нынешней окружной

Примерно где?

[Azaka]

ALEX2002, это поле немцы называли танковым полем. Стремясь окружить и порвать линии снабжения рвущихся к Воронежу немцев, 5ТА вначале июля начала частями наступать от н.п.Хохол до г.Воронеж. Когда, уже в середине июля немцы прочно засели в городе, были попытки корпусов 5ТА прорваться через Подгорное к линии снабжения Вермахта (Семилукская дорога, ул. 9 Января). Но не получилось. Причины, думаю, всем известны. К 20 июля тут стояло чуть более 100 подбитых русских танков. В районе парка Динамо и Берёзовой рощи тоже были части 5ТА. Насколько я знаю, ни местность, ни организация не позволили действовать частям слажено. Но повторяю, основное направление удара 5ТА было Землянск-Хохол. Подгорное не освобождали части 5-й ТА. Его освободили 12 июля ряд пехотных дивизии при поддержке 18ТК. Ещё добавлю, что этот фронт назывался в "сухой", видимо, потому что в междуречье на водоразделе.

[ALEX2002]

По ходу в моем посте именно об этом месте речь, координаты представляю туманно.

Ну вот и прояснилось - почти старый аэропорт, как и предполагал.

[wsa]

Azaka, Вы про 5 танковую армию в районе окружной серьёзно?

[Azaka]

wsa, см. выше.

[wsa]

Azaka, Где вы взяли такие сведения? Не обижайтесь, но схема ваша неправильная и сведения ошибочны.

Azaka, Вы, по-моему, нарисовали схему действий 25 тк. Но он не входил в состав 5 ТА. Землянск и Хохол находятся на правом берегу Дона. 5 ТА никогда его не форсировала, не ее это полоса.

[Azaka]

Сообщение от wsa

Azaka, Где вы взяли такие сведения? Не обижайтесь, но схема ваша неправильная и сведения ошибочны.

Да я не из обидчивых, так что всё нормально. Как-то скопилась информация за годы в голове. Сейчас судорожно перелистываю книги, всё несколько размазано сказано. В частности сейчас держу в руках Гагина "Битва за Воронеж".
ЗЫ. Сейчас посмотрел карту - действительно 5ТА застряла восточнее Тербунов и точка. Понял, что про 5-ю наплёл. Сейчас выясняю, что за части тут были биты.

[wsa]

Azaka, На МВФ есть хорошая информация про удар 5 ТА. Посмотрите пожалуйста и про бои за Донские переправы тоже. Вот здесь http://imf.forum24.ru/

[Azaka]

wsa, обязательно, уже смотрю. Но так было тут Танковое поле с подбитыми 100-ми машинами разных корпусов?


wsa, ОЧЕНЬ интересно Ваше мнениеееееееееееее!!! АУ!!!!!!!!!!!!

[wsa]

Azaka, Я не знаю. Я слышал от копателей, не знаю их цвет, про танковое поле, на правом берегу Дона сразу после моста у Новоживотинного. Вы на МВФ задайте вопрос автору статьи про 5ТА. Он скорее всего знает точный ответ.