О ниспослании дождя

[Teddybear]

Сообщение от SIKHARTHA

И нашлись маловеры и клеветники, которые стали укорять Церковь за то, что она говорит несвоевременные, обидные для людей вещи. Но когда смотришь репортажи о том, как ликвидируются пожары, когда слушаешь внимательно заявления экспертов, то понимаешь, насколько же права Церковь, которая свидетельствует о том, что и эти пожары являются наказанием за грех".

Им хоть ссы в глаза ..

[Part!zan]

Сообщение от Oleg R

лишь достаточно обследовать все существующие планеты в поисках живых существ. задача чисто техническая

На данном этапе развития человечества - это не просто техническая задача. Это невозможная задача. Как и задача обнаружения бога.

Сообщение от Материалист

На самом деле никакой 100% строгости в т.Пифагора нет

Вы либо читать не умеете, либо одно из двух. Уж извините, но мне надоело одно и тоже объяснять по -дцать раз.

Сообщение от Teddybear

все абстрактные понятия могут быть описаны через понятия конкретные

Описание бесконечности, пожалуйста. На конкретных примерах.

[X0R]

Сообщение от Part!zan

Описание бесконечности, пожалуйста. На конкретных примерах.

числовая последовательность?

[Part!zan]

Сообщение от X0R

числовая последовательность

И что? Где тут бесконечность? Как мне ее узреть? Число, кстати, тоже не сильно конкретное понятие.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Из материального мира и из социума посредством воспитания и обучения.. Отчего-то уверен, что если ребенка воспитают волки (а-ля Маугли), или если его просто держать взаперти, обеспечивая пищей и водой, то никакое абстрактное мышление у него не разовьется, и он вырастет овощем.

как раз наоборот. если материальное способно превращацо в абстрактное - то этот процесс не должен зависеть от людей. потому что из вашего примера вытекает вопрос - кто учил первых людей?

Сообщение от Teddybear

се абстрактные понятия могут быть описаны через понятия конкретные

только частично. неполно. отсюда и все засады. попробуйте опишите например любовь или честь?

Сообщение от Teddybear

А как же шум и флуктуации?

о каком шуме речь? колебаnия?

Сообщение от X0R

числовая последовательность?

ноль - будем считать числом или нет? ну надо же с чего то начать описывать.

[X0R]

Сообщение от Part!zan

И что? Где тут бесконечность?

а ты с другой стороны глянь - определи, где конец у числовой последовательности.

Сообщение от zaratustra2

ноль - будем считать числом или нет?

будем

[Part!zan]

X0R, дай определение числовой последовательности )

[Oleg R]

Сообщение от zaratustra2

координаты точек, расстояния между ними и углы.

всего этого в материальном мире нет.

Сообщение от zaratustra2

абстрактное существует - пока оно мыслимо.

в материальном мире не существует.

Сообщение от zaratustra2

можете радостно воскликнуть

это вы можете, а мне такое в голову не пришло.

Сообщение от zaratustra2

бог не создавал человека, а человек создал бога

говорю исключительно вам и исключительно в контексте всех ваших представлений - да, согласен. замечательная фраза, мне понравилась.

Сообщение от zaratustra2

искать бога в материальном мире - нонсенс.

мне показалось Part!zan имел ввиду нечто подобное когда говорил "Никаких фактов его отсутствия или присутствия нет.", а обращался я именно к нему.

Сообщение от Part!zan

На данном этапе развития человечества - это не просто техническая задача. Это невозможная задача. Как и задача обнаружения бога.

вспомните про фальсифицируемость, здесь тоже самое - необходима принципиальная возможность проверки.

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

из вашего примера вытекает вопрос - кто учил первых людей?

Жизнь учила.. Тот самый материальный мир.. Эволюция учила. Imho никакие абстрактные понятия невозможны без развития второй сигнальной системы, то бишь речи..

Сообщение от zaratustra2

о каком шуме речь? колебаnия?

О тепловом.

Сообщение от zaratustra2

колебаnия?

Ну, если разложить в ряд Фурье, то получим кол****ия, да.

[Part!zan]

Сообщение от Oleg R

необходима принципиальная возможность проверки

Это также невозможно при нынешнем уровне развития. Мы, попросту, не знаем ничего о боге. Никакими способами мы его "задетектировать" не можем. Причина этого, понятно дело, неизвестна. Про микробов люди тоже в свое время не знали, только делали всяческие предположения, с развитием науки, микробов таки увидели и научились с ними бороться. Возможно, то же самое произойдет с богом. А может - не произойдет )

[Teddybear]

Сообщение от Part!zan

Мы, попросту, не знаем ничего о боге.

А на основании чего вы постулируете его существование???

[Part!zan]

Teddybear, люди говорят ) Кстати, я ниче не постулирую. Я лишь предполагаю.

[Teddybear]

Сообщение от Part!zan

люди говорят )

Навеяло...
- Водка очень полезна для здоровья. Миллионы мужчин во всем мире не могут ошибаться...

Сообщение от Part!zan

Я лишь предполагаю.

Предполагать можно много чего.. Чайник Рассела, Макаронный монстр, Невидимый розовый Единорог, Змей-Горыныч..

[Part!zan]

Teddybear, вред водки объективно доказуем )

[Teddybear]

Сообщение от Part!zan

вред водки объективно доказуем )

Вред религий тоже..

[Материалист]

Part!zan,

Про микробов люди тоже в свое время не знали, только делали всяческие предположения, с развитием науки, микробов таки увидели и научились с ними бороться. Возможно, то же самое произойдет с богом. А может - не произойдет

Вот золотые слова. Теперь бы связать с первой половиной фразы. Попробуем. А почему же люди стали искать микробов ничего о них не зная? А потому что некоторые из людей рассказывали на каждом углу что болезни это наказание от бога. Никак не аргументируя это утверждения. Я имею ввиду аргументацию, а не закатывание глазок к небу "неиcповедима воля господня".

Умные люди начали искать аргументацию к божественному происхождению болезни и не нашли ее, а нашли микробы. Вот таким незамысловатым способом аргументов в пользу божественной природы явлений становится все меньше.

Мы, попросту, не знаем ничего о боге.

Это чистой воды лукавство. Вы произнося слово "бог" имеете в виду очень многое. И то, что в него верят миллиарды людей, и то, что эти миллиарды приписывают слову бог самые разнообразные свойства, и то, что это понятие тщательно описано в специализированой литературе. Понятие "бог" проработано получше многих вполне научных предположений. Если бы Вы "ничего не знали о боге" Вам бы и в голову не пришло о нем упомянуть.
Но беда верующих в том, что при тщательном логическом анализе теория творца не выдерживает никакой критики. Теория творца бога столь же достоверна как теория микки мауса отца американской нации. Надеюсь Вы не станите тут утверждать что мы ничего не знаем о Микки Маусе?

[Part!zan]

Сообщение от Материалист

Умные люди начали искать аргументацию к божественному происхождению болезни и не нашли ее, а нашли микробы

Это как-то доказывает отсутствие бога? Вы меня уже реально смешите своими алогичными выводами.

Сообщение от Материалист

Если бы Вы "ничего не знали о боге" Вам бы и в голову не пришло о нем упомянуть.

Вы знаете чем факт от домысла отличается? Что такое знание? На чем оно основано? Если знаете, то не пишите такого больше, пожалуйста.

Сообщение от Материалист

Теория творца бога столь же достоверна как теория микки мауса отца американской нации

Доказательств, что бога выдумал человек - нет. Как и нет доказательств обратного.

[Материалист]

Part!zan,

Прям всей науки, да? А как же верующие ученые?

Такие вещи нельзя пропускать. Запишите себе. Степень учености обратно пропорциональна степени религиозности. Я неоднократно приводил ссылки на множество исследований. Чем умнее люди (ученые в конечной степени) тем менее вероятно что они веруют в бога. Это первое.

Второе. Ученый может быть верующим. Это не обязательно проблема. Ученый является ученым до тех пор пока пользуется научными методами. Т.е. методами не прибегать к понятию вера.

При этом верующему ученому вера мешает быть ученым. Именно поэтому с момента зарождения науки доля ученых верующих неуклонно снижается. Вон в британской академии наук верующих академиков что-то в роде 5%, в то время как население Британии на 70% верующее.

Научные атеисты это люди которые рассматривают теорию возникновения мира с научной точки зрения. Разумеется бог-творец не попадает список достаточным образом обоснованых гипотез.

[Part!zan]

Материалист, я таки не понял, зачем вы мне все это написали.

[Материалист]

Part!zan,

Это как-то доказывает отсутствие бога?

Мне кажется что Вы почему-то решили что мы атеисты заняты опровержением божественной теории. Я Вам уже который раз пытаюсь объяснить что Ваш бог в нашей сфере интересов это не предмет исследований, а средство объяснения явления. Мы занимаемся не богом, а происхождением мира. Бога рассматриваем как одну из версий.

Запомните ради бога (каламбур) мы не бога опровергаем, мы рассматриваем явления. Верующий говорит бог послал испытания в виде жары (жара предмет, а не бог), а мы пораскинув мозгами, сравнив Россию с соседней лесной и несгоревшей Белорусией, говорим, испытания посланы нам собственным российским разгильдяйством. Разрушеной системой противопожарной защиты и безобразным уходом за лесами.

Причин валить пожары на бога мы атеисты не видим. Мы видим глупость верующих направляющих свою энергию на аборты вместо восстановления нормальной пожарозащиты.

[ANri]

Сообщение от Материалист

Научные атеисты это люди которые рассматривают теорию возникновения мира с научной точки зрения. Разумеется бог-творец не попадает список достаточным образом обоснованых гипотез.

Знаний о сотворении мира недостаточно для формирования полноценного мировоззрения, в Библии этому уделяется всего несколько глав причем в ВЗ. Я бы даже сказал что этот вопрос меньшего всего волнует любую из религий.

[Part!zan]

Сообщение от Материалист

мы не бога опровергаем, мы рассматриваем явления

В таком случае, вы нифига не атеисты.

[ANri]

Сообщение от Материалист

Причин валить пожары на бога мы атеисты не видим.

Кто на Бога валит??? как раз наоборот, причиной является грехи людей.

Сообщение от Материалист

мы атеисты

смешно

[Teddybear]

Сообщение от ANri

причиной является грехи людей.

Аборты?....

[ANri]

Сообщение от Материалист

Мы видим глупость верующих направляющих свою энергию на аборты вместо восстановления нормальной пожарозащиты.

Ну и дурачки, а вот верующие люди лечат болезнь а не симптомы.

[Материалист]

Part!zan,

Доказательств, что бога выдумал человек - нет.

Вот это открытие! А Вы разве не знаете что Евангелия написаны конкретными людьми, Вы разве не знаете что НЗ скомпонован во времена правления имп. Константина, по его конкретному указанию с целью привести множество людских преданий к общему знаменателю? А может быть Вы не знаете о том как людьми компоновался ВЗ в аналогичный период еврейской истории из шумерских мифов ? Или может быть Вы не знаете что распевая псалмы мы транслируем представления Давида о боге?

Как видите оснований подозревать людей куда больше чем нужно для просто подозрений. Или Вы знаете примеры рождения религиозной литературы без участия людей? Любопытно было бы послушать?

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Аборты?....

Да какая разница, грех есть грех и без разницы в каком грехе каяться, все равно за все отвечать придется.

[Материалист]

Part!zan,

В таком случае, вы нифига не атеисты.

Вы не первый верующий которому хочется что бы атеисты не верили в бога, так же как верующие в него верят. Т.е. по тупому, без рассуждений.

Попробуйте понять атеизм это побочный продукт научного способа познания мира, а никак не самодостаточная философия.

[Teddybear]

ANri,
Тема сучения руками перед картинками в качестве противопожарных мер не раскрыта..

[ANri]

Сообщение от Teddybear

ANri,
Тема сучения руками перед картинками в качестве противопожарных мер не раскрыта..

Плохо стараетесь(в раскрытии).

Для атеистов тут конечно нет связи, ввиду отсутствия опыта и желания приобретать таковой опыт.