Общественный транспорт Воронежа - часть 2

[peter.odinen]

вопрос хотения людей упирается в их просвещённость. сейчас даже интернет, в основном, не для обучения, а для развлечения.
не образованный человек ограничен в своих желаниях, и в качестве услуг. отсюда и терпимость к тому, что дают. а кто знает что и зачем - выходит к "кормушке" и роспилу.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

если люди хотят они делают

В пределах объективных возможностей.

Сообщение от =Дмитрий=

Ну кризис тут явно не причем

Он что есть по сути - попытка привести в равновесие разбалансированную систему. На уровне ОТ он отражается 1)недостатком средств; 2)недисциплинированностью руководящих лиц в сложившихся условиях; 3)ограниченной платежеспособностью и низким уровнем культуры потребителей. Сталинскими методами что ли искоренять первые два момента? Не получится, нужны действующие законы а не жесткое обязывание.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

В пределах объективных возможностей.

Взможностей то много. Делай не хочу.

Сообщение от ALEX2002

Он что есть по сути - попытка привести в равновесие разбалансированную систему. На уровне ОТ он отражается 1)недостатком средств; 2)недисциплинированностью руководящих лиц в сложившихся условиях; 3)ограниченной платежеспособностью и низким уровнем культуры потребителей. Сталинскими методами что ли искоренять первые два момента? Не получится, нужны действующие законы а не жесткое обязывание.

1. У кого недостаток средств ?
2. Политическая воля, и все работают как надо.
3. Ну правильно мы не в Москвах живем, не можем платить по 20 рублей за проезд. Да и нафиг не надо.
А все остальное от луаквого.

[peter.odinen]

в москве, уже по 30. а газельки так и по 50. зато трамваи, тролейбусы и проездные есть.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

1. У кого недостаток средств ?

У тех, кто ими распоряжается и имеет.
И с кого они в конечном итоге планируются к сдиранию.

Сообщение от =Дмитрий=

2. Политическая воля, и все работают как надо.

То есть, Путин прикажет а на местах исполнят? И как добъется исполнения - расстрелами?

Сообщение от =Дмитрий=

3. Ну правильно мы не в Москвах живем, не можем платить по 20 рублей за проезд. Да и нафиг не надо.

Можем и должны. Нефиг полутораметровые плазмы, гнусмассмартфоны и автомобили в КРЕДИТ покупать.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

У тех, кто ими распоряжается и имеет.
И с кого они в конечном итоге планируются к сдиранию.


То есть, Путин прикажет а на местах исполнят? И как добъется исполнения - расстрелами?

Вот тебе для примера:
http://transphoto.ru/photo/05/94/73/594731.jpg

Люди стоят ждут трамвая, хотя ходят маршрутки. И без всяких путиных и денег транспортники добились качества

Сообщение от ALEX2002

Можем и должны. Нефиг полутораметровые плазмы, гнусмассмартфоны и автомобили в КРЕДИТ покупать.

Кому я должен всем прощаю

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Вот тебе для примера:

Эта Ж... неспроста, как говорил один персонаж. Но это именно она и есть.

Сообщение от =Дмитрий=

Кому я должен всем прощаю

Нахаляву замечательно не будет. Будет или не совсем плохо или очень хорошо но за деньги.

Сообщение от =Дмитрий=

И без всяких путиных и денег транспортники добились качества

Без денег ничего не бывает, особенно если нет ГУЛАГа и СА с ее призывом. Значит деньги у кого-то подчиненного отжали. Но спонсор не бесконечно богат, значит использовали кроме отжатых средств еще и авторитарный фактор на предприятии когда кончались деньги.
Таким образом, административный ресурс бульдозерным методом добивается видимости результата, сначала выдавливает из местного бизнеса деньги, затем на предприятии обязывает рабочих не просто работать а ударно и за копейки а иногда и бесплатно.
Это противоестественно так как ни у бизнеса ни у рабочих нет экономического стимула для вкладывания денег и интенсификации труда. Есть только незащищенность и страх. Вы хотите благополучия за чужой счет, достигаемого таким путем?

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Без денег ничего не бывает, особенно если нет ГУЛАГа и СА с ее призывом. Значит деньги у кого-то подчиненного отжали. Но спонсор не бесконечно богат, значит использовали кроме отжатых средств еще и авторитарный фактор на предприятии когда кончались деньги.
Таким образом, административный ресурс бульдозерным методом добивается видимости результата, сначала выдавливает из местного бизнеса деньги, затем на предприятии обязывает рабочих не просто работать а ударно и за копейки а иногда и бесплатно.
Это противоестественно так как ни у бизнеса ни у рабочих нет экономического стимула для вкладывания денег и интенсификации труда. Есть только незащищенность и страх. Вы хотите благополучия за чужой счет, достигаемого таким путем?

Мы тут обсуждаем ОТ, а не заводских работяг. Если люди хотят, то они делают. И этому есть немало примеров. главное желание.

[Spectator]

Сообщение от =Дмитрий=

Мы тут обсуждаем ОТ, а не заводских работяг. Если люди хотят, то они делают. И этому есть немало примеров. главное желание.

у персонажа явно с головой проблемы.
а вы всё продолжаете...
только на этой странице - расстрелы, феодализм, разговоры о глобальных проблемах человечества. хотя тема всего то о сраных маршрутках, в которых некому просто навести порядок, и не о чём более.

[ALEX2002]

Сообщение от Spectator

только на этой странице - расстрелы, феодализм, разговоры о глобальных проблемах человечества. хотя тема всего то о сраных маршрутках, в которых некому просто навести порядок, и не о чём более.

Идеальный сферический ОТ в вакууме изучаем? Или он все таки внутри глобальных проблем человечества существует?

Сообщение от =Дмитрий=

Мы тут обсуждаем ОТ, а не заводских работяг. Если люди хотят, то они делают. И этому есть немало примеров. главное желание.

Работяги не только на заводе но и в инфраструктуре ОТ. Люди хотят тогда когда заинтересованы. У нас в России же наоборот, начальство не ищет чем и как заинтересовать работника а просто пытается на него давить. И если рассматривать каждый город, где более-менее по мнению некоторых налажена работа ОТ, уверен - там во всю применяется диктатура администрации а народ о законе и уважении только в газетах читал и по ТВ смотрел.

[Spectator]

Сообщение от ALEX2002

Идеальный сферический ОТ в вакууме изучаем.

я уже высказывался по этому поводу.
но память у Вас, похоже, внутридневная.
с утра начинаете заново одну и ту же волынку.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Идеальный сферический ОТ в вакууме изучаем? Или он все таки внутри глобальных проблем человечества существует?

Этоим вы занимаетесь. А люди просто хотят нормально ездить.

Сообщение от ALEX2002

Работяги не только на заводе но и в инфраструктуре ОТ. Люди хотят тогда когда заинтересованы. У нас в России же наоборот, начальство не ищет чем и как заинтересовать работника а просто пытается на него давить. И если рассматривать каждый город, где более-менее по мнению некоторых налажена работа ОТ, уверен - там во всю применяется диктатура администрации а народ о законе и уважении только в газетах читал и по ТВ смотрел.

Ну правильно делают. Всех жопошников гонят взашей, приглашают нормальные конторы возить людей. Где работает ВОДИТЕЛЬ, а не работяга грязный и ничего не умеющий. Только тотальный контроль поможет. Да и если говорит скажем о :

http://transphoto.ru/photo/05/94/73/594731.jpg

То тут людей насильно никто не заставял лезть в трамвай. Люди сами поехали. Взамен машрутки. и правильно сделали.

[ALEX2002]

Вот что правильно.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=131
Когда есть альтернатива.
Вы же хотите загнать всех в третий сорт и тем уравнять.

Сообщение от =Дмитрий=

А люди просто хотят нормально ездить.

И судя по всему кому-то пофиг какими методами это будет достигнуто. А самое главное, кто-то считает это справедливым.

Ну да фиг с ним. Нормально ездить - для каждого пассажира свои требования к этому понятию.
Для меня нормально ехать - это быстро и удобно и чтобы на остановке не ждать, пусть даже денег каких-то стоит.
Вы же имеете другие приоритеты - дешево и для всех одинаково и только потом удобно.

[Spectator]

Сообщение от ALEX2002

Вы же хотите загнать всех в третий сорт

ни в коем случае. отключите фантазию и включите мозги, наконец.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Вот что правильно.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=131
Когда есть альтернатива.
Вы же хотите загнать всех в третий сорт и тем уравнять.


И судя по всему кому-то пофиг какими методами это будет достигнуто. А самое главное, кто-то считает это справедливым.

Ну да фиг с ним. Нормально ездить - для каждого пассажира свои требования к этому понятию.
Для меня нормально ехать - это быстро и удобно и чтобы на остановке не ждать, пусть даже денег каких-то стоит.
Вы же имеете другие приоритеты - дешево и для всех одинаково и только потом удобно.

Люди кто пользуется ОТ должны все получать одинаково качественные услуги. А не делить людей на нищебродов и царей. И я лично нигде не говорил что комфорт в последную очередь должен быть. Это ты как обычно придумал за других.

[ALEX2002]

Сообщение от Spectator

Вы же хотите загнать всех в третий сорт

ни в коем случае. отключите фантазию и включите мозги, наконец.

Большегруз с десятком кресел это не третий сорт?

Сообщение от =Дмитрий=

не делить людей на нищебродов и царей

Есть не только эти две крайности, есть многослойная середина. И у каждого слоя свои представления о минимуме комфорта. Не принимать их во внимание непозволительно для любого бизнеса, в том числе ОТ.

Сообщение от =Дмитрий=

И я лично нигде не говорил что комфорт в последную очередь должен быть.

Большегруз менее комфортен по сравнению с маловместительным микроавтобусом. Стоя ехать некомфортно априори. Так кто радел за большегрузы городского типа?

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Большегруз с десятком кресел это не третий сорт?


Есть не только эти две крайности, есть многослойная середина. И у каждого слоя свои представления о минимуме комфорта. Не принимать их во внимание непозволительно для любого бизнеса, в том числе ОТ.


Большегруз менее комфортен по сравнению с маловместительным микроавтобусом. Стоя ехать некомфортно априори. Так кто радел за большегрузы городского типа?

Ок. Ты нам находишь цивилизованный город, где существует реальное разделение по комфорту/ценам и всему остальному. А мы его уже обсудим.

[Электра]

Сообщение от ALEX2002

Большегруз с десятком кресел это не третий сорт?


Есть не только эти две крайности, есть многослойная середина. И у каждого слоя свои представления о минимуме комфорта. Не принимать их во внимание непозволительно для любого бизнеса, в том числе ОТ.


Большегруз менее комфортен по сравнению с маловместительным микроавтобусом. Стоя ехать некомфортно априори. Так кто радел за большегрузы городского типа?

Мне в Лиазе или троллейбусе ездить гораздо приятнее, там даже в час пик можно нормально стоять, или сидеть. Они изначально для этого сделаны. В отличие от долбошрутки которая не предназначена для стоячих пассажиров.
Да и сиденья там убогие, или тебе ноги отдавят или ты кому нибудь, да еще и жутко тесно.
Я например за последний месяц не разу не ездила сидя в долбошрутке, всегда только в позе раком. Ну это вообще полный ппц.


Да и для тех кто хочет ехать сидя все время есть авто или такси.

[ALEX2002]

Сообщение от Электра

Да и для тех кто хочет ехать сидя все время есть авто или такси.

Вы же и недовольны когда мы выезжаем на улицы на авто.

Сообщение от Электра

В отличие от долбошрутки которая не предназначена для стоячих пассажиров.

Правильно, там нужно сидя ездить.

Сообщение от Электра

Мне в Лиазе или троллейбусе ездить гораздо приятнее, там даже в час пик можно нормально стоять, или сидеть.

Работа с 8 до 5 часов в офисе под руководством начальника? Все по плану, спешить некуда и от расторопности доход не зависит?
Нормально стоять даже в Лиазе можно только недалеко от конечной. А если ехать через весь город по пробкам и кол*****ся вместе с массой пассажиров, стоя на одной ноге?

Сообщение от =Дмитрий=

Ок. Ты нам находишь цивилизованный город, где существует реальное разделение по комфорту/ценам и всему остальному. А мы его уже обсудим.

Сделаем это у нас в городе.
Есть масса городов, где существует более дорогой экспресс-транспорт на параллельных маршрутах. Кто мешает у нас сделать основой большегрузы-стояки а параллельно им разрешить микроавтобусы по удвоенному тарифу.
Сейчас ведь есть нечто похожее - халявные автобусы с большим интервалом и платные быстрые и медленные с меньшим интервалом. Есть выбор какой-то.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Сделаем это у нас в городе.
Есть масса городов, где существует более дорогой экспресс-транспорт на параллельных маршрутах. Кто мешает у нас сделать основой большегрузы-стояки а параллельно им разрешить микроавтобусы по удвоенному тарифу.
Сейчас ведь есть нечто похожее - халявные автобусы с большим интервалом и платные быстрые и медленные с меньшим интервалом. Есть выбор какой-то.

Ты мне город назови конкретный. Мы будем его обсуждать. А не разводи тут флуд.
да и сразу говорю что везде стараются избавится от дублирующих маршрутов. Да бы не устраивать хаос на улицах города.
В цивилизациях такого нету.

[alkor1986]

Народ, особенно те, кто ездит на маршрутах 27 и 79!!!
Не началось ли обновление подвижного состава?!!
А то я чувствую, что воздух стал ощутимо чище!!!

[=Дмитрий=]

Сообщение от alkor1986

Народ, особенно те, кто ездит на маршрутах 27 и 79!!!
Не началось ли обновление подвижного состава?!!
А то я чувствую, что воздух стал ощутимо чище!!!

27 машрут натаскал себе ведер из Череповецка. На 79 без изменений.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Ты мне город назови конкретный.

По конкретным городам не мотаюсь.

Сообщение от =Дмитрий=

везде стараются избавится от дублирующих маршрутов. Да бы не устраивать хаос на улицах города.

Экспресс - не дублер. Микроавтобус-экспресс не должен иметь фиксированных остановок. Какой хаос в том что пассажир с деньгами едет в микроавтобусе а пассажир без денег или жадный исходит на г-о в длинномере.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

По конкретным городам не мотаюсь.

А зачем тогда говорить что есть масса городов с магрутами экспрессами ?

Сообщение от ALEX2002

Экспресс - не дублер. Микроавтобус-экспресс не должен иметь фиксированных остановок. Какой хаос в том что пассажир с деньгами едет в микроавтобусе а пассажир без денег или жадный исходит на г-о в длинномере.

Хаос устраивают автобусы. Посему нигде в цивилизациях нету машруток и дублирования.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

А зачем тогда говорить что есть масса городов с магрутами экспрессами

В нете читал.

Сообщение от =Дмитрий=

Посему нигде в цивилизациях нету машруток и дублирования

Значит в цивилизациях ездють стоя и неторопясь?

Один человек рассказывал про транспорт в одной из бывших стран соцлагеря(Венгрия или Чехословакия, не помню). Там, если в салоне не было свободных сидячих мест, народ предпочитал подождать следующий автобус(и правильно делали), идущий точно по расписанию. Уступить место(при отсутствии сидячих мест не запрещено ехать стоя) вошедшему старику или инвалиду считалось дурным поступком, унижающим таковых. Такой порядок оттого что транспорт ходил строго по расписанию и ждать его не надо было долго, легче подождать чем ехать стоя.
А у нас сделают интервал 2-5 минут со строгим соблюдением графика? Сомнительно.
И про дублирование - у нас при СССР были и автобусы-экспрессы(144, 27э например) и маршрутки(вспомним хотя бы маршрут Пл. Ленина-Минская, частичный дублер троллейбуса 8). Кому они делали хуже? Вот и теперь, если создать сеть большегрузов и разрешить частнику продублировать экспресс-микроавтобусами по двойной цене любой маршрут(или создать свой), напряжно может быть только большегрузам(это РАЗРУШИТ ИХ МОНОПОЛИЮ, заставит их оптимизироваться - или интервал сокращать и скорость увеличивать или цену снижать). Пассажир только выиграет.

[alkor1986]

Сообщение от =Дмитрий=

27 машрут натаскал себе ведер из Череповецка. На 79 без изменений.

Видимо, ты хотел написать из Череповца?!!
Сфоткай и выложи на форум фото этих автобусов!!!

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

В нете читал.

Максимум что ты увидишь это пригородный экспресс маршрут дальнего следования. В городах уже нету такого.

Сообщение от ALEX2002

Значит в цивилизациях ездють стоя и неторопясь?

Там весь транспорт ходит быстро и по расписанию. Да там тоже ездят стоя. Как не странно это звучит. И фото я тебе уже кидал.

Сообщение от ALEX2002

Один человек рассказывал про транспорт в одной из бывших стран соцлагеря(Венгрия или Чехословакия, не помню). Там, если в салоне не было свободных сидячих мест, народ предпочитал подождать следующий автобус(и правильно делали), идущий точно по расписанию. Уступить место(при отсутствии сидячих мест не запрещено ехать стоя) вошедшему старику или инвалиду считалось дурным поступком, унижающим таковых. Такой порядок оттого что транспорт ходил строго по расписанию и ждать его не надо было долго, легче подождать чем ехать стоя.
А у нас сделают интервал 2-5 минут со строгим соблюдением графика? Сомнительно.
И про дублирование - у нас при СССР были и автобусы-экспрессы(144, 27э например) и маршрутки(вспомним хотя бы маршрут Пл. Ленина-Минская, частичный дублер троллейбуса 8). Кому они делали хуже? Вот и теперь, если создать сеть большегрузов и разрешить частнику продублировать экспресс-микроавтобусами по двойной цене любой маршрут(или создать свой), напряжно может быть только большегрузам(это РАЗРУШИТ ИХ МОНОПОЛИЮ, заставит их оптимизироваться - или интервал сокращать и скорость увеличивать или цену снижать). Пассажир только выиграет.

Ты опять вспоминаешь времена далекие. Сейчас 21 век на дворе. И все совсем другое.

Сообщение от alkor1986

Видимо, ты хотел написать из Череповца?!!
Сфоткай и выложи на форум фото этих автобусов!!!

http://fotobus.msk.ru/city/63/

Тут вот есть все. Все автобусы, все фото. Что кому принадлежит и т.д.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Ты опять вспоминаешь времена далекие. Сейчас 21 век на дворе. И все совсем другое.

Вот это и есть та истина что становится очевидной в споре - во главе угла теперь стоит не удобство пассажиров а экономическая эффективность. Нет чтобы постараться приблизить уровень удобства ОТ для пассажира к уровню такси, пусть даже увеличив стоимость проезда. Никто не заинтересован в улучшении качества, главное - увеличить прибыль при минимуме вложений. Достаточно обеспечить минимально возможное качество предоставляемой услуги, установить минимальную прибыльность и ликвидировать конкуренцию - потребитель начнет на безрыбье хавать что дают.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Вот это и есть та истина что становится очевидной в споре - во главе угла теперь стоит не удобство пассажиров а экономическая эффективность. Нет чтобы постараться приблизить уровень удобства ОТ для пассажира к уровню такси, пусть даже увеличив стоимость проезда. Никто не заинтересован в улучшении качества, главное - увеличить прибыль при минимуме вложений. Достаточно обеспечить минимально возможное качество предоставляемой услуги, установить минимальную прибыльность и ликвидировать конкуренцию - потребитель начнет на безрыбье хавать что дают.

И что далее то ? всех посадить и ехать сидя нереально. Нигде этого этого еще не добились. Даже во всяких Европах где люди выделяют миллиарды на транспорт нигде сидя не ездят на 100%. Там тоже есть давки в транспорте. И все такое. А то что теперь всем нужно бабло так скажи спасибо своим маршруточникам работягам. Они срать глубоко хотели на твой комфорт. Им важно только лишь бабло. И ничего более.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

А то что теперь всем нужно бабло так скажи спасибо своим маршруточникам работягам. Они срать глубоко хотели на твой комфорт. Им важно только лишь бабло. И ничего более.

Вот и пусть сшибают параллельно большегрузам. Дадут сервис-будут пассажиры, дадут лажу-останутся без бабла. И чем более большегрузы приблизятся по качеству к халявным тем больше пассажиров уйдут к маршруточникам. Хотя в этом случае их ничто не заставит давать хорошее качество услуг, нет конкурента.