Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.08.2011, 10:41   #4171   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вот только выше определенного уровня там не прыгнешь если ты беспартийный и не жополиз
Да ладно, если ты становился хорошим специалистом, тебе предлагали вступить, но под пытками не заставляли. А хороших специалистов ценили и даже очень, может даже чересчур.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 10:42   #4172   
кто мы? мясо
 
Аватар для Alekos
 
Сообщений: 4,067
Регистрация: 08.03.2010
Возраст: 43
Записей в дневнике: 9

Alekos вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
она полностью подтверждает то что я приводил.. таки к чему она тогда?
ты хоть смотрел? там кагбэ неуклонный рост потребления и смертности с небольшими редкими спадами.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 10:44   #4173   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,137
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вот только выше определенного уровня там не прыгнешь если ты беспартийный и не жополиз
Да не придумывай ты, уже приводил же примеры.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 10:46   #4174   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Слишком пессимистично, а куча предприятий, где можно заработать или куча НИИ, где можно пошевелить мозгами. Объявления «Требуются...» на каждом углу, некоторые «вылеты в бронзе», что особенно умиляло, позволяли не сидеть на непонравившемся месте.
Ну не сиди.
Только другое - оно было точно такое же.

Официально совместительство не поощрялось, но маленько было можно. И что толку с этих заработков, если их все одно было не на что тратить? Главное было не в деньгах, а в умении "достать"

Ну даже и обклеил свою хату моющимися обоями пр-ва Югославия, достал стенку и прочую мебель, построил дачу и купил машину с гаражом... и что дальше?
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 10:50   #4175   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alekos Посмотреть сообщение
ты хоть смотрел? там кагбэ неуклонный рост потребления и смертности с небольшими редкими спадами
Внимание ВАПРОС - к чему эта статистика и какой тезис она должна аргументировать?
Картинка красивая.. да.. но к чему она?
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
не придумывай ты, уже приводил же примеры.
примеры ЧЕГО? максимум что ты мог при Брежневе в начале 80-х будучи беспартийным - это стать начальником участка не более того.
Про диссертации к которым привешивали абсолютно левых людей Wally думаю лучше расскажет
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 10:56   #4176   
кто мы? мясо
 
Аватар для Alekos
 
Сообщений: 4,067
Регистрация: 08.03.2010
Возраст: 43
Записей в дневнике: 9

Alekos вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Внимание ВАПРОС - к чему эта статистика и какой тезис она должна аргументировать?
Картинка красивая.. да.. но к чему она?
Да хотя бы тот, что статистика - полный песдёшь. По одной выходит так, по другой - картина противоположная.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 11:05   #4177   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,137
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
примеры ЧЕГО? максимум что ты мог при Брежневе в начале 80-х будучи беспартийным - это стать начальником участка не более того.
Про диссертации к которым привешивали абсолютно левых людей Wally думаю лучше расскажет
Да плевать я хотел на Wally и его рассказы
http://www.rusempire.ru/deyatelnost-...1974-1979.html
В Верховный Совет СССР девятого созыва 16 июня 1974 года избрано 1517 депутатов, из них в Совет Союза — 767 и в Совет Национальностей — 750 депутатов. В Верховный Совет СССР избрано впервые 846 депутатов что составляет 55,8 проц. от общего числа депутатов. Среди депутатов 475 женщин (234 — в Совете Союза 241—в Совете Национальностей). Членами и кандидатами в члены КПСС являются 1096 депутатов, 421 депутат — беспартийные, в том числе 174 депутата —члены ВЛКСМ.
Это депутаты! А ты говоришь что начальником нельзя было стать.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 11:15   #4178   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alekos Посмотреть сообщение
статистика - полный песдёшь. По одной выходит так, по другой - картина противоположная
я понимаю что чукча не читатель а исключительно писатель
внимание ВАПРОС в чем же такое кардинальное отличие этих двух картинок?




ГДЕ ИМЕННО картина противоположная?
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
В Верховный Совет СССР девятого созыва 16 июня 1974 года
1 Вообще то если ты не в курсе выборы это одно а реальная жизнь совершенно другое
Человеку с улицы депутатом было стать нереально, а уж голосовать НЕ ЗА так я молчу..
2 В 1974 году это далеко не ПОЗДНИЙ Брежнев.. тогда и картина всей жизни была более другая чем в 1980.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 11:18   #4179   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Это депутаты! А ты говоришь что начальником нельзя было стать.
Можно.

Но.
Во-первых, большинство мест требовало усиленного подлизывания и прочего "ты мне я тебе".
И во-вторых, а нафига?

Ну стал ты начальником-депутатом? это что, изменит жизнь?

PS. И реально, из того списка "депутатов" реально ебспартийных ~250 человек. На 1500 человек, т.е. 1/6 часть не более...
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 11:21   #4180   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,137
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
2 В 1974 году это далеко не ПОЗДНИЙ Брежнев.. тогда и картина всей жизни была более другая чем в 1980.
Да когдаж было то всё плохо??? Куда не ткни - это не брежнев, это не хрущев, теперь это не ПОЗДНИЙ брежнев.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 11:21   #4181   
кто мы? мясо
 
Аватар для Alekos
 
Сообщений: 4,067
Регистрация: 08.03.2010
Возраст: 43
Записей в дневнике: 9

Alekos вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
я понимаю что чукча не читатель а исключительно писатель
внимание ВАПРОС в чем же такое кардинальное отличие этих двух картинок?




ГДЕ ИМЕННО картина противоположная?
В выводах, которые можно сделать из обеих. На твоей - вроде как и не увеличивается, а на другой, при продлении до 2010 г. тенденция другая.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 11:22   #4182   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
и что дальше?
Желающие могли свою страну изучать, ох и “широка страна моя родная…”
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 11:26   #4183   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alekos Посмотреть сообщение
В выводах, которые можно сделать из обеих.
внимание ВАПРОС - и какие же выводы?
то что эти два графика абсолютно НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу я так понимаю вопрос исчерпан?
Забавляет меня это вытягивание в час по чайной ложке капелек мыслей...
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Да когдаж было то всё плохо??
Этот вопрос уже по моему давно закрыт - началось все примерно в 1977
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 11:28   #4184   
кто мы? мясо
 
Аватар для Alekos
 
Сообщений: 4,067
Регистрация: 08.03.2010
Возраст: 43
Записей в дневнике: 9

Alekos вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
внимание ВАПРОС - и какие же выводы?
Ептыть, ты по улицам-то ходишь вообще? Сколько сейчас там опустившихся людей/бомжей/люмпенов? И сколько было? Если посмотреть на мелкие городишки, пгт, или города, в котрых было градообразующее предприятие когда-то, картина еще более характерна. Или это никак не связано с наличием в данных нп производства, социальных институтов?
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 11:31   #4185   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alekos Посмотреть сообщение
Ептыть, ты по улицам-то ходишь вообще? Сколько сейчас там опустившихся людей/бомжей/люмпенов? И сколько было?
Хожу - дальше что? МЫСЛЬ то у тебя какая какая нибудь есть? ГДЕ ВЫВОДЫ ИЗ ГРАФИКА ПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ?
ОЗВУЧЬ уже их наконец то.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 11:40   #4186   
кто мы? мясо
 
Аватар для Alekos
 
Сообщений: 4,067
Регистрация: 08.03.2010
Возраст: 43
Записей в дневнике: 9

Alekos вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Хожу - дальше что? МЫСЛЬ то у тебя какая какая нибудь есть? ГДЕ ВЫВОДЫ ИЗ ГРАФИКА ПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ?
ОЗВУЧЬ уже их наконец то.
А ты еще графики наркомании, детской наркомании/алкоголизма нарой, может самому мозгнов хватит на выводы?
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 11:42   #4187   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alekos Посмотреть сообщение
может самому мозгнов хватит на выводы?
Я хочу услышать наконец ТВОИ выводы
Каковы же они?
Пока единственный удобоваримый тезис был "алкоголизм напрямую связан с социально-экономическим положением населения чем оно хуже тем больше алкоголизм".
ЭТО твой вывод?
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 11:56   #4188   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alekos Посмотреть сообщение
Сколько сейчас там опустившихся людей/бомжей/люмпенов? И сколько было?
и сколько же? интересно статистику увидеть.

а то ведь я сейчас вижу гораздо больше людей на машинах, чем раньше. и ведь они их не украли, а заработали.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 12:25   #4189   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
МЫСЛЬ то у тебя какая какая нибудь есть
сильно сомневаюсь - это из оперы - ура график нашел
а о чем он или к чему....

Цитата:
Сообщение от Alekos Посмотреть сообщение
может самому мозгнов хватит на выводы?
слив защитан
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 12:37   #4190   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
хотите сказать и количество самоубийств не зависит от социальных условий в стране и никак от действий того же правительства?
Безусловно. Самоубийство - способ разрешения неустранимого конфликта сознания с окружающим миром, и приемлем он далеко не для всех.
А если учесть, что кончают с собой в подавляющем большинстве подростки и юноши с лабильной психикой, то социальные условия, как бы, ни при чём.

Кстати, неохоты рыться в гугле, но, ЕМНИП, впереди планеты всей по показателям суицида страны архиблагополучной Скандинавии.
Цитата:
Сообщение от Alekos Посмотреть сообщение
Никто и не говорит об архихеровой ситуации. Просто херовой - недостаточно?
По деревням-то проедь, посмотри, что там. Да и не только в деревнях. Скажем, в городах, где когда-то было градообразующее предприятие.
Да то же самое и при совке было. Жил на рабочей окраине, понасмотрелся.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 12:39   #4191   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вот только выше определенного уровня там не прыгнешь если ты беспартийный и не жополиз
Сейчас, чтобы быть успешным предпринимателем например, тоже крайне желательно состоять в ЕР.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 12:43   #4192   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
ЕМНИП, впереди планеты всей по показателям суицида страны архиблагополучной Скандинавии.
Не совсем так
http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries.htm
но что забавно
http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Сейчас, чтобы быть успешным предпринимателем например, тоже крайне желательно состоять в ЕР.
Тут бабушка на двое сказала - можно быть владельцем элеватора или скажем председателем колхоза ну или иметь какую нибудь макаронную фабрику или зубоврачебную клинику и при этом абсолютно не состоять в ЕР
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 12:47   #4193   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Тут бабушка на двое сказала - можно быть владельцем элеватора или скажем председателем колхоза ну или иметь какую нибудь макаронную фабрику или зубоврачебную клинику и при этом абсолютно не состоять в ЕР
Начиная с некоторого уровня - почти обязательно, если хочешь развиваться дальше. Впрочем, обычно не ограничиваются просто членством в партии, а идут в депутаты.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 12:57   #4194   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Начиная с некоторого уровня - почти обязательно, если хочешь развиваться дальше.
Верно - только уровень немного более другой и в основном связан с бюджетом
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 13:03   #4195   
Форумец
 
Аватар для Armelias
 
Сообщений: 1,388
Регистрация: 24.12.2003
Записей в дневнике: 2

Armelias вне форума Не в сети
Вот прочитал статью в бизнес журнале и полностью согласен с автором. Пока не изменится существующая ситуация, о нормальном будущем можно не думать.
А какое нибудь будущее точно будет. Инфа 100%.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 13:15   #4196   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Armelias Посмотреть сообщение
статью в бизнес журнале
Вот этот фрагментик особенно понравился:
Цитата:
..сегодняшнее состояние Греции весьма показательно, поскольку иллюстрирует очевидные проблемы, возникшие на пути формирования единого европейского экономического пространства. Эта страна первой довела до абсурда постиндустриальный общеевропейский социализм. Проще говоря, греки жили не по средствам: отсутствие серьезной промышленности сопровождалось мощным развитием профсоюзов, а принятые на себя властями социальные обязательства не подкреплялись поступлениями в бюджет. Кроме того, следует отметить еще и привычку трудящихся кидаться булыжниками вместо того, чтобы наладить спокойное обсуждение проблем.
Уроки для России

России следует извлечь уроки из греческого кризиса. Сегодня наши руководители много говорят о социальных обязательствах, хотя эти обещания заведомо нереальны для страны с нашим уровнем развития. Мало того, их выполнение существенно наращивает риски неблагоприятных сценариев. В том числе — «греческого». Принятые сегодня решения — бомбы замедленного действия. И разминировать эти опасные заряды нам все равно придется.

Нынешний социально ориентированный бюджет — сильнейший тормоз развития нашей страны. Лозунги в духе «отобрать и поделить» уже не раз осуществлялись в России. Это грабли, на которые мы уже наступали. Неужели хочется еще раз получить по лбу?

Социальная ориентированность бюджета сегодня — чистой воды российский популизм в действии. Можно, конечно, запретить называть грабли (популизм) граблями во всех СМИ. И даже в приватных разговорах. Но стоит помнить: наступив на «это», мы тут же хватаемся за голову. Впрочем, если хочется новых ощущений, можно вдвое укоротить черенок…

Давайте смотреть на вещи трезво. Россия находится на 50–70-м месте в мире по уровню развития. А значит, и уровень социальной защищенности может быть зафиксирован на таком же уровне (если обходиться без насилия над экономикой и людьми). В условиях роста чиновничьей орды и армии других бюджетополучателей все работающие вынуждены платить возрастающий объем налогов. Так подрываются основы эффективного труда, в том числе возможность быстрого рыночного роста доходов. А это, в свою очередь, «замораживает» развитие. Число бюджетополучателей и размер выплат в их пользу дальше расти не могут. Химеры должны уступить место прагматизму. Иначе — крах.

Требуется неимоверная политическая воля, позволяющая приступить к разумным действиям в экономике и социальной сфере. Но пока государство продолжает делать ставку на популизм, сопровождаемый весьма недружественным отношением к бизнесу...
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 14:18   #4197   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
хотите сказать и количество самоубийств не зависит от социальных условий в стране и никак от действий того же правительства?
Отчего же. В периоды экономического процветания и спада самоубийства происходят чаще, чем в периоды экономической стабильности.
Цитата:
Сообщение от Alekos Посмотреть сообщение
Там то чем людям заниматься?
Работать не пробовали?
Цитата:
Сообщение от Alekos Посмотреть сообщение
Валить оттудова?
Это идеальный вариант, который пока трудноосуществим ввиду культуры.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Это депутаты! А ты говоришь что начальником нельзя было стать.
Депутатом можно, ибо блок коммунистов и беспартийных, а начальником нет.
Цитата:
Сообщение от Alekos Посмотреть сообщение
Ептыть, ты по улицам-то ходишь вообще? Сколько сейчас там опустившихся людей/бомжей/люмпенов? И сколько было? Если посмотреть на мелкие городишки, пгт, или города, в котрых было градообразующее предприятие когда-то, картина еще более характерна. Или это никак не связано с наличием в данных нп производства, социальных институтов?
Связано. Когда безработных сажали, они - бедолаги, были вынуждены бухать на работе, а сейчас вполне уютно себя чувствуют по дворам и подъездам.
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Сейчас, чтобы быть успешным предпринимателем например, тоже крайне желательно состоять в ЕР.
Только причинно-следственная обратная.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 14:21   #4198   
Форумец
 
Аватар для Armelias
 
Сообщений: 1,388
Регистрация: 24.12.2003
Записей в дневнике: 2

Armelias вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, Просто народ за последние 90 лет так воспитали, что теперь он кричит: "Нам все бесплатно! Мы же - вон же!". А понять элементарных вещей, что даже если если у тебя есть 6 миллионов рублей, но нет свободных 100000 с лишним в год на налоги и обслуживание, то нет смысла покупать БМВ икс 6.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 14:23   #4199   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Armelias Посмотреть сообщение
А понять элементарных вещей, что даже если если у тебя есть 6 миллионов рублей, но нет свободных 100000 с лишним в год на налоги и обслуживание, то нет смысла покупать БМВ икс 6.
во а это то к чему?
какая связь с
Цитата:
Сообщение от Armelias Посмотреть сообщение
народ за последние 90 лет так воспитали,
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 14:27   #4200   
кто мы? мясо
 
Аватар для Alekos
 
Сообщений: 4,067
Регистрация: 08.03.2010
Возраст: 43
Записей в дневнике: 9

Alekos вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я хочу услышать наконец ТВОИ выводы
Каковы же они?
Пока единственный удобоваримый тезис был "алкоголизм напрямую связан с социально-экономическим положением населения чем оно хуже тем больше алкоголизм".
ЭТО твой вывод?
Слишком упрощённо. Алкоголизм, наркомания, безработица - это все социальные явления. Все это в комплексе говорит о социально-экономической ситуации в стране.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind