Россия в 21 веке. Часть 11

[DAMON]

Сообщение от RUR

По первому да, на них нужно тратить время

не просто время, пока ты тратишь это время, твоё место занимает кто-то другой.

Сообщение от RUR

Второе, ну как бы материальных трат везде требуют, даже в Африке.

вопрос только, как эти блага достаются, в советское время они распределялись гос-вом, сейчас ты должен е6аться сам, как хочешь.

Сообщение от RUR

Получается, что в Нигере тратят время и деньги повышая рождаемость или они там на самоокупаемости и самовоспитании.

там дети необходимы для выживания, у нас - нет

Сообщение от RUR

В развивающихся странах дети это подспорье и источник дохода

Развитых стран мало, та же Россия к развивающимся относится, но у нас дети уже никаким подспорьем не являются. Дети сейчас нужны государству больше, чем родителям - это факт, поэтому и проблему рождаемости сваливать на граждан = путать причину со следствием, но наши правители этого понимать не хотят.

Сообщение от RUR

в Аравии им и не пахнет

а чем там пахнет? заветами Ильича?

Сообщение от RUR

Да и в РФ тоже, скажем так, не совсем капитализм...

а что?

[RUR]

Сообщение от DAMON

в советское время они распределялись гос-вом, сейчас ты должен е6аться сам, как хочешь.

Да, и тем не менее даже в СССР он неуклонно снижался, по мере урбанизации.

Сообщение от DAMON

там дети необходимы для выживания, у нас - нет

О чём и говорю.

Сообщение от DAMON

Цитата:
Сообщение от RUR
В развивающихся странах дети это подспорье и источник дохода
Развитых стран мало, та же Россия к развивающимся относится, но у нас дети уже никаким подспорьем не являются. Дети сейчас нужны государству больше, чем родителям - это факт, поэтому и проблему рождаемости сваливать на граждан = путать причину со следствием, но наши правители этого понимать не хотят.

Галдёшь и мычанье на тему традиционной семьи, патриархата, домостроя, вот дескть тогда когда да при ценностях да традициях а щас их нет, бла бла бла. Это от нежелания понять- признать настоящие причины. Можно подумать, что сейчас загнав баб в домохозяки и очагохранительницы всё наладится)

Сообщение от DAMON

Цитата:
Сообщение от RUR
в Аравии им и не пахнет
а чем там пахнет? заветами Ильича?

Монархия, основа экономики продажа нефтепродуктов.

Сообщение от DAMON

Цитата:
Сообщение от RUR
Да и в РФ тоже, скажем так, не совсем капитализм...
а что?

Административно командный механизм с примесью рынка.

[Xenon]

>Да, и тем не менее даже в СССР он неуклонно снижался, по мере урбанизации.

В 1990е гг. был обвал рождаемости, до этого снижение было не таким резким

[МАССОН]

Сообщение от RUR

зачем пиндосам такая подробная статистика каждый год?

Неужто закладывают в бюджет на бомжей?
А зачем тебе информация о моих экстрасенсорных способностях? Я то в расчёте кол-ва бездомных опирался на статистику.

[DAMON]

Сообщение от RUR

Да, и тем не менее даже в СССР он неуклонно снижался, по мере урбанизации.

все в сравнении познается, даже перед развалом двое детей в семье были обыденностью, сейчас - скорее исключение.

Сообщение от RUR

Можно подумать, что сейчас загнав баб в домохозяки и очагохранительницы всё наладится)

так я говорю, что новые юниты нужны гос-ву больше, чем населению, так что стимулировать надо осязаемыми мерами, а не долбоебизмом.

Сообщение от RUR

Монархия, основа экономики продажа нефтепродуктов.

монархия и капитализм - это разные вещи и друг другу не противоречат.

Сообщение от RUR

Административно командный механизм с примесью рынка.

я открою секрет, так везде в той или иной степени, нигде нет невидимой руки рынка в абсолюте.

[Xenon]

>так я говорю, что новые юниты нужны гос-ву больше, чем населению, так что стимулировать надо осязаемыми мерами, а не долбоебизмом.

самые действенные - строительство яслей, детсадов, низкая оплата в них, развитие допобразования, детских лагерей и дешёвого отдыха в них и т.д.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

самые действенные - строительство яслей, детсадов, низкая оплата в них, развитие допобразования, детских лагерей и дешёвого отдыха в них и т.д.

Это действенная мера когда она временная, экстренная. Когда она решает какую-то стихийно возникшую проблему. Когда у людей в принципе нет денег на ясли и детсады, нужно решать эту проблему, а не строить бесплатные детсады. Нужно дать людям возможность зарабатывать деньги, а не бесплатные детсады.

[Xenon]

>Это действенная мера когда она временная, экстренная. Когда она решает какую-то стихийно возникшую проблему.

Снижение рождаемости - это не временное или стихийное явление, нужна постоянная поддержка и не только на уровне какого-нибудь материнского капитала, который ускоряет появление детей, но не увеличивает их кол-во, без маткапитала в РФ родили бы почти столько же людей, сколько и без него, просто на несколько лет позже.

[DAMON]

Сообщение от Xenon

самые действенные - строительство яслей, детсадов, низкая оплата в них, развитие допобразования, детских лагерей и дешёвого отдыха в них и т.д.

это не будет ничего стимулировать, у рождаемости 2 проблемы: жилищная и материальная. Пока обе они не решены, ничего меняться не будет, даже если примут закон, что бабам в пи3ду сперму насильно будет предписано заливать.

[RUR]

Сообщение от МАССОН

Неужто закладывают в бюджет на бомжей?

Удивительно, представь что да, им же предоставляют минимальную медицинскую помощь, питание, приюты. Значит необходимо финансирование. Информация оплачена, она должна быть достоверной. Как же иначе, полагаться на мнение экстрасенсов?))

На момент подсчета в Соединенных Штатах насчитывалось 653 104 человека без определенного места жительства, при этом в круглогодичных приютах было доступно 449 567 мест

Сообщение от МАССОН

А зачем тебе информация о моих экстрасенсорных способностях?

Будем обращаться за информацией, иногда, для развлечения))

Сообщение от МАССОН

Я то в расчёте кол-ва бездомных опирался на статистику.

То есть?

Сообщение от DAMON

все в сравнении познается, даже перед развалом двое детей в семье были обыденностью, сейчас - скорее исключение.

На момент развала РСФСР коэфф суммарно 1,892 сейчас 1,41 . Городское население увеличилось, сельское дающее больший прирост уменьшилось вот и весь секрет.

Сообщение от DAMON

монархия и капитализм - это разные вещи и друг другу не противоречат.

Разные, капитализм это экономическая система, монархия способ управления. До определённого момента идут рядом, потом случается буржуазная революция, классика, пора бы знать такие простые вещи. Стремления разные, главное для монарха удержание и укрепление власти, для капиталиста прибыль, усиление власти капитала это угроза монархии, конфликт интересов.

Сообщение от DAMON

я открою секрет, так везде в той или иной степени, нигде нет невидимой руки рынка в абсолюте.

Ещё один открыватель секретов))

Невидимой руки рынка не существует, если это рынок то он прозрачен, регулирование цен это как правило схематоз со своей определённой задачей. Взять тот же ОПЕК как пример, это картельная контора для поддержания цен производителей.
Капитализм базируется на частной собственности производства, конкуренции на рынке, ссудном проценте.
В СА например нет капитализма, основа экономики нефтегаз, весь принадлежит государству то есть монархии.

Как правило при монархии ключевые посты заняты родственниками либо доверенные приближённые, они же главные назначенные чиновники-капиталисты , то есть имеют свою долю в общем доходе корпорации "Монархия", это не собственник и не капиталист. При рынке потребитель голосуя деньгой решает кто вылезет в капиталисты, при монархии один на верху пирамиды.
Государство-монарх будет конкурировать сам с собой?

[Гудвин]

Сообщение от DAMON

у рождаемости 2 проблемы: жилищная и материальная.

Херня всё это. Просто людям не хочется напрягаться. Даже жильё и деньги не помогут.

ЗЫ ну только если очень много денег. Но принцев мало, на всех не хватит.

[Материалист]

Сообщение от DAMON

это не будет ничего стимулировать, у рождаемости 2 проблемы: жилищная и материальная. Пока обе они не решены, ничего меняться не будет, даже если примут закон, что бабам в пи3ду сперму насильно будет предписано заливать.

Балбес ты Димка, все с точностью до наоборот. 200 раз тебе уже выкладывали реальную картину

Список стран по уровню рождаемости
https://nonews.co/directory/lists/countries/birth
1 Нигер 47,5
2 Ангола 42,7
3 Уганда 42,3
4 Мали 42,2
5 Бенин 42,1
6 Чад 41,7
7 ДР Конго 41
8 Замбия 40,4
9 Малави 40,1
10 Южный Судан 38,8
11 Сомали 38,7
12 Мозамбик 38,6
13 Либерия 37,3
14 Гвинея-Бисау 36,9
15 Афганистан 36,7
16 Бурунди 36,5
17 Камерун 36,3
18 Гвинея 36,1
19 Сьерра-Леоне 35,4
20 Буркина-Фасо 35,1
21 Нигерия 34,6
22 Танзания 34,6
23 Судан 33,8
24 Зимбабве 33,6
25 ЦАР 33,2
26 Конго 32,6
27 Восточный Тимор 32
28 Того 32
29 Сенегал 31,8
30 Эфиопия 31,6
31 Экваториальная Гвинея 30,7
32 Мадагаскар 29,9
33 Сан-Томе и Принсипи 29,7
34 Гана 29,6
35 Кот-д'Ивуар 29,1
36 Мавритания 29
37 Сектор Газа 28,6
38 Западная Сахара 28
39 Эритрея 27,9
40 Руанда 27,9
41 Пакистан 27,4
42 Египет 27,2
43 Кения 27,2
44 Гамбия 27
45 Габон 26,3
46 Йемен 25,8
47 Ирак 25,7
48 Намибия 25,7
49 Западный Берег 25,2
50 Эсватини 24,5
51 Сирия 23,8
52 Коморские о-ва 23,6
53 Соломоновы о-ва 23,6
54 Тувалу 23,4
55 Гватемала 23,3
56 Лесото 23,2
57 Оман 23,1
58 Иордания 23
59 Ливия 23
60 Филиппины 22,9
61 Маршалловы о-ва 22,8
62 Джибути 22,7
63 Папуа - Новая Гвинея 22,5
64 Лаос 22,4
65 Вануату 22,4
66 Белиз 22
67 Науру 21,9
68 Таджикистан 21,8
69 Гаити 21,7
70 Камбоджа 21,3
71 Тонга 21
72 Ботсвана 20,9
73 Боливия 20,8
74 Киргизия 20,6
75 Кирибати 20,5
76 Алжир 20
77 Самоа 19,6
78 ЮАР 19,2
79 Кабо-Верде 19,1
80 Гуам 18,9
81 Микронезия 18,9
82 Сальвадор 18,6
83 Доминиканская Республика 18,5
84 Гондурас 18,5
85 Малайзия 18,3
86 Туркменистан 18,3
87 Индия 18,2
88 Бангладеш 18,1
89 Непал 18,1
90 Кувейт 18
91 Марокко 17,9
92 Венесуэла 17,9
93 Американское Самоа 17,8
94 Израиль 17,6
95 Мексика 17,6
96 Фиджи 17,4
97 Никарагуа 17,1
98 Панама 17,1
99 Бирма 17
100 Эквадор 17
101 Перу 17
102 Монголия 16,6
103 Парагвай 16,6
104 Бруней 16,5
105 Казахстан 16,4
106 Бутан 16,3
107 Иран 16,3
108 Ямайка 16,1
109 Узбекистан 16,1
110 Аргентина 16
111 Мальдивы 16
112 Тунис 15,9
113 Гайана 15,5
114 Антигуа и Барбуда 15,4
115 Колумбия 15,4
116 Индонезия 15,4
117 Косово 15,4
118 Северные Марианские о-ва 15,1
119 Фарерские о-ва 14,9
120 Суринам 14,9
121 Багамские о-ва 14,8
122 Коста-Рика 14,8
123 Турция 14,8
124 Саудовская Аравия 14,7
125 Гренада 14,6
126 Азербайджан 14,5
127 Доминика 14,5
128 Северная Корея 14,5
129 Новая Каледония 14,5
130 Вьетнам 14,5
131 Сент Мартин 14,3
132 Шри-Ланка 14,2
133 Гренландия 14,1
134 Острова Теркс и Кайкос 14,1
135 Французская Полинезия 14
136 Гибралтар 13,8
137 Бразилия 13,6
138 Ливан 13,6
139 Кюрасао 13,4
140 Острова Кука 13,3
141 Исландия 13,3
142 Чили 13,1
143 Албания 13
144 Ирландия 13
145 Синт-Мартен 12,9
146 Уругвай 12,9
147 Новая Зеландия 12,8
148 Сейшельские о-ва 12,8
149 Бахрейн 12,7
150 Джерси 12,7
151 Уоллис и Футуна 12,7
152 Маврикий 12,6
153 Сент-Китс и Невис 12,6
154 Сент-Винсент и Гренадины 12,6
155 Сент-Люсия 12,5
156 Австралия 12,4
157 США 12,4
158 Ангилья 12,2
159 Норвегия 12,2
160 Аруба 12,1
161 Швеция 12,1
162 Виргинские о-ва 12,1
163 Армения 11,9
164 Каймановы о-ва 11,9
165 Франция 11,9
166 Великобритания 11,9
167 Монсеррат 11,7
168 Китай 11,6
169 Грузия 11,6
170 Люксембург 11,6
171 Черногория 11,5
172 Тринидад и Тобаго 11,4
173 Барбадос 11,3
174 Палау 11,3
175 Бермудские о-ва 11,2
176 Бельгия 11,1
177 Британские Виргинские о-ва 11,1
178 Дания 11,1
179 Нидерланды 11
180 Кипр 10,9
181 Фолклендские о-ва 10,9
182 Остров Мэн 10,8
183 Македония 10,7
184 Молдова 10,7
185 Таиланд 10,7
186 Финляндия 10,6
187 Швейцария 10,5
188 Куба 10,4
189 Лихтенштейн 10,4
190 Канада 10,2
191 Россия 10
192 Мальта 9,9
193 Гернси 9,8
194 Украина 9,6
195 Австрия 9,5
196 Беларусь 9,5
197 Литва 9,5
198 ОАЭ 9,5
199 О-в Святой Елены 9,4
200 Эстония 9,3
201 Катар 9,3
202 Сен-Бартелеми 9,3
203 Словакия 9,3
204 Латвия 9,2
205 Чехия 8,9
206 Польша 8,9
207 Сингапур 8,9
208 Венгрия 8,8
209 Сан-Марино 8,8
210 Сербия 8,8
211 Хорватия 8,7
212 Словения 8,7
213 Испания 8,7
214 Босния и Герцеговина 8,6
215 Германия 8,6
216 Румыния 8,5
217 Гонконг 8,4
218 Италия 8,4
219 Болгария 8,3
220 Южная Корея 8,2
221 Португалия 8,1
222 Пуэрто-Рико 8
223 Тайвань 8
224 Макао 7,9
225 Греция 7,8
226 Япония 7,3
227 Андорра 7
228 Сен-Пьер и Микелон 6,7
229 Монако 6,4

Самый низкий уровень рождаемости в странах, где совсем нет проблем ни с материальной стороной, ни с жильем.

[Xenon]

В Израиле проблемы с материальной стороной и жильём?

[Xenon]

>все с точностью до наоборот

Текущие меры поддержки увеличивают СКР на 0,2, когда в большинстве развитых стран он меньше 1,8, а для замещения поколений нужно 2,1 https://www.thelancet.com/journals/l...50-6/fulltext#

Так что гниловат капитализм и нужна поддержка с жильём и хорошо оплачиваемой работой, как и говорит Damon

[DAMON]

Сообщение от RUR

Стремления разные, главное для монарха удержание и укрепление власти, для капиталиста прибыль, усиление власти капитала это угроза монархии, конфликт интересов.

а что если власть срослась с капиталом? может, хватит оперировать догмами 200-летней давности, мир-то меняется.

Сообщение от Гудвин

Просто людям не хочется напрягаться

не хочется, но если есть хороший стимул, захочется

Сообщение от Гудвин

Даже жильё и деньги не помогут.

еще как помогут, это базовые потребности, если они не удовлетворены, то на куй с пляжа. Я уже сто раз приводил свой пример, если я себе одному могу обеспечить комфортную жизнь не разрывая своих жил, с дети этого меня лишат, и сами комфорта не сильно получат.

Сообщение от Xenon

Так что гниловат капитализм и нужна поддержка с жильём и хорошо оплачиваемой работой, как и говорит Damon

а после этого уже и ясли с кружками не повредят. В СССР уже было всё придумано и это работало.

[RUR]

Сообщение от DAMON

а что если власть срослась с капиталом?

При монархии ей не надо сращиваться, она и есть капитал, который не нуждается ни в рынке ни в конкуренции, она чемпион соревнований с одним участником.

Сообщение от DAMON

мир-то меняется.

На других планетах? Развитие государств проходит по одному сценарию, если они развиваются, ну а если застыли как например С Корея, тогда можно сказать что он какой то особенный этот путь, путь топтания на месте)

[DAMON]

Сообщение от RUR

При монархии ей не надо сращиваться, она и есть капитал.

тогда о чём вообще спор?

Сообщение от RUR

На других планетах? Развитие государств проходит по одному сценарию, если они развиваются, ну а если застыли как например С Корея, тогда можно сказать что он какой то особенный этот путь, путь топтания на месте))

развитие человека тоже происходит по одному сценарию, только раньше хату по чёрному топили дровами, а теперь централизованное отопление есть. Раньше он был безграмотен, а сейчас грамотен даже самый последний быдлоид. Дьявол всегда кроется в деталях.

[RUR]

Сообщение от DAMON

тогда о чём вообще спор?

О том что форма правления Монархия не предусматривает капитализм.

Сообщение от DAMON

развитие человека тоже происходит по одному сценарию, только раньше хату по чёрному топили дровами, а теперь централизованное отопление есть.

Если у человека как индивидуума есть все эти удобства значит он развит? Все эти новшества, изобретения результат развития всего человечества, если хочешь результат развития капитализма)

Сам посуди, на чём бы ездили сейчас саудовцы если бы не буржуй Даймлер?

[DAMON]

Сообщение от RUR

О том что форма правления Монархия не предусматривает капитализм.

ты сам себе сейчас противоречишь

Сообщение от RUR

Если у человека как индивидуума есть все эти удобства значит он развит? Все эти новшевства, изобретения результат развития всего человечества, результат развития капитализма)

это уже словоблудие, на деле всё течёт все изменяется, потихонечку помаленечку, но это так. Нет ничего глупее, чем слепо следовать каким-то старым догматам.

[Salt]

Рождаемость в развитых странах и в странах-рынках их сбыта падает в первую очередь потому, что люди живут ДЛЯ СЕБЯ, как бы пафосно это не звучало. Чем больше благ и удобств даёт цивилизация, тем меньше желания рожать детей (вокруг столько ништяков и развлечений).

Банальный пример - поездка в Домбай. Насколько она была доступна раньше (в советское время это было целым событием) и насколько доступна сейчас (автобусы из Воронежа каждые выходные туда ездят)?
Не говоря уже про всякие тачки, клубы-дискотеки, свои бизнесы и т.д.
Много людей сейчас готово всё это бросить, сосредоточившись на семье и ребёнке?

Безусловно, жилищные условия и зарплаты играют роль, но далеко не определяющую.

Сообщение от DAMON

ты сам себе сейчас противоречишь

Правда в том, что без конкуренции и вариантов предложения нет капитализма. При монархии конкуренции не существует, хотя это и не лишает её абсолютно всех свойств, присущих капитализму.

[DAMON]

Сообщение от Salt

Рождаемость в развитых странах и в странах-рынках их сбыта падает в первую очередь потому, что люди живут ДЛЯ СЕБЯ, как бы пафосно это не звучало. Чем больше благ и удобств даёт цивилизация, тем меньше желания рожать детей (вокруг столько ништяков и развлечений).

в теории дети не мешают жить для себя, да и инстинкты никто не отменял, но чем выше уровень развития, тем больше и требований.

[RUR]

Сообщение от DAMON

ты сам себе сейчас противоречишь

В чём же, я написал

Сообщение от RUR

Государство-монарх будет конкурировать сам с собой?

Если не с кем то нет конкуренции, нет её, нет развития капитализма и прогресса.

Сообщение от DAMON

Нет ничего глупее, чем слепо следовать каким-то старым догматам.

Юношеский максимализм, новое это хорошо забытое старое, история движется по спирали.

[Salt]

Сообщение от DAMON

в теории дети не мешают жить для себя, да и инстинкты никто не отменял, но чем выше уровень развития, тем больше и требований.

Ключевое слово - в теории.

Ну или родители просто ставят галочку, что ребёнка родили, но особо не занимаются им, что чревато болезнями, задержками в развитии в дальнейшем и т.д.
В тот же Домбай с маленьким ребёнком ты уже не поедешь, а если и поедешь, будешь всю поездку вокруг него плясать.

[DAMON]

Сообщение от Salt

Ну или родители просто ставят галочку, что ребёнка родили, но особо не занимаются им, что чревато болезнями, задержками в развитии в дальнейшем и т.д.

не надо всех приравнивать к долбоёбам, это мягко говоря не так

Сообщение от Salt

В тот же Домбай с маленьким ребёнком ты уже не поедешь, а если и поедешь, будешь всю поездку вокруг него плясать.

поедешь, но чуть попозже. Вон в анапе в говне плещутся явно не сплошь холостяки

[Salt]

Сообщение от DAMON

не надо всех приравнивать к долбоёбам, это мягко говоря не так

никто никого не приравнивает. Ребёнок однозначно требует время и силы, во всяком случае первые 4 года, пока учится элементарным навыкам - ходить, говорить, кушать самостоятельно и т.д. Не просто так женщинам декретный отпуск дают. И думать, что твои хобби, увлечения, привычный уклад до деторождения не пострадает - наивно.

Сообщение от DAMON;

, но чуть попозже. Вон в анапе в говне плещутся явно не сплошь холостяки

Это не меняет того, что с маленькими детьми (имеется ввиду младше 5 лет) ты особо не наездишься по курортам, да и времени просто даже выйти из дома и попить пива с друзьями у тебя станет значительно меньше.

Да, с 5 лет и старше уже можно будет гонять с ними вместе. Но 5 лет много ли из молодёжи готово пожертвовать?

В особенности когда есть какое-то своё дело, приносящее доход или работа выгодная, а тут в декрет уходить надо и забить на то, что тебе удовольствие и интерес приносит?

[DAMON]

Сообщение от Salt

И думать, что твои хобби, увлечения, привычный уклад до деторождения не пострадает - наивно.

Только по настоящему препятствием это является мало для кого. Вообще все эти "живущие для себя" - это меньшинство, просто очень громкое, да и среди них потом половина сидит по всяким врачам репродуктологам после 40.

Сообщение от Salt

да, с 5 лет и старше уже можно будет гонять с ними вместе. Но 5 лет много ли из молодёжи готово пожертвовать?

конечно, можно, что тут такого, большинство всё-таки детей хочет, да и возраст деторождения сейчас уже к 30 сдвинулся, к этом времени уже можно наесться курортами, тусами и стать просто взрослым.

Сообщение от Salt

В особенности когда есть какое-то своё дело, приносящее доход или работа выгодная, а тут в декрет уходить надо и забить на то, что тебе удовольствие и интерес приносит?

тогда просто нанимается няня, когда есть бабки, то всё то, что кажется проблемами, таковыми быть перестает

[Schumi]

Сообщение от Salt

Это не меняет того, что с маленькими детьми (имеется ввиду младше 5 лет) ты особо не наездишься по курортам, да и времени просто даже выйти из дома и попить пива с друзьями у тебя станет значительно меньше.

Приуныл. Ибо и без детей времени на эти действия нет.

[Xenon]

Пока дети будут тяжким бременем, рождаемость не вырастет

[Гудвин]

Сообщение от DAMON

если я себе одному могу обеспечить комфортную жизнь не разрывая своих жил, с дети этого меня лишат, и сами комфорта не сильно получат.

У кого то суп жидкий, у кого-то жемчуг мелкий. Мне недавно сотрудник выдал фразу от которой я охренел: "я разговаривал со многими людьми и в основном сходились на том, что на семью из 4 человек в месяц надо минимум 150 000 р". Это на прожить, а не на ипотеку и всё такое.

[Xenon]

Минимум, наверное, 100000