Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[ННатали]

Сообщение от SundayMorning

очень многие носители вируса гепатита В живут с ним припеваючи до поры до времени

А еще живут с носительством герпеса ( по разным источникам около 80-85 процентов населения планеты, поправьте цифры, если не так), папиломмавируса человека( около 100 штаммов), Gardnerella vaginalis , Mycoplasma hominis и многого другого.При этом не факт, что носители будут обязательно БОЛЬНЫ.))))))
В СССР прививка от Гепатита В рекомендовалась лицам неблагонадёжного поведения( проституткам, наркоманам и геям).Что случилось в стране, если прививку ввели в национальный календарь для всех новорожденных?

На фоне жулья-чиновников призыв верить официальной позиции Минздравсоцразвития выглядит, увы, неубедительно.

Сообщение от Анемонка

побывав в родильном доме неисключено разажение матери - контакт с кровью мощнейший (у 80 процентов в родах эпизирафия, иглы....стерилизуют, да, а вдруг?)

Сообщение от SundayMorning

нельзя исключить, что уже в первые дни жизни ребенок будет сталкиваться с парентеральными манипуляциями (инъекции, забор крови на анализы, иногда и переливание препаратов крови),

Так это Минздрав вашу возможную халатность, значит, прикрывает? :-)))

Всё больше сомневаюсь в пользе вакцинации и всё меньше верю заезженным штампам наших педиатров.


Давайте вот приведём конкретные примеры, когда именно прививка помогла не заболеть, есть такие из личного опыта?
А вот меня прививали по полной, в СССР не спрашивали разрешения ( мечта наших педиатров), тем не менее я перенесла и коклюш, и паротит.
Думаю, что обратных примеров( когда прививка не работает, не спасает от заражения и болезни) мы сейчас наберём множество, а вот прямой пример доказательства пользы вакцинации - кто-нибудь, приведите!

Никто из присутствующих врачей не прокомментировал слова фтизиатра Яблонского про нецелесообразность БЦЖ-вакцинации, странно....
Письмо В. П. Сухановского - тоже вызвало тишину.
Весьма показательно.
Как только родители подбираются к информации, на которую "табу" Минздрава,- тишина
Или отповедь - пишите отказ! И отстаньте от нас, врачей, со своими поисками истины...


Почему, если отказываешься от вакцины, то пишешь кем-то придуманный текст " беру ответственность на себя, о последствиях предупреждена" ?
А если врач делает прививку - он не пишет в карточке " за возможные осложнения беру ответственность на себя"?
Односторонняя ответственность получается))))

[heilinn]

Сообщение от DrDmitry

Когда я был помоложе, я корыстно помогал одному юристу, которого интересовали некоторые моменты, скажем так, физиологии, патологии, медицины вообще, вакцинации и общего "фунциклирования" организма. объяснялки проводились в виде очных ставок по типу вопрос-ответ и ссылка на источник. неплохо заработал. все были довольны.

Ааа, вон оно что. )) Ищите здесь клиентов? Вряд ли. ))

Считаете молодых мамочек глупыми? Общаетесь с ними соответственно, судя по этой теме. Мда. Вы всерьез думаете, что нагрубив беспокойной мамке, приведете ее в чувство? И она сразу начнет вам доверять, убедившись в вашем здравомыслии? И побежит вакцинировать единственного "кровинушку", доставшегося порой сложно? Чет не верится.
Пока врачи будут считать бОльшую массу пациентов хомячками, овцами и стадом, им будет трудно добиться доверия этих самых пациентов.

[SundayMorning]

Сообщение от Parvati

SundayMorning, спасибо за адекватный диалог. но ведь с помощью анализа можно выяснить носитель ты вируса или нет?

можно. есть такие, кто после каждого посещения маникюрши или стоматолога побегут сдавать кровь на HBsAg?

А еще живут с носительством герпеса ( по разным источникам около 80-85 процентов населения планеты, поправьте цифры, если не так), папиломмавируса человека( около 100 штаммов), Gardnerella vaginalis , Mycoplasma hominis и многого другого.При этом не факт, что носители будут обязательно БОЛЬНЫ.))))))

все это не приводит к циррозу и раку печени, печеночной недостаточности и необходимости трансплантации. да, носитель может никогда не развить заболевания, но он радостно передает свой вирус многим-многим людям, которые могут столкнуться с указанными выше проблемами. папиломмавирус определенных типов вызывает рак шейки матки, поэтому в настоящее время разработана вакцина против него. но учитывайте тот факт, что папиломмавирус онкогенных типов менее распространен, чем вирус гепатита В, и заполучить его сложнее.

В СССР прививка от Гепатита В рекомендовалась лицам неблагонадёжного поведения( проституткам, наркоманам и геям).Что случилось в стране, если прививку ввели в национальный календарь для всех новорожденных?

На фоне жулья-чиновников призыв верить официальной позиции Минздравсоцразвития выглядит, увы, неубедительно.

все, о чем я говорю - это не ссылки на наш минздрав. поверьте, в глазах грамотных врачей наш минздрав давнооооооооо себя дескредитировал. на него грамотные врачи не ссылаются и не рассчитывают. все то, что я говорю, доказано МИРОВЫМИ исследованиями, до уровня которых нашему минздраву как пешком до владивостока.

Так это Минздрав вашу возможную халатность, значит, прикрывает? :-)))

может и так. суть в том, что вы можете защитить ребенка своего от страшного заболевания. а можете не защитить, рассчитывая на то, что препараты крови проверяют человекоподобные роботы, которые никогда не ошибаются.

Почему, если отказываешься от вакцины, то пишешь кем-то придуманный текст " беру ответственность на себя, о последствиях предупреждена" ?
А если врач делает прививку - он не пишет в карточке " за возможные осложнения беру ответственность на себя"?
Односторонняя ответственность получается))))

попрошу заметить, что если непривитой ребенок все таки заболеет например коклюшем, или туб.менингитом, его все равно будут лечить, несмотря на все писаки родителей. никто не скажет - ааа, написали, что вы взяли ответственность на себя, теперь как хотите, так и крутитесь.
по поводу ответственности врача - врач должен по вашему нести ответственность за то, что прописал ребенку аскорбинку, а у ребенка на нее анафилактический шок случился? то же самое и с прививкой - как можно нести ответственность за индивидуальную реакцию организма, частота которой один на миллион??
вы упорно не хотите слышать то, что я говорю. не бывает идеальных лекарств и вакцин - абсолютно безопасных. прививка не защищает от возможности заболеть на сто процентов.она предупреждает развитие тяжелых и смертельных осложнений.

[Львёнка]

SundayMorning, выскажите пожалуйста, ваше мнение о прививке от отита, менингита - Превенар, есть ли в ней необходимость? Отзывы очень положительные в интернете и переносится хорошо...

[LiL@]

Сообщение от ННатали

Почему, если отказываешься от вакцины, то пишешь кем-то придуманный текст " беру ответственность на себя, о последствиях предупреждена" ?
А если врач делает прививку - он не пишет в карточке " за возможные осложнения беру ответственность на себя"?
Односторонняя ответственность получается))))

+100000000000000000000000

Именно этот вопрос я задала своему участковому врачу. А в ответ была тишина.................

[SundayMorning]

Львёнка, хорошая вакцина,особенно актуальна для так называемых "часто болеющих" детей. переносится действительно неплохо.

[Анемонка]

LiL@, что-то никому не приходит в голову требовать ответственности от производителей смесей и памперсов:т ипа за случай диатеза/дерматита выплатите компенсацию.

[Львёнка]

SundayMorning, а скажите, пожалуйста, эта вакцина делается только детям до 5ти лет, до скольки лет она защищает?

[lisa0311]

Сообщение от Анемонка

что-то никому не приходит в голову требовать ответственности от производителей смесей и памперсов:т ипа за случай диатеза/дерматита выплатите компенсацию.

думаю, потому, что последствия несколько иные...и потом, а почему Вы решили, что никому? )))

[ННатали]

Сообщение от SundayMorning

папиломмавирус определенных типов вызывает рак шейки матки,

Огромная натяжка...я уже ждала, что вы подобное ляпнете...А на самом деле только у 70 процентов ( округлила до целых) заболевших раком ШМ обнаружен вирус Папилломы человека.
Интересно, а у 30 процентов заболевших что-то другое явилось причиной рака?
Так что, пардон, прошу ссылочку на достоверность связи ВПЧ и рака ШМ.
Именно доказательную ссылочку.

А я пока приведу вот такую популярную : http://www.herpes.ru/venera/dis/hpv.htm

Не нужно запугивать женщин безосновательно:-)))

Сообщение от SundayMorning

то же самое и с прививкой - как можно нести ответственность за индивидуальную реакцию организма, частота которой один на миллион??

Тогда неплохо было бы вслух говорить такие вещи родителям перед каждой прививкой, например:
" Вашему ребенку сейчас я рекомендую сделать вакцину АКДС, содержащую то-то и то-то, с возможными осложнениями вплоть до ...инвалидности или...., но я не несу ответственности за индивидуальную переносимость вашим ребенком этой вакцины."
Нет же, педиатры упорно улыбаются и :
" Всё нормально будет, хорошая прививка, вашему ребенку она будет защитой"- так обычно вы говорите родителям.

Утаивая, умалчивая отсутствие своей ответсвенности за последствия....
Потому вам всё меньше верят.
И снежным комом растёт движение анти-прививочников.

Кстати, про процент осложнений на прививки - опять-таки, у вас цифры заниженные до официальных( вроде же договорились не доверять Минздраву))))
Осложнение у моей страшей дочери на АКДС даже не фиксировалось в медкарте, будто и не было его, или было - но не от прививки( а докажи!)

[Анемонка]

ННатали, "ляпы" , уж простите, тут на каждой странице другими пользователями пишутся, а от SundayMorning я видела только доказанную информацию.

[ННатали]

Сообщение от SundayMorning

если непривитой ребенок все таки заболеет например коклюшем, или туб.менингитом, его все равно будут лечить,

А это нормально - лечить больных граждан, разве не так?

А профилактика - это другое.
Про прививки:

Сообщение от SundayMorning

она предупреждает развитие тяжелых и смертельных осложнений.

Не всегда,
Не у всех привитых,
Не при любых стечениях обстоятельств.

Про коллективный иммунитет мы в курсе, понимаем, к чему полноценный ОХВАТ вакцинацией)))Но при охвате теряется именно индивидуальный подход.
Если поставлена цель - привить 85-90 процентов детей, то кто из вас, врачей, будет работать против поставленной цели? Даже если "щепки" полетят в виде осложнений и последствий вакцинации.

[ННатали]

так вы тоже согласны, что ВПЧ вызывает рак шейки матки???
Вот прямо в такой формулировке?

Сообщение от SundayMorning

папиломмавирус определенных типов вызывает рак шейки матки

[Sonnewko]

Сообщение от ННатали

.А на самом деле только у 70 процентов ( округлила до целых) заболевших раком ШМ обнаружен вирус Папилломы человека.

а этого мало что ли?????

[Анемонка]

и раз речь зашла про ВП, то почитайте правдивую и доказаннную информацию находящуюся тут
http://www.cdc.gov/std/HPV/STDFact-HPV.htm

(не можете по англ. - гугл вам в помощь)

Речь идет о наиболее распространенных (6 и11) и наиболее опасных ВПЧ (16,18).

[Анемонка]

Сообщение от ННатали

Не всегда,
Не у всех привитых,
Не при любых стечениях обстоятельств.

.

докажите не примером "а у соседей!"

[ННатали]

Сообщение от Sonnewko

а этого мало что ли?????

Это доказывает, что если существуют заболевшие раком ШМ неинфицированные этим ВПЧ, то связи прямой нет между ВПЧ и раком.

30 процентов заболевших раком ШМ не инфицированы ВПЧ.Так понятнее?
Нам же пытаются представить в ином свете - ага, если есть ВПЧ, то вы заболеете раком.

"В чем отличие инфекции вирусом папилломы от других заболеваний, передающихся половым путем?

Инфекция вирусом очень распространена среди здоровых женщин. К 50-летнему возрасту ею переболевает 8 женщин из 10. При этом чаще всего инфекция проходит самостоятельно не вызывая неприятностей." с сайта http://www.cmd-online.ru/help/articles/papilloma-virus

[Анемонка]

Сообщение от ННатали

Это доказывает, что если существуют заболевшие раком ШМ неинфицированные этим ВПЧ, то связи прямой нет между ВПЧ и раком.

30 процентов заболевших раком ШМ не инфицированы ВПЧ.Так понятнее?
Нам же пытаются представить в ином свете - ага, если есть ВПЧ, то вы заболеете раком.

вы эту инфу нашли на сайте самсебе доктор.ру?
Онкогенные типы ВПЧ обнаруживаются в 99,7% цервикального рака.

речь идет о ВЫСОКООНКОГЕННЫХ штаммах, а не про те, котомыми заражаются" и самопроизвольно вылечиваются"

[ННатали]

Сообщение от Анемонка

и раз речь зашла про ВП, то почитайте правдивую и доказаннную информацию находящуюся тут
http://www.cdc.gov/std/HPV/STDFact-HPV.htm

(не можете по англ. - гугл вам в помощь)

Речь идет о наиболее распространенных (6 и11) и наиболее опасных ВПЧ (16,18).

Я не вижу смысла вам что-то доказывать:-)))
Если вам приятнее верить в то, что все зараженные ВПЧ заболеют раком, дрожать от страха,- ваше право.

Кстати, Инфекционная теория происхождения рака- одна из нескольких. А рак ШМ полиэтиологичен

Если вам хочется поддержать педиатрию в её вакцинопрофилактике - я и это понимаю.
Еще недавно была в ваших рядах))))
Только вот, своя рубаха ближе к телу и свой ребенок дороже всех доказательств пользы охвата вакцинацией и прочего статистического хлама.

Информации море....Доверять кому?

[Sonnewko]

Сообщение от ННатали

Нам же пытаются представить в ином свете - ага, если есть ВПЧ, то вы заболеете раком.

вот это Ваши домыслы, такого сказано не было.

Сообщение от ННатали

Это доказывает, что если существуют заболевшие раком ШМ неинфицированные этим ВПЧ, то связи прямой нет между ВПЧ и раком.

подобного это не доказывает. Думаете в лабораториях дураки сидят? Все доказано математически

[ННатали]

Сообщение от Анемонка

вы эту инфу нашли на сайте самсебе доктор.ру?
Онкогенные типы ВПЧ обнаруживаются в 99,7% цервикального рака.

речь идет о ВЫСОКООНКОГЕННЫХ штаммах, а не про те, котомыми заражаются" и самопроизвольно вылечиваются"

Вам напоследок, с Русмедсервера:
" Стадия развития болезни, вызванной папилломавирусом "высокого риска" определяется не выявлением последнего (много/мало), а цитологическими (клеточными) изменениями. Для выявления этих изменений весь мир использует мазок по Папаниколау (PAP smear). PAP мазок является обязательным анализом, который должен проводить лечащий гинеколог при ежегодном обследовании. При атипичном (ненормальном) мазке и проводят ДНК тестирование на ВПЧ. Данный тест определяет наличие и группу вируса. Обнаружение онкогенного типа НЕ является индикатором наличия онкозаболевания и посему не может быть предметом для серьёзного беспокойства. "
На этом прощаюсь, далее дискутировать не вижу смысла)))))))))

[Анемонка]

ННатали, ой не пугайте меня, уж поверьте разбираюсь я в этих вопросах, в том числе статистических методах исследования на порядок лучше Вас. Просто снимите розовые очки и прочтите информацию не с сайта самсебя полечу, а доказательную медицину иного уровня.

а чтоб не трястись, нужно гинеколога посещать регулярно, это вообще должно быть в сознании каждой женщины как обязательный пункт, как впрочем и флюорография.
а то, что Вам свой ребёнок дороже - так живете вы пока только за счет того, что другие прививают и помогают создать прослойку, и не Вы такие крепкие, а иммунитет коллективный есть. Это если кратко.

[Анемонка]

ННатали, ну и !? не является индикатором наличия - это понятно. Но индикатором возможности развития очень даже является.

[ННатали]

Сообщение от Анемонка

а чтоб не трястись, нужно гинеколога посещать регулярно

Согласна. Абсолютно согласна.И мазки сдавать, и всё будет под контролем))))
Вот и договорились:-)))
Но про прививки - дело личного выбора, трудно рассуждать, тяжело советовать.
Решаем каждый за своего ребенка.

[ННатали]

Сообщение от Анемонка

так живете вы пока только за счет того, что другие прививают и помогают создать прослойку,

Это я у Комаровского читала....
Только вот я, как дура, прививала своих-то....
Вернуть бы время назад - аккуратнее отнеслась бы ко многим прививкам.
БЦЖ вообще не стала бы делать.
А меня, увы, хватило лишь на малую смелость - оттянуть на месяц БЦЖ

Такчто - про паразитирование - не по адресу.

[DrDmitry]

Сообщение от ННатали

А если врач делает прививку - он не пишет в карточке " за возможные осложнения беру ответственность на себя"?

тогда у вас скоро врачей не останется. даже косметологи и гомеопаты повыведутся. а первыми расстреляют реаниматологов и хирургов.

ННатали, доктора оперируют понятием риск-польза.

Сообщение от ННатали

И снежным комом растёт движение анти-прививочников.

меньше народу - легче дышится. заодно популяция очистится от хомячков.

Сообщение от pollana

Ищите здесь клиентов?

нет, но от лишней банкноты не откажусь.

[SundayMorning]

Огромная натяжка...я уже ждала, что вы подобное ляпнете...А на самом деле только у 70 процентов ( округлила до целых) заболевших раком ШМ обнаружен вирус Папилломы человека.
Интересно, а у 30 процентов заболевших что-то другое явилось причиной рака?
Так что, пардон, прошу ссылочку на достоверность связи ВПЧ и рака ШМ.
Именно доказательную ссылочку.

вы путаете причину со следствием. да, не все случаи рака шейки матки связаны с инфекцией папилломавирусом, но инфекция папилломавирусами определенных типов дает близкую к 100% вероятность развития рака шейки матки. ссылочку? пожалуйста - http://www.medscape.com/viewarticle/467126_3
слышать о том, что я говорю "ляпы" мне крайне оскорбительно, потому как мои "ляпы" научно доказаны и обоснованы. чтобы называть мои сообщения "ляпами" нужно как минимум иметь такое же образование, как у меня.
и еще лично для вас - если вы считаете, что я пытаюсь конкретно вас переубедить в вашем отношении к вакцинации - поверьте, я бы не стала тратить на это свое время, вы взрослый человек, вы сами решаете, что делать с вашим ребенком. только не нужно вводить в заблуждение других родителей и заочно обвинять врачей в укрывательстве фактов, в уклонении от ответственности. ни один родитель на моем приеме не задал конкретный вопрос - каковы возможные осложнения от прививки. да и информация сейчас в свободном доступе - никто не скрывает от вас инструкции к вакцинам, берите и читайте, и решайте, что для вас страшнее - сделать прививку или отказаться.

[SundayMorning]

Сообщение от Львёнка

SundayMorning, а скажите, пожалуйста, эта вакцина делается только детям до 5ти лет, до скольки лет она защищает?

по разным данным защитные титры антител сохраняются от двух до пяти лет.

[SundayMorning]

уже не помню, откуда взяла таблицу, но если нужна ссылка - я потружусь, найду.
это не про нашу рашу, где "врачи-убийцы скрывают истинное положение вещей",это про штаты, где просто так не проскочешь.

[LiL@]

Пока, малышу прививки не делала. Прививаться будем, но только в центре Купавых и импортными вакцинами. К сожалению, мне довелось увидеть последствие прививки АКДС сделанной не при абсолютном здоровье у ребёночка. Девочке 15 лет, она в инвалидном кресле, удалены какие-то доли мозга,отвечающие за судороги.(простите если что-то напутала с терминами, пишу со слов её мамы). Познакомились с ней у массажиста в очереди. То, что это последствие прививки, ей удалось доказать, хотя и стоило неимоверных усилий, и они за это получают смешную надбавку к пенсии по инвалидности.
Я понимаю, что это не правило, а скорее исключение. Но всё равно, такие случаи заставляют задуматься над вакцинацией, а не слепо следовать графику вакцинации и слепо доверять осмотрам участкового педиатра, у которого на участке очень много детишек и уделить каждому должное внимание, просто физически не возможно.
Но это моё мнение, нам к сожалению очень не повезло с участковым врачом.