Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 14.01.2011, 05:04   #4291   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Вот, для темы...
Хорошая подборочка жизненных фактов

Фрагменты из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС
(Черняев А. С. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972-1991. М., 2008).

Цитата:
12 декабря 1972
Разослан проект доклада Брежнева на предстоящее 50-летии [СССР -К. А.]. В главном - национальной проблеме отмечено ее наличие в очень взвешенной форме. А между тем - открытый, наглый антисемитизм по всей Украине, да и в Москве тоже, антируссизм в Литве. Что-то будет с нашей великой дружбой народов лет через 20?

14 сентября 1973
Вчера послал наброски планов по подготовке конференции компартий Европы <...> (И англичане, и французы, и итальянцы) подчеркивают неприемлемость для них «советской модели, русского образца» и рассматривают Октябрьскую революцию и Советский Союз лишь как объективную реальность, которые оказали и оказывают воздействие на ход мировых событий, и с которыми надо считаться, но отнюдь не подражать, и не связывать свою политику с намерениями и желаниями КПСС.

17 декабря 1973
План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т. д. На 74 г. намечен предельно напряженный план, иначе горит пятилетка: за три ее года прирост 44 млрд. рублей из 103 млрд. запланированных на всю пятилетку. <...> 60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы. По тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу сделанных из этого металла станков и по их производительности далеко отстаем от каждой из них. Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в элементарно необработанном виде.
Договорились с ФРГ построить им на компенсационный основе газопровод, но вовремя не сделали, и нам предъявили иск в 55 тыс. долларов за каждый просроченный день.

На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, то есть таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.
Проект на строительство КамАЗа был оценен в 1 млрд. 700 млн. рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд., а потом, может быть, и больше.
В 1955 задумали строить в городе Салавате завод полированного стекла. Проект был готов к 1962. Но в 1961 англичане предложили нам лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 мы купили у них лицензию, по которой уже работают три завода и дают великолепное стекло. Между тем салаватский завод продолжал строиться. В 1972 был закончен, но выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает. Все оно было пущено на переплавку. А кто ответственный за все это, до сих пор установить не удалось.

Наши авиа- и автодвигатели обладают гораздо меньшим моторесурсом, чем их.
В Курске построили трикотажную фабрику на иностранном оборудовании для особо дефицитного трикотажа. Но она работает вполовину мощности: не хватает рабочей силы. Оказывается, при проектировании фабрики забыли о жилье.
Огромное количество (не успел зафиксировать цифру) собранного в этом году зерна оставили хранить в буртах под открытым небом. Сгнило.
В миллионах рублей исчисляются потери зерна, цемента, овощей, фруктов и др. из-за отсутствия тары и несвоевременной подачи транспорта.
Из-за плохого качества металла мы закладываем в конструкции из него гораздо больше тонн, чем можно было бы. И т. д. и т. п.

28 декабря 1975
8 декабря была партконференция аппарата ЦК <...> 95 % предприятий не выпускает никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не выполнили план. Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд. продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках. Секретарь партбюро из Комиссии партийного контроля навалом давал факты о коррупции на всех уровнях - от облисполкомов и республиканских министерств до журналистов и хозяйственников. Оказывается, Насриддинову, длительные годы бывшую председателем Совета Национальностей Союза ССР, сняли, а потом и вывели из ЦК за невероятные аферы с дачами, домами, шубами и машинами. Свадьба ее дочери обошлась государству чуть ли не в миллион рублей.
2 января 1976
Брежнев <...> «У нас в соцстранах 16 000 танков».

6 января 1976
На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю:
- Как там?
- Плохо.
- Что так?
- В магазинах ничего нет.
- Как нет?
- Так вот. Ржавая селёдка. Консервы - «борщ», «щи», знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких колбас, вообще ничего мясного. Когда мясо появляется - давка. Сыр - только костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. У мужа там много родных и знакомых. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными огурцами, квашенной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на огородах и в лесу. Как они там живут!
Меня этот рассказ поразил. Ведь речь идет об областном центре с 600 000 населения, в 400 км от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях?
25 апреля 1976
Вчера утром пошел в молочную и булочную. Народу!.. Ворчание-симфония случайной толпы: мол, вот, нет порядка, не могут организовать дело, две бабы на столько народа и не торгуют, а ящики перетаскивают да коробки вскрывают... Выходной день, а тут стой в очереди...и продуктов никаких нет...о твороге уж забыли, как он пахнет, и т. д., и т. п. И вдруг над всеми грубый голос мужика лет 40.
- А что вы хотите! У нас система такая. Эти бабы (продавщицы) не виноваты. Виноваты те, кто за зеленым забором икру жрут. У них там и творог есть. А у нас в стране хозяина нет. Хозяин только и делает, что о светлом будущем коммунизма выступает, а с каждым годом все хуже и хуже.
Никто не удивился, не возмутился. Это, видимо, привычное дело -такие речи в магазинах. Толпа в основном поддакивала и благожелательно комментировала, в том числе молодой милиционер, стоявший в очереди за молоком. <...>
В булочной бабы передрались из-за куличей.
20 мая 1976
Брежнев позавчера выступал на совещании партработников областей, республик, районов и проч. <...>
«Чего говорить - не знаю. Вроде мы с вами встречались два года назад {Черненко вскакивает: "Два года и 31 день, Леонид Ильич!"). Ну, вот... Память-то, видите, у меня какая! Да... Мы вам тогда слово дали? Дали. И сдержали. Тогда вы были зав. секторами, а теперь зав. отделами. И зарплата другая, и положение другое. Правду говорю?! {Бурные аплодисменты). Ну, вы знаете, съезд мы провели недавно. Большое событие. Будем теперь выполнять. Что вам сказать? <...> На днях, вы знаете, большое событие было. Поставили мне бюст. А Политбюро вынесло постановление присвоить мне как Генеральному секретарю и председателю Совета Обороны звание маршала Советского Союза. Это важно <...> Костя меня уговаривал прийти сюда в маршальском мундире...» {Черненко: "Да-да, Леонид Ильич, все очень хотели видеть Вас в мундире. Но раз уж Вы... Мы тут..." И поднимает из-за стола президиума портрет Брежнева при полных регалиях. Держит обеими руками перед собой. Овация).
Черненко ставит на стол портрет, выглядывает из-за него и кричит в зал: «Леонид Митрофанович, давай...» Из второго ряда поднимается Замятин (директор ТАСС) и несет в президиум еще один портрет, тоже в маршальском одеянии, но в красках (первый был - увеличенная фотография)... Два высоко поднятых портрета... Овация!
«Ну, что вам еще сказать, - продолжает Брежнев - Событий много. Пусть шумят, кому мы не нравимся. А мы пойдем своим путем!» (и опять ленинский жест).
http://jlm-taurus.livejournal.com/38403.html

А еще продолжение

Цитата:
23 июня 1979
Куда же все-таки идет Россия?
Скоро еще повысят цены на предметы роскоши: машины, мебель, меха, золото... По закону уличной политэкономии это сразу скажется на тех, кто покупает на рынке лук, репу, укроп, огурцы, картошку, а потом, по закону инфляции, и на ценах ширпотреба. <...> Растут коррупция, цинизм, хищничество. Например, если раньше за мебельный гарнитур в магазине брали в лапу 10 % стоимости, то теперь уже 100 %. <...> «С мест» идет поток писем, все более требовательный и угрожающий. Например: «Не думайте,
что у русского народа терпение беспредельно»... Все чаще всерьез (не анонимно) требуют введения карточек на мясо, молоко, крупы.
Судя по всему, урожай в этом году будет очень плохой. И - ждать беды. <...> Никто уже всерьез не верит, что на нас хотят напасть, что нас хотят «захватить», подчинить, разгромить и т. п. Для чего же тогда эта военная сила, которая стала ужасающим тормозом всего нашего развития, и в жертву которой приносятся интересы народа?! Но в конце XX в. смешновата такая слава. И не случайно нынешней молодежи (в отличие от наших поколений) плевать на эту славу, а то и на саму «Родину».
8 июля 1979
Со 2 по 6 июля был в Берлине <...> Второй эшелон (эксперты и советники) жил в партгостинице, ночи проводили в баре: джаз, танцы и откровенности под вино и пиво.
20 ноября 1979
С 5 по 12 ноября был в Западной Германии <...> Главное ощущение, которое гнетет до сих пор: отстали мы, невероятно отстали от капитализма. И уже ничто (в Америке хоть «негров линчуют») уже не оправдывает этого нашего отставания, и ни в чем нельзя увидеть наших экономических и социальных преимуществ. Ведь Германия тоже была стерта с лица земли. А у них зарплата 2500-3500 марок (это даже по курсу больше 1000 рублей), у них отпуск у рабочего - шесть недель, у них «железные батальоны пролетариата» <...> утром садятся в собственные машины, едут на работу, а вечером -домой: на каждых трех немцев - машина. У них дороги такие, что если чашку, наполненную до краев, поставить на сиденье, то на скорости в 160 км не прольется ни капли. У них нет разделения: центр - провинция, так же как нет «проселков» и второстепенных дорог, нет и разницы между деревней и городом ни в смысле благосостояния, ни в смысле комфорта.
Безумно обидно и пока непонятно.

30 декабря 1979
Наши войска вошли в Афганистан <...> Накопленный нами капитал по разрядке после берлинской речи Брежнева полетел к еб... м... У всех тех «демократических» и «миролюбивых» сил, которые выстроились было, чтобы поддержать нашу миролюбивую политику, опустились руки. <...> Советскому народу это ни с какой стороны не нужно. Ему бы мяса, да других товаров, да порядка побольше!

28 января 1980
Весь мир осудил нас и проклял: в ООН - 104 делегации проголосовали против нас и только 17 - с нами. <...> Ужас ситуации состоит в том, что окончательное - единоличное решение принадлежало полному маразматику. (Хотя подготовлено, сварено оно было другими). Его тут неделю назад показывали по телевидению: вручение мандата на избрание в Верховный Совет РСФСР - первый кандидат народа. Зрелище ужасное. <.. .>
Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады <...> Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200-мильной зоне, как и США - у себя <...> Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объём всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли («Эрмитажа» в США, Большого - в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудили Исламская конференция <...> Европарламент, социал-демократические партии, профсоюзные центры <...>
Банки закрыли нам кредиты <... > Не только американские, но и другие банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов (благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на 1/3 взвинчивают проценты. <...> Положение такое, что придется отказаться платить по прежним кредитам. А это объявление о банкротстве, со всеми вытекающими...
Экономическое положение, видимо, аховое. <...>

За два года число краж [на транспорте -К. А.] выросло в два раза; стоимость украденного - в четыре раза.
40 % воров - сами железнодорожники;
60 % воров - сами работники водного транспорта.
9-11 000 машин скапливаются в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам;
25 % тракторов и сельхозмашин приходят разукомплектованными;
30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находится без охраны;
воруют на много миллиардов рублей в год;
мяса крадут в семь раз больше, чем два года назад, рыбы в пять раз больше.
Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 г. поймали 4000 воров на железной дороге, в 1979 г. - 11000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали - сколько их? <.. .>
Всюду - полный разврат.

12 февраля 1980
Был сегодня на Секретариате ЦК. <.. .> Из обсуждения выяснилось, что в СССР сейчас всего 6500 попов, 900 католических и 300 мулл (плюс 2000 нелегальных). Но зато: каждого второго покойника хоронят в церкви и каждый пятый новорожденный крестится.
29 февраля 1980
Какая трагедия для страны, для всех нас?! До чего мы дойдем! Черт знает что!
1 марта 1980
Афганистан им [на Западе —К. А.], конечно, совсем ни к чему. Как, впрочем, и советским людям. В народе поносят эту никому не понятную интернационалистическую акцию на фоне, фигурально выражаясь, того, что «жрать нечего»... Даже из таких городов, как Горький, «десантники» на экскурсионных автобусах продолжают осаждать Москву. В субботу к продовольственным магазинам не подступиться. Тащат огромными сумками что попало - от масла до апельсинов. И грех даже плохо подумать об этом. Чем они хуже нас, эти люди из Торжка или Калуги?! Скорее, даже лучше, так как они, наверное, все-таки что-то создают, а не бумагу переводят. <...> Бывая на Секретариате умиляешься все больше: 80 % времени и 90 % вопросов, которые там «обсуждаются» - это приветствия Брежнева разным коллективам за перевыполнение и награждения орденами и званиями.
3 марта 1980
В газетах список с избранными депутатами Верховного Совета РСФСР. Леонид Ильич своего сынка тоже депутатом сделал и, чтобы недалеко ездить, - в каком-то Ленинградском округе. Сначала его первым замом минвнешторга определил, потом орден ему сам вручил. А теперь вот -депутат... Я содрогнулся. <...> В подпитии этот зам. министра [финансов -К. А.] рассказал много любопытных вещей по своему ведомству. Например, недавно оно получило распоряжение (вопреки всем правилам - советоваться с Минфином - откуда можно взять деньги) выделить еще 23 млрд. рублей на содержание вооруженных сил. <...> Госплан определил добычу нефти к 1984 г. до 650 млн. тонн. Но нефтяники считают, что сумеют поднять только до 625,5 млн. тонн, значит, валютный экспорт практически придется прекратить. Потому что кроме нефти у нас есть драгоценные металлы, но их за последние десять лет «вычерпали». <...> На 1981 г. Ростову-на-Дону планируется мяса на душу населения... 2 кг в год.
Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь - и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов: ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно - Москве. <...> Доверия к деньгам - никакого.
19 сентября 1980
Дела у нас с продовольствием очень плохи. Особенно бросается в глаза после олимпийского периода. Очереди увеличились. Но нет ни картошки, ни капусты, ни лука, ни моркови, ни сыра. Колбасу, как только появляется, расхватывают иногородние, которые вновь наводнили столицу. <...> План выполнили едва на 50 %.

1 ноября 1980
В 1979 имели место 300 «учтенных отказов от работы», в которых участвовали более девяти тысяч человек. За последние недели число таких отказов растет [Черняев называет 15 предприятий по СССР - К. А.]. <...> Реальных средств покончить с забастовками у нас нет, ибо нет ни мяса, ни порядка, ни справедливости.
19 декабря 1980
Сегодня день рождения Брежнева. Всенародный праздник. Вчера включил программу «Время» и обмер... Пока мазохистски смотрел передачу, меня била истерика, я исчерпал весь запас мата. При полном сборе всего «верха» Суслов вручал ему орден Октябрьской революции и говорил всякие слова о Ленине, Великом Октябре, заботе о благе народа, о всенародной любви, о мощном развитии страны и великих достижениях в строительстве коммунизма.
И все это на фоне Польши, в обстановке, когда в Харькове, Ростове и т. д. и т. п. надо в 6 утра встать в очередь, чтобы достался литр молока, когда в Челябинске вообще шаром покати.
13 марта 1982
Неверно, что мы строим больше всех жилья. В США строят в два раза больше (235 млн. кв. м. против наших 110-105). И даже японцы нас давно обогнали - 136 млн. кв. м.

13 марта 1983
Пока Андропов был полтора месяца болен, повысились цены на многие вещи, в том числе на газ в три раза, на телефон раз в 10, за электричество, на металлические изделия, на кое-какую еду, на мебель еще в два раза, на бензин и т. д. <.. .> Восторги первых дней после Брежнева испарились.
http://jlm-taurus.livejournal.com/38663.html
Ну как, похоже на живописуемый Соло, Красным и примкнувшим к ним... рай?

А пошарьте там далее, там есть и на других страницах...
 
Старый 14.01.2011, 10:44   #4292   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Ну как, похоже на живописуемый Соло, Красным и примкнувшим к ним... рай?
Узнаю, как же, как же!!!! Он самый.....
 
Старый 14.01.2011, 10:53   #4293   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
крамолу изрыгаете
 
Старый 14.01.2011, 11:01   #4294   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Это всё Кукурузник и Бровеносец испоганили. А вот во времена Отца всё было как в раю - почитайте воспоминания современников.
 
Старый 14.01.2011, 11:31   #4295   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
13 марта 1983
Пока Андропов был полтора месяца болен, повысились цены на многие вещи, в том числе на газ в три раза, на телефон раз в 10, за электричество, на металлические изделия, на кое-какую еду, на мебель еще в два раза, на бензин и т. д. <.. .> Восторги первых дней после Брежнева испарились.
Ужос. Почему я этого не помню?
 
Старый 14.01.2011, 11:32   #4296   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
сотрудника Международного отдела ЦК КПСС
А также
Цитата:
В 1976—1981 — член Центральной ревизионной комиссии КПСС.
Да, его дневник - это просто песня.
Цитата:
15 июня 1974
Утром уехали в Берн. <...> [Швейцарский коммунист – К. А.]: «Партии угрожает серьезный скандал. Из-за инфляции горит газета. Чтобы покрыть дефицит в 200 000 франков мы залезли в страховую кассу типографских рабочих. Если это дело обнаружится, газету конфискуют и не исключено судебное дело, то есть политический скандал, который надолго опозорит партию. Нужна ваша срочная помощь». Наутро мы с Панковым заскочили в посольство и через резидента дали шифровку в Москву (посол к таким вещам не допускается) – просили помочь. По приезде я узнал, что вопрос решен: им дают сверх обычной годовой нормы 12 000 долларов – немедленно.

16 декабря 1974
В 1968 г. заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м стройку заморозили, в этом же году заложили такой же цех в Челябинске, в 1972 заморозили. В 1974 г. выяснилось, что, несмотря на импорт, труб нехватает. Но вместо того, чтобы разморозить (впрочем, уже заржавевшие с тех пор стройки), заложили новый цех в другом городе.

24 сентября 1975
У них там, на Западе, кризис, инфляция и проч., между тем они дают нам кредиты и снабжают нас зерном – более 20 млн. тонн в год
 
Старый 14.01.2011, 11:34   #4297   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
крамолу изрыгаете
Да нет, Archy, спокойно. Никакой крамолы, обычная брехня.
 
Старый 14.01.2011, 11:37   #4298   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq Посмотреть сообщение
А вот во времена Отца всё было как в раю
Ну для этого Отцу молицо надо было и любить его. А хто не молилсо - тот за колючкой работал
 
Старый 14.01.2011, 11:41   #4299   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Почему я этого не помню?
Альцгеймер подкрался незаметно?!
Я вот, к примеру, прекрасно помню.
Именно тогда 0,5 водки поднялась в цене с 4-12 до 4-70, и называться она стала "Андроповка".
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Никакой крамолы, обычная брехня.
Как всегда, козырный аргумент коммунистов...
 
Старый 14.01.2011, 11:41   #4300   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Интересно, хоть кто-нибудь способен включить голову и понять, что человек, работающий на таких постах - не проработал бы там и дня, если бы писал такие дневники.
 
Старый 14.01.2011, 11:43   #4301   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Интересно, хоть кто-нибудь способен включить голову и понять, что человек, работающий на таких постах - не проработал бы там и дня, если бы писал такие дневники.
Он их что, публиковал в печати?
 
Старый 14.01.2011, 11:43   #4302   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Альцгеймер подкрался незаметно?!
Я вот, к примеру, прекрасно помню.
Именно тогда 0,5 водки поднялась в цене с 4-12 до 4-70, и называться она стала "Андроповка".
Как всегда, козырный аргумент коммунистов...
Дембель.. Конечно, замечательно, что ты помнишь повышение цен на водку аж на 58 копеек - это символизирует, я бы сказал. Но я тебе по поводу аргументов скажу другое - если бы в 1983 году цена на телефонную связь, как там пишут, поднялась бы в 10 раз за неделю... Ты забыл, Дембель, какая она, сестрица гиперинфляция. Вот и пытаешься поверить в эту беллетристику которую написал неизвестно кто.
 
Старый 14.01.2011, 11:46   #4303   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Он их что, публиковал в печати?

Teddybear... ) ну в те-то времена КГБ работало.. Вы что думаете, что сотрудники такого уровня были бесконтрольны?

PS Ладно, пусть.. нравится Вам - верьте. Но вот в это - Вы что, тоже поверите?

Цитата:
13 марта 1983
Пока Андропов был полтора месяца болен, повысились цены на многие вещи, в том числе на газ в три раза, на телефон раз в 10, за электричество, на металлические изделия, на кое-какую еду, на мебель еще в два раза, на бензин и т. д. <.. .> Восторги первых дней после Брежнева испарились.
Может, припомните такое? Ведь Вы были тогда уже вполне в сознательном возрасте.
 
Старый 14.01.2011, 11:51   #4304   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Конечно, замечательно, что ты помнишь повышение цен на водку аж на 58 копеек - это символизирует, я бы сказал.
О то ж! Это сейчас 58 копеек - пыль, а раньше на них можно было на закусь 200 граммов "Эстонской" и полбуханки прикупить.
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Ты забыл, Дембель, какая она, сестрица гиперинфляция.
Прекрасно помню.
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Вот и пытаешься поверить в эту беллетристику которую написал неизвестно кто.
Нормальная беллтристика, жизненная и достоверная. Про тарифы на телефон не помню, ибо у нас до 1990 его вообще не было (слава КПСС!)
 
Старый 14.01.2011, 11:51   #4305   
Алтнкарсакал
 
Аватар для LesNick Saul
 
Сообщений: 7,058
Регистрация: 20.03.2007
Записей в дневнике: 4

LesNick Saul вне форума Не в сети
"повышение цен на газ в три раза, на телефон раз в 10" - это конечно весьма достоверно... вот повышение на водку помню, на авто, ковры и телевизоры - помню, а на коммунальные платежи чё-то не припоминаю... =(
восторгов по поводу прихода к власти Андропова тоже не припоминаю, даже скорее наоборот, народ ожидал от его прихода ужесточения режима, возврата столь страшного "сталинизЬма". хотя, наверно, это высшие эшелоны обслуги партократии испытывали восторг
 
Старый 14.01.2011, 11:56   #4306   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
О то ж! Это сейчас 58 копеек - пыль, а раньше на них можно было на закусь 200 граммов "Эстонской" и полбуханки прикупить.
Прекрасно помню.
Нормальная беллтристика, жизненная и достоверная. Про тарифы на телефон не помню, ибо у нас до 1990 его вообще не было (слава КПСС!)

Дембель. Слушай. Ну, я допускаю, что ты не знаешь истории. Но арифметике-то тебя в проклятом советском ликбезе хотя бы обучили?
58 копеек от 4.12 - это 14%. И ты, даже ты, помнишь повышение цены на водку на 14%!.. А тут пишут про повышение цены на газ (отопление, пожрать приготовить там) - В ТРИ РАЗА!.. За полтора месяца!. Дембель.. да твои родители при таком повышении бегали бы по квартире и рвали на себе волосы, решая - как дальше жить. Ты бы остался не только без мороженого, а ощутимо без хлеба - если бы такое повышение действительно имело место. Ты хотя бы об этом подумай, прежде, чем лаять в поддержку любой брехни, которую тебе суют.
 
Старый 14.01.2011, 11:58   #4307   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Но я тебе по поводу аргументов скажу другое - если бы в 1983 году цена на телефонную связь, как там пишут, поднялась бы в 10 раз за неделю...
Сколько раз пытался добиться от коммунистов квртаплату, так те говорили - не помним, копеечные. А тут прям вспомнили, ага))

З.Ы. Дневник - офигенный. Читаю и просто ах.
Цитата:
28 января 1980
Весь мир осудил нас и проклял: в ООН - 104 делегации проголосовали против нас и только 17 - с нами. <...> Ужас ситуации состоит в том, что окончательное - единоличное решение принадлежало полному маразматику. (Хотя подготовлено, сварено оно было другими). Его тут неделю назад показывали по телевидению: вручение мандата на избрание в Верховный Совет РСФСР - первый кандидат народа. Зрелище ужасное. <.. .>
Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады <...> Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200-мильной зоне, как и США - у себя <...> Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объём всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли («Эрмитажа» в США, Большого - в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудили Исламская конференция <...> Европарламент, социал-демократические партии, профсоюзные центры <...>
Банки закрыли нам кредиты <... > Не только американские, но и другие банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов (благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на 1/3 взвинчивают проценты. <...> Положение такое, что придется отказаться платить по прежним кредитам. А это объявление о банкротстве, со всеми вытекающими...
Экономическое положение, видимо, аховое. <...>
А тут нам красные пели, что хоть жили и небогато, зато на свои. Не напомните, уважаемые, что там с долгами РФ? ))))))

Цитата:
3 марта 1980
В газетах список с избранными депутатами Верховного Совета РСФСР. Леонид Ильич своего сынка тоже депутатом сделал и, чтобы недалеко ездить, - в каком-то Ленинградском округе. Сначала его первым замом минвнешторга определил, потом орден ему сам вручил. А теперь вот -депутат... Я содрогнулся. <...> В подпитии этот зам. министра [финансов -К. А.] рассказал много любопытных вещей по своему ведомству. Например, недавно оно получило распоряжение (вопреки всем правилам - советоваться с Минфином - откуда можно взять деньги) выделить еще 23 млрд. рублей на содержание вооруженных сил. <...> Госплан определил добычу нефти к 1984 г. до 650 млн. тонн. Но нефтяники считают, что сумеют поднять только до 625,5 млн. тонн, значит, валютный экспорт практически придется прекратить. Потому что кроме нефти у нас есть драгоценные металлы, но их за последние десять лет «вычерпали». <...> На 1981 г. Ростову-на-Дону планируется мяса на душу населения... 2 кг в год.
Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь - и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов: ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно - Москве. <...> Доверия к деньгам - никакого.
Про развитую промышленность и с/х в золотое времечко. И еще чуть-чуть про фремена Андропова.
Цитата:
2 апреля 1982
68 % колхозов и совхозов - убыточны, на дотации. <...> Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло - 30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа. <...> Потери при транспортировке, хранении - 8-10 млрд. рублей. Это только учтенные. <...> Западная печать сообщила, что мы закупили на этот год 42 млн. тонн зерна. Одновременно печать полна сообщений, что наши валютно-финансовые резервы аховые. Мы потеряли огромные суммы из-за падения цен на нефть (наш главный экспорт), на золото, алмазы...
 
Старый 14.01.2011, 12:03   #4308   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Сколько раз пытался добиться от коммунистов квртаплату, так те говорили - не помним, копеечные. А тут прям вспомнили, ага))
Я действительно не помню - сколько там платили. Но тут дело в другом - повышение цены на коммуналку втрое(!) в течение полутора месяцев.. Это запомнили бы ВСЕ. и никаких дневников для этого бы не потребовалось.


Цитата:
З.Ы. Дневник - офигенный. Читаю и просто ах.
Блажен, кто верует.


PS Нет, меня забавляет - 14% на водку - помнит даже Дембель, хотя ему в те годы по возрасту - мороженое полагалось. А вот чтоб вспомнить трехкратное повышение цены на газ - ему дневники нужны... Плакал.

PPS Либероиды - вас не надо на северные курорты отправлять, в цирке ваше место. Народ потешать.
 
Старый 14.01.2011, 12:13   #4309   
Алтнкарсакал
 
Аватар для LesNick Saul
 
Сообщений: 7,058
Регистрация: 20.03.2007
Записей в дневнике: 4

LesNick Saul вне форума Не в сети
Солженицын тоже офигенно "Архипелаг Гулаг" написал...
 
Старый 14.01.2011, 12:18   #4310   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
тут пишут про повышение цены на газ (отопление, пожрать приготовить там) - В ТРИ РАЗА!..
Коммуналку я персонально тогда не платил, потому за достоверность этого момента не ручаюсь. А вот харчи и, особенно, ширпотреб подорожали ощутимо. У меня из-за этого покупка первого майфуна на пару лет отложилась - подорожание было на "предметы роскоши": на электронику - в 1,5 раза (на 50%), на ювелирку, посуду и ковры - в 2 (на 100%).
Цитата:
Сообщение от LesNick Saul Посмотреть сообщение
восторгов по поводу прихода к власти Андропова тоже не припоминаю, даже скорее наоборот, народ ожидал от его прихода ужесточения режима, возврата столь страшного "сталинизЬма".
Это - фактически.
 
Старый 14.01.2011, 12:29   #4311   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Коммуналку я персонально тогда не платил, потому за достоверность этого момента не ручаюсь. А вот харчи и, особенно, ширпотреб подорожали ощутимо. У меня из-за этого покупка первого майфуна на пару лет отложилась - подорожание было на "предметы роскоши": на электронику - в 1,5 раза (на 50%), на ювелирку, посуду и ковры - в 2 (на 100%).
Это - фактически.
Дембель, а теперь еще раз зацени "подъем цен на газ втрое за полтора месяца". У тебя не то,что "майфун" бы отложился на пару лет.. ты бы без ужина привыкал спать ложиться при этом условии.
 
Старый 14.01.2011, 12:33   #4312   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
а теперь еще раз зацени "подъем цен на газ втрое за полтора месяца".
Повторяю: я коммуналку не платил, а потому не знаю, сколько стоил газ до и после подорожания. И даже если оно было, последние штаны из-за него сниамть, возможно, и не надо было.

Сегодня, к примеру, за газ я плачу что-то менее 100 рублей в месяц. Если он подорожает в 3 раза, скажем, до 300, то серьёзного урона моему бюджету это не нанесёт.

Думаю, если за газ стали платить вместо 20 копеек в месяц - 60, то это ещё не было поводом рвать волосы на жопе.
 
Старый 14.01.2011, 12:42   #4313   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Повторяю: я коммуналку не платил, а потому не знаю, сколько стоил газ до и после подорожания. И даже если оно было, последние штаны из-за него сниамть, возможно, и не надо было.

Сегодня, к примеру, за газ я плачу что-то менее 100 рублей в месяц. Если он подорожает в 3 раза, скажем, до 300, то серьёзного урона моему бюджету это не нанесёт.

Думаю, если за газ стали платить вместо 20 копеек в месяц - 60, то это ещё не было поводом рвать волосы на жопе.

понятно, Дембель. вот 58 копеек на водку - это серьезно, да? А на газ втрое - фигня
 
Старый 14.01.2011, 12:44   #4314   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Сознательно путаем абсолютные и относительные величины? Сравнивать "втрое" и 58 копеек некорректно.
 
Старый 14.01.2011, 12:47   #4315   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Но тут дело в другом - повышение цены на коммуналку втрое(!) в течение полутора месяцев.. Это запомнили бы ВСЕ. и никаких дневников для этого бы не потребовалось.
Ну, во-первых, не на всю коммуналку, а на газ и телефон. Еще что-то он про электричество говорил, но никаких цифр не привел. Ну, а во-вторых, вам было тогда 13 лет, судя по профилю... Часто за квартиру платили?
 
Старый 14.01.2011, 12:48   #4316   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq Посмотреть сообщение
Сознательно путаем абсолютные и относительные величины? Сравнивать "втрое" и 58 копеек некорректно.
Я сравнил "втрое" и 14%.
 
Старый 14.01.2011, 12:50   #4317   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Сегодня, к примеру, за газ я плачу что-то менее 100 рублей в месяц. Если он подорожает в 3 раза, скажем, до 300, то серьёзного урона моему бюджету это не нанесёт.
ну дорожает газ и х с ним, главное комми нет.
 
Старый 14.01.2011, 12:52   #4318   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
ну дорожает газ и х с ним, главное комми нет.
Понятно, Archy. "Но из расплавленной глотки лишь три слова - "Да здравствует капитализм!"
 
Старый 14.01.2011, 12:54   #4319   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
"Да здравствует капитализм!"
именно так
 
Старый 14.01.2011, 16:19   #4320   
Алтнкарсакал
 
Аватар для LesNick Saul
 
Сообщений: 7,058
Регистрация: 20.03.2007
Записей в дневнике: 4

LesNick Saul вне форума Не в сети
2 руб. 50 коп. (два рубля пятьдесят копеек) в месяц стоила абонентская плата телефонных услуг связи для граждан, как минимум с 1975 года, в Воронеже и повышаться она начала с 1991 года. для спаренных телефонов этот тариф стоил - 2,10 деревянных рублей.
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind