Россия мы CCCP vol.5

[ДАНКО]

Сообщение от Vadag

Так думают именно совки

Как всегда, зловонный высер...

[Rattus]

Сообщение от ДАНКО

Конечно, как Сталин - наследник Троцкого.
Господи, помоги идиотам выздороветь....

Именно так. Сейчас В.В. Путин наиболее адекватный правитель, хотя и ограниченный во властных полномочиях.
Снимите розовые очки.
Не верь мистеру Геббельсу, му*ак


Если управлять страной в интересах народа не позволяет конституция, написанная оккупантами, страну можно купить, оставаясь в рамках враждебной конституции.

Лично я не думаю, что В.В. Путин действительно решил стать мажоритарным собственником России. Но если бы он сделал это, то есть обыграл бл*дский Запад по их же правилам, ему надо бы поставить памятник из всего золота мира.

Хочешь сказать он как тот еврей в анекдоте:"трахаю и плачу" да?
Он за народ но злые оккупанты...
Херово же вас готовят.

[grigor]

Сообщение от Vadag

Эмм... те, кто создал ситуацию, когда все завязано на Москве. Не знаете, кто бы это мог быть?

Это вы от тех, кто пердит от усердия, но раздвигает границы Москвы? Большевики, сноубордисты, адвентисты? Кто они?

Сообщение от Vadag

Так думают именно совки

Ага...так думают ваши собратья по разуму с вопросами, типа, а было ли в России электричество до прихода Чубайса с лампочкой

[ДАНКО]

Сообщение от Rattus

Он за народ но злые оккупанты...

Та ну, Вы шо? Оккупанты чи бывають злыднямы. Конэшно, Путя - мировое зло.
А аккупанты - воны добри, печенькамы угощають просту людыну и Путину, кату, не дадуть народ мучить. Слава оккупантам!!!!!!!!!!!!!!!

[RSoftware]

Сообщение от Vadag

От Франции и Великобритании?

Ну, во-первых, кто говорил ТОЛЬКО о Франции и Великобритании. Ни я , ни Семиряга этого не говорили.

Неужели.... ЗИМБАБВЕ?!!

В прочем, нот протеста я вам, действительно, не предоставлю. У меня есть только отсылка на д.и.н.

Правильно, потому что их нет. Есть небольшие побулькивания в прессе. Официальнрго протеста - не было, не о чем там было протестовать.

Жду от вас хоть какого-то подтверждения, что выезд правительства за границу означает о прекращении существования государства. Слова Шуленбурга не предлагать

Ну и каким дятлом надо быть, чтобы решить, что страной можно управлять из этих ваших лондОнов? Как можно управлять страной, находясь в другой стране? Бросить народ и сделать ноги... А если нет правительства и стране грозит оккупация, а страна это перед этим умыкнула под шумок наши территории? Да тут сам б.г велел территории-то вернуть. И ни у кого язык не повернулся обозвать это агрессией или еще как. Кроме всякой шелупони. Вы же, например, не принимаете всерьез овального? Отож.
Так что перестаньте врать. Для начала хотя бы по этому вопросу.
Что вы видите несуразного в написанном ниже:

События, вызванные польско-германской войной, показали внутреннюю несостоятельность и явную недееспособность польского государства. Польские правящие круги обанкротились. Все это произошло за самый короткий срок.Прошло каких-нибудь две недели, а Польша уже потеряла все свои промышленные очаги, потеряла большую часть крупных городов и культурных центров. Нет больше и Варшавы как столицы польского государства. Никто не знает о местопребывании польского правительства. Население Польши брошено его незадачливыми руководителями на произвол судьбы. Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. В силу такого положения заключенные между Советским Союзом и Польшей договора прекратили свое действие.В Польше создалось положение, требующее со стороны Советского правительства особой заботы в отношении безопасности своего государства. Польша стала удобным полем для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Советское правительство до последнего времени оставалось нейтральным. Но оно в силу указанных обстоятельств не может больше нейтрально относиться к создавшемуся положению.От советского правительства нельзя также требовать безразличного отношения к судьбе единокровных украинцев и белоруссов, проживающих в Польше и раньше находившихся на положении бесправных наций, а теперь и вовсе брошенных на волю случая. Советское правительство считает своей священной обязанностью подать руку помощи своим братьям-украинцам и братьям-белоруссам, населяющим Польшу.

Обвиняя лично Сталина в гибели 26 млн.человек, почему вы "забываете" следующее:

По завершении Второй мировой войны, на Нюрнбергском процессе бывший глава Верховного Командования вермахта Йодль утверждал, что «процесс, подобный Нюрнбергскому, не начался в Германии в 1939 только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными».

Войны вообще могло не быть. ..

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Хотя, для ваших, может и признак. Ваши, вон, и тех, то хлеб не ест, за шпиона держали.

Удел Ваших сидеть на жопе ровно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...82%D0%BE%D0%B2

Коммунистическая партия Великобритании и несколько еврейских организаций призвали местных жителей дать отпор чернорубашечникам. 4 октября 1936 года на улицах Ист-Энда собралось до 300 тысяч человек, которые вышли, чтобы не допустить проведения марша чёрнорубашечников.

[Vadag]

Сообщение от grigor

Это вы от тех, кто пердит от усердия, но раздвигает границы Москвы?

Это тех, кто в рамках государственного монополистического капитализма (называемого совками "социализмом")создал до предела централизованную экономику, в следствии чего между теми же Саратовом и Воронежем экономические связи очень слабы.

Сообщение от grigor

Ага...так думают ваши собратья по разуму с вопросами,

Не, так думают те, кто рассказывают, что большевички пришли в отсталую страну с 51% ВВП относительно лидера и создали великую державу с 43% ВВП относительно мирового лидера

Сообщение от RSoftware

Неужели.... ЗИМБАБВЕ?!!

То есть, в вашем воспаленном сознании в 1939 году существовали Франция, Велкобритания, СССР, Германия, Польша и Зимбабве. Ок, я вас понял.

Сообщение от RSoftware

Ну и каким дятлом надо быть, чтобы решить, что страной можно управлять из этих ваших лондОнов?

То есть, никаких международных норм вы не приведете. Ок, так и запишем.
И утром 17 сентября, когда советы вторглись в Польшу, польское правительство было на территории Польши, так что ваша отмазка не канает.

И, кстати, о дятлах:

18.7.1941 Советское правительство заключило с эмигрантским чехословацким правительством соглашение О совместных действиях в войне против фашистской Германии. Представители верховных командований СССР и Чехословакии подписали Военное соглашение (27.9.1941). Советское правительство предоставило средства на содержание и вооружение чехословацких воинских частей на территории СССР. Были подписаны договор О дружбе, взаимной помощи и послевоенном сотрудничестве (12.12.1943) и соглашение Об отношениях между советским главнокомандующим и чехословацкой администрацией после вступления советских войск на территорию Чехословакии (8.5.1944).

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...D%D0%B8%D1%8F/

Очень внимательно слушаю о дятлах Сталине и Молотове.

Сообщение от RSoftware

И ни у кого язык не повернулся обозвать это агрессией или еще как. Кроме всякой шелупони.

Вообще-то, за бугром сии события называются Soviet invasion of Poland, а занятия польских земель Occupation_of_Poland_ и разницы между Германией и СССР не делают.

Вам перевести или сами сможете?

Сообщение от RSoftware

Обвиняя лично Сталина в гибели 26 млн.человек, почему вы "забываете" следующее:

Я ничего не забываю. Факап внешней политики - также заслуга Джугашвили.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

также заслуга Джугашвили.

Когда замполита спросили, будет ли третья мировая, он ответил:
"Нет. Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"

[RSoftware]

Сообщение от Vadag

То есть, в вашем воспаленном сознании в 1939 году существовали Франция, Велкобритания, СССР, Германия, Польша и Зимбабве. Ок, я вас понял.

Я до сих пор жду текстов официальных нот протеста. Ерничайте дальше, только шутовской колпак поправьте.

То есть, никаких международных норм вы не приведете. Ок, так и запишем.
И утром 17 сентября, когда советы вторглись в Польшу, польское правительство было на территории Польши, так что ваша отмазка не канает.

Пока не найдете международных норм насчет сдриснусвшего правительства - других, увы, не будет. Но если правительство бросило свою страну и спасает собственное седалище - то да, правительство отсутствует. Поскольку страна оккупирована и нет легитимного правительства и выборы тоже не маячат - да, государства как такового нет. И его к тому времени уже не было, скрывались они. Так что все верно, там даже уведомлять некого было.

Вообще-то, за бугром сии события называются Soviet invasion of Poland, а занятия польских земель Occupation_of_Poland_ и разницы между Германией и СССР не делают.

Вам перевести или сами сможете?

Я очень внимательно слушаю, как вы с Дембелем признаете Навального за адекватный источник информации. До тех пор считаем, что там кто на заборе написал - не факт.
Где официальные ноты протеста, а не частное мнение Задрищева?
Когда вы прекратите врать и извиваться?

Я ничего не забываю. Факап внешней политики - также заслуга Джугашвили.

Ага, т.е. просер войны наглией и Францией - вина Сталина?
Походу вы и правда с ним в одной палате сидели и все неудачи готовы свалить на него )

[easy]

Сообщение от Rattus

Мне безразлично сколько накрысил ботокс, но он не на месте, а понять этого не хочет.
Не призедент он, так презик. Штопанный.

Ой, да кого бы нам на царство позвать подобающего? Ермила, нэ?

[Ыщккн]

Сообщение от Archy

ты зашоренный про право на самоопределение слыхал когда нибудь? Русских там ненавидят как раз из за красных

Русских там не столько ненавидят, сколько презирают. За проявленную слабость. Это Восток. Там всегда так.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Ничего.
Именно что ничего. Факта сдачи Польши именно большевиками это не отменяет, как бы вы не елозили.

Хм... А если смотреть с позиций не 1938 года, а 1953? На итоги по территориям?
Кстати, за Полусахалин тебя Красный не пинал? )))

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Из количества переворотов в 18 веке. Со смерти Петра 1 и до апокалиптического удара табакеркой по голове власти, считай, и не было.

Это, как говорится "две большие разницы". Власть допрыгалась до того что образовался вакуум власти, т.е. некому этих самых перекусывателей тормозов отправить дышать свежим и смолистым воздухом Магаданского края. И власть отняли так, что мявкунть некому и нечего. А кто мывкает, тех за мягкое место и перевоспитываться по ленинским местам. Разницу ощущаешь? Или тебе "легитимность" способна заменить спокойную (да хрен с ним, хоть какую-то) жизнь? )

Сообщение от Vadag

ПОтому что нашлись скоты, которые ради узурпации власти готовы были дербанить страну на куски.

Хм, а что для кого то новость что "скоты" есть всегда и в любой стране? И зада власти держать их под шконкой? А лучше вообще под плинтусом? Ну и справился последний император? Может все-таки сойдемся на "профнепригоден", а? )

Сообщение от Vadag

Было дело после 1905 года.

Ой вей, да больше кого насмешил, а кого разозлил. После такого ВСЕ оставшиеся и не попавшие под выть должны от ужаса. Но строго втихаря, в подушку.

Сообщение от Vadag

Ну, РЯВ с большой натяжкой можно назвать проигранной (я бы сказал, невыигранной). Но вот еще какую войну проиграл Николай II?

Ну это ты уже занялся демагогией. Никто и не говорил что Японская армия взяла штурмом Зимний. Но таки результаты на лице - ТОФ ку-ку. Вторая эскадра ку-ку. Все позиции в Корее туда же. И пол Сахалина в придачу. Ну да. Не выиграли. Факт. )

Сообщение от Vadag

Вооот. То есть, какой-либо видимой корреляции внешней политики и внутренней не наблюдается. Страна может крякать за мир во всем мире, а сама испытывать водородную бомбу и барагозить в соседней стране.
Не, бывает, что декларации и устремления внешней политики влияют на внутреннюю, но это не достаточное условие.

Заметь, не одна она. Не мы такие - жизнь такая. )

Сообщение от Vadag

Не с ней, а она. Если ты рассуждаешь в стиле "кто хотел войны", то ее хотела Германия, которая опоздала на раздел мира. И хотела она ее еще с конца 19 века. А чтобы начать заварушку, Германии союз с Россией был противопоказан, потому что на такую махину никто никогда не рыпнется. Потому они и разорвали союз с Россией, и России было суждено либо воевать против Германии, либо надеяться, что пронесет.

Я и говорю что РИ эта война нужна была как зайцу триппер. И потом что значит "никто не рыпнется"? Это ж не Олимпиада. Не рыпнутся? Ну им же хуже. За так все отдадут. В чем беда то? )))

Сообщение от Vadag

И что ты имеешь в виду под "дое**ться"? Отправить телеграмму с предложением передачи дела в международный суд?

А-В сосредотачивает свои войска на границе с Россией РАНЬШЕ, чем Россия объявляет мобилизацию. То есть, тут как ни крути, а получается, что хоть де юре, хоть де факто, Россия вступала в войну вынужденно.

И, кстати, первой войну России объявила не Австро-Венгрия, а Германия.

Казалось бы, причем тут Германия в разборках А-В и РИ из-за "братушек"...

Ты знаешь, я когда то давно читал умную книжку по истории Балканских войн, но вот ни привести названия, ни автора не могу. Один уважаемый мной товарищ попросил отдать ему. И я отдал. Так что спорить по поводу кто раньше мобилизовался не стану. Замечу только что Сербия, не ощущай она за собой поддержку РИ выдала бы Австро-Венгрии по первому запросу половину офицерского корпуса на предмет следствия, и еще добавила бы туда всех штатских чиновников. Запросто. И, кстати, отказ России участвовать, не факт конечно, но мог запросто поставить крест на любых попытках повоевать в таких масштабах. Французы, при таком раскладе либо отдали бы все что попросят, либо легли бы. Англичане? В войне на материке? В одно рыло? Да ни за что. А кто тогда?

Сообщение от Vadag

Э, нет. РИ и покупала, и воевала. СССР только воевал. Халява налицо.

Об мощи экономики не говорит, на мой взгляд. Говорит о профпригодности лидера.

Сообщение от Vadag

Если бы революция была обусловлена экономическим положением, то сперва из-за намного худшего положения революции произошли бы последовательно в Германии, Австро-Венгрии и Франции. Но там жрут павших лошадей и мрут сотнями тысяч, а здесь из-за _слухов_ о нехватке хлеба свергают царя. Тебе не кажется тезис, что революция вызвана экономическим положением, слегка нелогичным, особенно на фоне соседей?

А у Германии и Австро-Венгрии не было такого замечатльного союзника. Ты ж понимаешь про кого я? И, кста, когда эти чудесные люди смогли таки влиять, революции таки произошли. Франция же, имхо, выкарабкалась потому победитель и может наконец заняться грабежом. Причем профит поимеют все. Зачем революция?

Сообщение от Vadag

Мне зоопарк не нужен. Мне бы основные орудия. Особенно поддержки артиллерии.

Отдельно посремся, если не против. Потому и так портянка получилась. Если коротко, то я про 7,5 см пушку IeG18, и сопоставимую с ней полковую пушку 76 мм (по моему обр. 27 года). Они там не близняшки конечно, но похожи весьма.

Сообщение от Vadag

И что она должна навевать? Повторяю, офицеры никуда не делись. Отмобилизовать и обучить кадровую армию им как 2 пальца об асфальт. Взаимодействия и так отлажены. Версаль послали, ЕМНИП, в начале 30-х. Для офицера это вагон времени, чтобы обучить солдата.
А штаб и подавно никуда не девался.

Не-не, не так все просто. Начнем с того что даже просто кадрированная часть, развернутая до штатной численности, это нечто ужасное. Даже если "первая рота в штатном составе, вторая - офицеры, прапорщики и сержанты, а третья на бумаге и есть только ротный и комвзводы". А разворачивание рейхсвера в вермахт... это был высший пилотаж... Спроси у любого соображающего офицера - он те скажет то же самое. Практически волшебство.

[grigor]

Сообщение от Vadag

кто в рамках государственного монополистического капитализма (называемого совками "социализмом")создал до предела централизованную экономику, в следствии чего между теми же Саратовом и Воронежем экономические связи очень слабы.

Полагаете. троллейбусы Саратовского завода везли в Воронеж через Замоскворечье?
Объясните. кто и зачем ездил на поездах и летал на самолетах из Воронежа в Саратов? Продавцы биодобавок и китайских кроссовок, политтехнологи, нашисты и погромисты 1С?

[Vadag]

Сообщение от RSoftware

Я до сих пор жду текстов официальных нот протеста.

Их я вам не предоставлю. Повторяю, единственное, что у меня есть - цитата из книги д.и.н.

Сообщение от RSoftware

Пока не найдете международных норм насчет сдриснусвшего правительства - других, увы, не будет.

Вообще-то, это вы должны найти нормы об утрате суверенитета при выезде правительства за границу.
И да, я очень внимательно слушаю о дятле Сталине

Сообщение от RSoftware

До тех пор считаем, что там кто на заборе написал - не факт.

Вы хоть смотрите, что пишете:

Сообщение от RSoftware

И ни у кого язык не повернулся обозвать это агрессией или еще как. Кроме всякой шелупони.

Так вот, за пределами РФ ее именно так и обзывают: вторжением и оккупацией.

Сообщение от RSoftware

Ага, т.е. просер войны наглией и Францией - вина Сталина?

Ну, если вы так рассуждаете, то... немцы в ПМВ дошли до Парижа еще быстрее, чем в ВМВ. Однако, Францию из войны не выбили. Не подскажете, кто им помешал?

Сообщение от Ыщккн

Это, как говорится "две большие разницы".

с чего бы?

Сообщение от Ыщккн

Хм, а что для кого то новость что "скоты" есть всегда и в любой стране? И зада власти держать их под шконкой? А лучше вообще под плинтусом? Ну и справился последний император?

А причем тут император, когда мы говорили с тобой о том, почему в гражданской победили большевики? Императора тогда уже не было.

Сообщение от Ыщккн

Но таки результаты на лице - ТОФ ку-ку. Вторая эскадра ку-ку. Все позиции в Корее туда же. И пол Сахалина в придачу.

Прорыв флотов во Владик - события жизни или смерти только для Японии. Для России он означал, быстро ли можно задавить япов или придется повозиться подольше.

Пол Сахалина и Корея - все вопросы к переговорщикам. Страна войну не проиграла и готова была воевать дальше.
И да, про второе поражение я так и не услышал.

Сообщение от Ыщккн

Заметь, не одна она. Не мы такие - жизнь такая. )

То есть, ты признаешь, что экономика с политикой не сильно взаимосвязаны?

Сообщение от Ыщккн

Я и говорю что РИ эта война нужна была как зайцу триппер.

А кому она была нужна кроме Германии?

Сообщение от Ыщккн

И, кстати, отказ России участвовать, не факт конечно, но мог запросто поставить крест на любых попытках повоевать в таких масштабах. Французы, при таком раскладе либо отдали бы все что попросят, либо легли бы.

Вот кто тебе сказал, что такое тотальное усиление Германии выгодно России?

Сообщение от Ыщккн

А у Германии и Австро-Венгрии не было такого замечатльного союзника.

Да, у них он был противником. Тем более, должны были еще раньше там революцию замутить.

Сообщение от Ыщккн

Франция же, имхо, выкарабкалась потому победитель и может наконец заняться грабежом. Причем профит поимеют все.

Я тут как-то логику не прослеживаю. У Франции экономическое положение хуже, "союзничек" тот же, но революции у нее не происходит. А вот в России да. Не вяжется как-то конспироложество.

Сообщение от Ыщккн

Об мощи экономики не говорит, на мой взгляд. Говорит о профпригодности лидера.

Я согласен. Тот, кто меняет порох на трупы, а не на деньги, не достоин управлять страной.

Сообщение от Ыщккн

Начнем с того что даже просто кадрированная часть, развернутая до штатной численности, это нечто ужасное. Даже если "первая рота в штатном составе, вторая - офицеры, прапорщики и сержанты, а третья на бумаге и есть только ротный и комвзводы".

В первый месяц да. После первого года уже легче. Через 5 лет это абсолютно боеспособная часть, которая слабо отличается от той, которая была развернута 10 лет назад. Сколько у Германии времени было до начала ВМВ?

Сообщение от Ыщккн

Может все-таки сойдемся на "профнепригоден", а? )

Блин, если единственный критерий профпригодности - умение захватить и удержать власть, то ты не поверишь, кто самый профпригодный лидер страны за всю историю ее существования. Он даже преемника смог посадить на трон (чего не удалось практически никому, в т.ч. Сталину).

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Хм... А если смотреть с позиций не 1938 года, а 1953? На итоги по территориям?
Кстати, за Полусахалин тебя Красный не пинал? )))

Открываю карту 1953 года и Польши в составе СССР не наблюдаю. Может, не там смотрю?

Красный слишком плохо знает историю, чтобы про такое вспоминать)))

Сообщение от grigor

Полагаете. троллейбусы Саратовского завода везли в Воронеж через Замоскворечье?

К чему этот вопрос? Во времена совка их перевозили на самолетах?

Главный двигатель в развитии пассажирских перевозок - бизнес. Вы в Казань съездите максимум раз в 2-3 года, а если родственников нет, то раз в жизни, а мой товарищ только за прошлый год ездил туда 4 раза, так как там головное предприятие, а у нас филиал. А кто сделал, что большинство "бошек" страны оказались в Москве?

[RSoftware]

Сообщение от Vadag

Их я вам не предоставлю. Повторяю, единственное, что у меня есть - цитата из книги д.и.н.

Разве есть какие либо проблемы представить официальные документы? А почему? Да потому что их нет.
Из ведущих мировых держав никто не назвал это вторжением.
Так когда брехать перестанете?

Вообще-то, это вы должны найти нормы об утрате суверенитета при выезде правительства за границу.

Они там на курорт что-ли уехали? Или это норма такая - бросить страну и сдриснуть?
А поскольку эта самая страна в непонятках - ее оккупируют, правительства нет, и эта самая страна оттопырила под шумок часть нашей страны - то эту самую часть мы и вернули. Учите историю!

Так вот, за пределами РФ ее именно так и обзывают: вторжением и оккупацией.

Та нехай клевещут. Если было что сказать - надо было сказать сразу, в 39. Не сказали? Свободны!

Ну, если вы так рассуждаете, то... немцы в ПМВ дошли до Парижа еще быстрее, чем в ВМВ. Однако, Францию из войны не выбили. Не подскажете, кто им помешал?

Что за прыжки туда сюда? Вопрос конкретный - почему союзники не остановили нацистов еще в 39? Йодль так и сказал. Войну же объявили и стояли в сторонке еще много лет. Или вам хозяев низя ругать?

Так когда брехать перестанете?

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Так вот, за пределами РФ ее именно так и обзывают: вторжением и оккупацией.

Хы) А тебя не смущает то как за пределами РФ сейчас обзывают ту хрень, которая имеет место на Украине?

Сообщение от Vadag

с чего бы?

С результатов. В одном случае айяйяй на три года, а в другом - никто ничего.

Сообщение от Vadag

А причем тут император, когда мы говорили с тобой о том, почему в гражданской победили большевики? Императора тогда уже не было.

А император он по твоему к победе красных никаким боком? Это не он власть отдал так, что большевики смогли ее поднять? Это не он втравил страну в войну, по результатам которой никто не захотел больше его защитить? А особо одаренные так вообще пошли шинковать суверенитеты, как только выдалась такая возможность? А кто? )

Сообщение от Vadag

Прорыв флотов во Владик - события жизни или смерти только для Японии. Для России он означал, быстро ли можно задавить япов или придется повозиться подольше.

Ага. Только "возиться" было уже просто нечем, да? Оба флота "тово". Артур сдан. Маньчжурская армия не одержала за всю кампанию никаких заметных побед. Да проигрыш это был. Проигрыш. Не абрамсы на Красной площади, но тем не менее.

Сообщение от Vadag

Пол Сахалина и Корея - все вопросы к переговорщикам. Страна войну не проиграла и готова была воевать дальше.

А переговорщики, они сами собой в гомне зародились? И прям сразу на переговоры? Или таки Александр Николаевич их назначил на эту должность? Вот не знаю как ты, а я Николая II идиотом не считаю (профнепригоден - да). И он, надо думать, их инструктировал. Так? А по результатам, вроде как графский титул там кому то дали, нет? Т.е. результат оценил, по крайней мере, как "сносно". Т.е. это вот ты считаешь что страна ничего не проиграла, а вот тогдашний наш царь считал иначе.

Вторая проигранная война - это ПМВ. И не надо тут про то что проиграла её уже республика. А то ведь недолго договориться что республика не могла проиграть, поскольку не начинала, а значит вообще ту войну выиграли. Ага.

Сообщение от Vadag

То есть, ты признаешь, что экономика с политикой не сильно взаимосвязаны?

Чо бы это? По твоему СССР в Венгрии решал строго политические вопросы? А как же рынок сбыта, а как же технологические цепочки? Ну да, еще не было, только создавалось. Но в "создавается" (и даже в "планируется") тоже бабки вкладывают.
И, кстати, Бисмарк на эту тему неплохо высказался.

Сообщение от Vadag

А кому она была нужна кроме Германии?

Британии.

Сообщение от Vadag

Вот кто тебе сказал, что такое тотальное усиление Германии выгодно России?

А какое усиление? Без участия России, всем бы пришлось договариваться. Я так думаю.

Сообщение от Vadag

Да, у них он был противником. Тем более, должны были еще раньше там революцию замутить.

Заметь, революции в этих старнах стали возможны только ПОСЛЕ поражения. Не наталкивает? )

Сообщение от Vadag

Я тут как-то логику не прослеживаю. У Франции экономическое положение хуже, "союзничек" тот же, но революции у нее не происходит. А вот в России да. Не вяжется как-то конспироложество.

Ну-ну. Во франции бриты были заинтересованы до самого конца. А в России просто до момента, когда стало понятно что немцам выиграть войны не удастся. Все. Жабен зи квакен.

Сообщение от Vadag

Я согласен. Тот, кто меняет порох на трупы, а не на деньги, не достоин управлять страной.

А кто на деньги плюс трупы? А в оконцове вообще все сливает?

Сообщение от Vadag

В первый месяц да. После первого года уже легче. Через 5 лет это абсолютно боеспособная часть, которая слабо отличается от той, которая была развернута 10 лет назад. Сколько у Германии времени было до начала ВМВ?

Аншлюс Австрии показал что далеко не все так празднично ))).

Сообщение от Vadag

Блин, если единственный критерий профпригодности - умение захватить и удержать власть, то ты не поверишь, кто самый профпригодный лидер страны за всю историю ее существования. Он даже преемника смог посадить на трон (чего не удалось практически никому, в т.ч. Сталину).

Ну не единственное. Но без этого профпригодности, на этом рабочем месте, не бывает. Это все-таки не учитель начальных классов.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Открываю карту 1953 года и Польши в составе СССР не наблюдаю. Может, не там смотрю?

А вот нахрена она в составе? В прошлый раз накушались. Достаточно того, что без разрешения из Москвы, там не делают резких движений.

Сообщение от Vadag

А кто сделал, что большинство "бошек" страны оказались в Москве?

Иван Грозный? ))))

[Vadag]

Сообщение от RSoftware

Разве есть какие либо проблемы представить официальные документы?

Да, доступа к архивам у меня нет. Так что только мнение историка.

Сообщение от RSoftware

Они там на курорт что-ли уехали? Или это норма такая - бросить страну и сдриснуть?

Какая разница? Покажите нормы международного права, которые говорят об утрате суверенитета при выезде государства за границу.

Сообщение от RSoftware

Если было что сказать - надо было сказать сразу, в 39. Не сказали? Свободны!

Сказать что было, но решили не говорить, чтобы трупами закидывали Гитлера не они. Теперь вот говорят, как сами можете наблюдать.

Сообщение от RSoftware

Что за прыжки туда сюда?

Никаких прыжков. То, что СССР остался один на один с Гитлером - личная "заслуга" Сталина.

Сообщение от Ыщккн

А тебя не смущает то как за пределами РФ сейчас обзывают ту хрень, которая имеет место на Украине?

Ну покажи, как ее обзывают.

Сообщение от Ыщккн

С результатов. В одном случае айяйяй на три года, а в другом - никто ничего.

Как это относится к тому, что власть в стране менялась за счет переворотов не один раз? У тебя ж критерий отсутствия власти - возможность организовать переворот против нее.

Сообщение от Ыщккн

А император он по твоему к победе красных никаким боком?

Он никаким боком к разборкам в Гражданской и ответу на вопрос, почему в ней победили большевики, а не эсеры или кто еще.

Сообщение от Ыщккн

Только "возиться" было уже просто нечем, да?

С чего это такие смелые утверждения? Возиться было нечем как раз японцам. ПОтому они и просили переговоров сразу после Цусимы (в 3-й раз уже)

Сообщение от Ыщккн

Чо бы это?

Прошу прощения, внешняя политика и внутренняя)

Сообщение от Ыщккн

Т.е. это вот ты считаешь что страна ничего не проиграла, а вот тогдашний наш царь считал иначе.

Вообще-то в войне нет ни победителей, ни проигравших (с)

Сообщение от Ыщккн

Маньчжурская армия не одержала за всю кампанию никаких заметных побед.

при этом уничтожив кадровую японскую армию

Сообщение от Ыщккн

Британии.

За каким?

Сообщение от Ыщккн

Вторая проигранная война - это ПМВ.

Ты серьезно?

Сообщение от Ыщккн

А какое усиление? Без участия России, всем бы пришлось договариваться. Я так думаю.

С чего это? Договариваться-то никто и не желал. Колонии переговорами не отжать.

Сообщение от Ыщккн

Во франции бриты были заинтересованы до самого конца. А в России просто до момента, когда стало понятно что немцам выиграть войны не удастся.

До какого конца? До момента, когда станет понятно, что немцам выиграть войну не удастся? )))

Сообщение от Ыщккн

А кто на деньги плюс трупы? А в оконцове вообще все сливает?

давай уточним. На деньги плюс менее миллиона трупов (меньше всех основных участников) и на 26 миллионов трупов (больше всех основных участников вместе взятых)
И как-то не увидел слива. Под Брестским миром стоит совсем не его подпись.

Сообщение от Ыщккн

Но без этого профпригодности, на этом рабочем месте, не бывает.

Ну так я внимательно слушаю, о Елкине, самом профпригодном руководителе России всех времен и народов. Он не только захватил и удержал власть, но и в демократическом обществе умудрился сделать своего преемника руководителем страны ))))

Сообщение от Ыщккн

А вот нахрена она в составе?

Это только отмазка. Но факт, что большевички страну обратно не собрали, остается фактом. Так можно спросить, нахрена нам Кавказ в составе. Тоже поддерживаешь про "хватит кормить Кавказ"?

Сообщение от Ыщккн

Иван Грозный? ))))

не совсем))

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Так думают именно совки

- Представьте, что сейчас май 1945-го. Мы, великая страна, победившая в великой войне. Как ее итогами геополитически и экономически распорядились мы? Создали социалистические страны, которые кормили 40 лет. Они в итоге ушли, да еще к нам претензии предъявляли.

Американцы же забрали выдающихся немецких ученых, разработки, документы – и стали супердержавой. Если б от меня зависело, я бы выбрал совсем другую концепцию развития страны. Развал Советского Союза был предопределен ошибками Сталина. Это очевидный факт, который не могут опровергнуть даже ярые сталинисты.
Люди, желающие повторить данный пример, должны знать: цена этого – 50 миллионов жизней.

Это твои любимые за которых ты рвешь., да они историю калечат как и ты.

Сообщение от Vadag

Но факт, что большевички страну обратно не собрали, остается фактом

Таки помогли имперцы романовские да ?....ой много их таких помощников.

с 1915 г. стал председателем Главной контрольной комиссии Всероссийского земского союза по Западному фронту. После февральской революции 1917 г. организовал и возглавил Украинский фронтовой комитет. В мае 1917 г. был избран во Всеукраинский войсковой комитет Центральной Рады в Киеве и стал его председателем. В правительстве Центральной Рады занимал пост секретаря (министра) по военным делам. После разгона Центральной Рады и установления власти гетмана П. Скоропадского возглавлял Киевское губернское земство и Всеукраинский союз земств. Примкнул к восстанию против гетманщины; с ноября 1918 г. — член Директории (правительства) и главный атаман войск (главнокомандующий) Украинской народной республики (УНР); с февраля 1919 г. — председатель Директории.

http://www.eleven.co.il/article/13206

[grigor]

Сообщение от Vadag

А кто сделал, что большинство "бошек" страны оказались в Москве?

А кто пытается изменить ситуацию на обратную? Каким образом? Расширением Москвы?
Какая млядь и с какой целью позакрывала большинство аэропортов в России? Большевики сказали, что за МКАД жизни нет и не будет? Труба-Москва-Лондон- Сочи...остальное интересует не очень, так?

[RSoftware]

Сообщение от Vadag

Да, доступа к архивам у меня нет. Так что только мнение историка.

Уже лучше. Теперь осталось только признать, что официальных нот протеста не было. И это были бы публичные документы, никакой доступ к архивам не потребовался бы. Просто нет их.

Какая разница? Покажите нормы международного права, которые говорят об утрате суверенитета при выезде государства за границу.

Покажите нормы права, что государство может управляться из-за границы. А то мож чиновники то и не знают, что уже можно не в мск, а в Лондоне сидеть и править.
Vadag сказал, чо!

Сказать что было, но решили не говорить, чтобы трупами закидывали Гитлера не они. Теперь вот говорят, как сами можете наблюдать.

Давайте воздержитесь от пальцевых высосов и признайтесь наконец, что набрехали и нот протеста попросту не существует. Мировое сообщество к тому времени уже попрощалось с Польшей.

Никаких прыжков. То, что СССР остался один на один с Гитлером - личная "заслуга" Сталина.

То, что в 39 году, когда СССР еще не вступил во ВМВ, могло все закончится, не будь Англия с Францией пассивными наблюдателями, оказывается вина Сталина? С чего бы? Они слили Польшу, поэтому даже не чихнули, когда СССР вернул свои законные земли.
Так что признайте, что соврамши и тему с Польшей можно закрыть.

[Schumi]

Vadag, Balrog - фас! [1]

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

посмотрим, как ты на своей Шниве ямы огибать будешь - В ГОРОДЕ!

На Шниве НЕ НАДО огибать ямы, в том её прелесть. И гонзать со всей дури тоже не надо.

Сообщение от Материалист

Это не каждому удается. Петр 1, Елизавета, может быть Александр 1, Александр 3, Ленин, Сталин, Хрущев почти, Брежнев кое в чем.

Ну, бил, упоротый коммуняка! Краснопузые говноеды все вошли, даже Хрущёв с Брежневым, а из царей только двух внёс, да и то, насчёт Елизаветы есть реальные сомнения.

Сообщение от Shoot

при совке некоторые загородные трассы не то, что были в плохом состоянии, а просто-напросто не существовали в асфальтовом варианте

Да и в асфальтовом были такие, что без слёз не взглянешь. Кто ездил по М4 до 2002-2003 года, те в курсе, о чём я: 2, редко 3 полосы на почти всём протяжении. Первый приличный участок под Задонском появился аккурат в эти годы, но, к великому горю нищебродов, платный.

Сообщение от Rattus

Ну если дембель для Вас авторитет, то разговаривать не о чем.

Именно.

Сообщение от Rattus

Ах да! долбоёбов тоже было поменьше.

Вооот! Как только ты появился на форуме, их и стало больше ровно на одного.

Сообщение от Rattus

ПРОШУ Вас ,не сношайте мозг , здесь не дети собрались.
Путин, наследник Ельцина и конченый либераст.
Лидер страны, ога...
Мы, великая империя блеать, несогласные идут лесом.
На таком уровне не баблом меряются , а странами, а он никак не нажрётся.
Как царёк африканский чесслово.
Страну превратил в коммерческое предприятие, сука.

Не надрывайся так - геморрой обострится.

Сообщение от ДАНКО

Либерасты ни разу не путинские. Это особая каста человекообразных, которая существовала всегда: и при царях, и при Сталине, и в СССР, и при Путине. В зависимости от складывающихся обстоятельств, эти существа либо тщательно скрывают свою мохнатую морду под удобной маской, как это было в сталинскую эпоху, либо открыто и нагло господствуют над людьми, как это происходит в США, Европе и др. дерьмократических странах.

+100500!

Сообщение от grigor

"Народ и ...Жулики - едины!"

Что я и пытаюсь безуспешно донести до некоторых иссохших, замученных жабой мозгов.

Чиновники - это неинопланетный десант; это те самые народные представители, в подавляющем большинстве - выходцы из самых что ни на есть низов. Их действия продиктованы той самой русской ментальностью, которой многие призывают гордиться. Так гордитесь же!!!
Категорически уверен, что, посади любого из присутствующих в руководящее кресло, то у него будет только два варианта:
1. немедленно сложить с себя полномочия;
2. заняться тем же самым с утроенным рвением.
Иначе просто быть не может - во власть затем и ходят, чтобы набить карманы, в первую очередь; во вторую - потешить ЧСВ, и больше ни за чем.

Сообщение от vinhester

Тогда называлась воровство со всеми вытекающими

Называлось, но никуда не исчезало. Несмотря на растрелы за хищение госимущества в особо крупных размерах (свыше 15.000 рублей). Так что, опыт Китая нам не указ - у нас свой расстрельный опыт был, и он оказался категорически бесполезным - невозможно бороться с человеческой природой, с генетически детерминированными инстинктами.

Сообщение от grigor

Кто-нибудь из вас был на ВДНХ в советские годы, посещал павильон "Космос" и "Авиастроение"? А в последние годы? Что там осталось кроме чуркожопов с семенами и вениками? Самолеты сдали в лом, чтобы молодежь ничего не знала о великом прошлом своей страны и тупо жевала хот-доги.

Молодёжи, в век тотальной компьютеризации, влом переться на какую-то ВДНХ, когда всю инфу про самолётики они могут почерпнуть, не отрывая жопы от кресла.

Сообщение от grigor

Мне лично насрать кто у власти, <...> главное, чтобы не воровали

"Нет, сынок, это фантастика!" (С)

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

и он оказался категорически бесполезным - невозможно бороться с человеческой природой, с генетически детерминированными инстинктами.

Поезжай в Арабские эмираты...там багдадские воры исчез как вид.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Поезжай в Арабские эмираты...там багдадские воры исчез как вид.

Сильно сомневаюсь.

[ДАНКО]

Сообщение от vinhester

Поезжай в Арабские эмираты...там багдадские воры исчез как вид.

"Несколько лет назад я был в Арабских Эмиратах и общался с человеком, который прожил там несколько лет.
— Скажите, а здесь существует преступность? — спросил я.
— Нет, — просто ответил он.
— Как это так? — опешил я.
— А вот так, — ответил он.
— Дубай, например, самый безопасный город в мире.
— Ну, хорошо, а раньше здесь была преступность? Он пожал плечами:
— Конечно, была, и грабили, и убивали, и воровали.
— Ну и куда же она исчезла?
— Просто в один прекрасный день эмир сказал: «Многих тревожит усиление преступности. Я думаю, ее не должно больше быть». И через три дня преступности не стало.
— Интересно, сказал я. — В Европе это бы, не получилось.
— А в Европе нет религии. Они только прикрываются христианством, — ответил собеседник. — Здесь люди ближе к вере.
Если религия говорит, что убивать, грабить и воровать это грех, значит, его быть не должно и любое наказание в таком случае оправданно. И преступность исчезла."(с)

[vinhester]

ДАНКО, Руки там просто отрубают и все.

[ДАНКО]

Сообщение от Чёрный Дембель

Действия коррумпированных чиновников продиктованы той самой русской ментальностью, которой многие призывают гордиться. Так гордитесь же!!!

Нет, Дембель. жидовская ментальность противоположна русской.
То, что значительная часть населения России, предки которых были русскими людьми, за последние полвека ожидились и стали нерусями, не меняет сути русской ментальности. И те, кто не погнался за химерой успешности личного эгоизма и сохранил свой русский дух, могут этим гордиться.

Сообщение от Чёрный Дембель

Несмотря на растрелы за хищение госимущества в особо крупных размерах (свыше 15.000 рублей) ... невозможно бороться с человеческой природой, с генетически детерминированными инстинктами.

Нет, Дембель, человек жив не только животными инстинктами. И именно это отличает его от животных, а не интеллект.
И - это либерастическая ложь, что уровень преступности не зависит от суровости наказания. Если за ограбление банков, супермаркетов, и дворцов либерастической "элиты" ввести наказание 100 рублей, то эти человекообразные в один голос взвоют о нарушении их человекообразных прав.
Думайте головой, Дембель, - у Вас она есть, а не повторяйте бл*дские речёвки.