Легализация короткоствольного оружия

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

"ружья приобретаются в основном для охоты"

я понял вашу фразу.. и отвечаю вам.. это не так.. )

Сообщение от ZSky

Нарезное и вообще по закону нельзя для самобороны применять ведь так?

для самообороны вы можете использовать все что вам заблагорассудится, хоть молоток, хоть бензопилу.. хоть любимого сиамского котэ, держа его за задние лапы )

вот так и хочется вас послать почитать УК.. но, боюсь, вы опять отнесетесь к этому негативно.. если вы даже "местные" ресурсы не захотели почитать...

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

так же у меня лет за 15 около десятка раз изымали ножи СМ, последний раз неделю назад, и так же, в большинстве случаев, благополучно все это возвращалось...

Ну так а в чем противоречие то? Законно изымались ведь? Именно об этом я и говорил. Не говорил же, что заберут и не вернут назад, правда?

Сообщение от Homer S.

можно ссылку которые подтверждают ваши слова..

Почему бы и нет? Вот она:

Сообщение от Homer S.

нет, это не так..

цитату там найдешь.

Сообщение от Homer S.

он это знает в том числе и из личного опыта, общаясь с людьми, как раз в этом самом разделе Охота... видите, как все просто )

Скажи мне ,а когда тебе нужно что-то по мелочи узнать скажем по электрике у спеца, он тебя тоже посылает изучить курс электротехники. Знаешь так напиши в чем проблема то?

[Gri-fan]

Сообщение от ZSky

Нет не кажется, потому как главное в данном случае возможность использовать.

Вы действительно не понимаете разницы между Вашей вещью, и взятой у кого то во "временное пользование"?

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Ну так а в чем противоречие то? Законно изымались ведь? Именно об этом я и говорил. Не говорил же, что заберут и не вернут назад, правда?

хорошо.. мы друг друга не поняли.. и к чему тогда был ваш первоначальный пост?

Сообщение от ZSky

На экспертизу эту хрень заберут наверняка и вполне законно.

не говоря уж о том, что никакой экспертизы не будет, так как СМ, все же, скорее всего, разбираются в ХО немного лучше вас...

Сообщение от ZSky

цитату там найдешь.

хорошо.. но, к сожалению, если вы и дальше будете так отвечать, то беседовать с вами я не буду...

Сообщение от ZSky

Скажи мне ,а когда тебе нужно что-то по мелочи узнать скажем по электрике у спеца, он тебя тоже посылает изучить курс электротехники. Знаешь так напиши в чем проблема то?

нет, но вы же не учите электрика.. )


я достаточно отвечал на эту тему.. к сожалению, мне нечего больше вам сказать



С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

хорошо.. мы друг друга не поняли.. и к чему тогда был ваш первоначальный пост?

К тому, что ношение данного тесака может вызвать нездоровый интерес у ментов и его можно лишиться на время.

Сообщение от Homer S.

не говоря уж о том, что никакой экспертизы не будет, так как СМ, все же, скорее всего, разбираются в ХО немного лучше вас...

И на каком же основании тогда у тебя забирали?

Сообщение от Homer S.

хорошо.. но, к сожалению, если вы и дальше будете так отвечать, то беседовать с вами я не буду...

Как так то? Цитата со ссылкой на нужный пост есть, тем более ты сам её давал на предыдущей странице. Или мне весь пост надо копировать?

Сообщение от Homer S.

так что говорить, что ружья в большинстве случаев покупают чтобы охотиться.. ну это не так, мягко говоря... )

Хорошо, убедил. Тогда такой вопрос: многие из твоих знакомых носят (транспортируют) ружья в городе исключая те случаи, когда они реально транспортируют их к месту тренировки или охоты?

[Праведник]

Хорошо если бы разрешили.
Но при условии. В случае неправомерного применения при котором пострадали лиюд - ампутация мужского достоинства с помещением на 15 лет в колонию строго режима.

После того, как несколько "юридически грамотных" форумских ремб попадут на зону петухами, желающих купить оружие резко поубавиться

[борух]

Homer S., что-то ты как-то слабо срешься, ZSky тебя уделывает.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

К тому, что ношение данного тесака может вызвать нездоровый интерес у ментов и его можно лишится на время.

"на время"... )))

Сообщение от ZSky

И на каком же основании тогда у тебя забирали?

на том основании что у задерженного/ в обезьяннике не должно быть ножей.. то есть мое задержание не было связано с тем, что у меня при себе нож.

Сообщение от ZSky

Как так то? Цитат на нужный пост есть, тем более ты сам её давал на предыдущей странице. Или мне весь пост надо копировать?

что тут сложного?

вы написали:

Сообщение от ZSky

Гомер не согласен с моим утверждением, что большинство охотников покупают оружие для охоты.

я просил вас показать, где я был не согласен с этим, я ничего не писал касательно охотников? Естественно охотники приобретают оружия для охоты.. потому что они охотники, но не все приобретающие ружья и имеющие охотбилет становятся охотниками..

наверное я сложно объяснил в тот раз...

Сообщение от ZSky

Тогда такой вопрос: многие из твоих знакомых носят (транспортируют) ружья в городе исключая те случаи, когда они реально транспортируют их к месту тренировки или охоты?

насколько я знаю не много... так как, скорее всего, у них нет в этом необходимости.. но, я так же уверен, что как только такая необходимость будет, они так же спокойно будет его носить, особенно те, у кого это оружие позволяет комфортное ношение в силу своей компактности...

так же уверен, что при разрешение владения и ношения автоматического оружия многие ходили бы с автоматами.. так что не думаю, что тут играет большую роль фактор "компактности".. если жизни человека есть реальная угроза, не сомневаюсь что он будет носить любое оружие имеющиеся у него на легальных основаниях.. включая гладкоствольные ружья, далеко не все из которых громоздки и неудобны в переноски.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от борух

Homer S., что-то ты как-то слабо срешься, ZSky тебя уделывает.

да вижу я... но что я могу поделать, я сейчас трезв (( нет того задора

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[VaUlt]

борух, спор ради спора - дол6ое6изм

[VaUlt]

Что вообще можно доказать людям, считающим себя и всю свою нацию глупее молдаван и проебалтов.
А-а-а, если разрешить личные автомобили - мы все друг друга задавим. Если разрешить личные самолеты-вертолеты, то у нас начнутся воздушные бои с применением баллистических рогаток.
Если разрешить КС, то все пойдут "грабить корованы".
Тьфу на вас.

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

"на время"... )))

Ну да, собственно обратное не утверждалось.

Сообщение от Homer S.

на том основании что у задерженного/ в обезьяннике не должно быть ножей.. то есть мое задержание не было связано с тем, что у меня при себе нож.

Странно как тебя ещё лицензии на ружье не лишили, с такой то частотой посещения обезьянника Ну да ладно это ни в тему.

Сообщение от Homer S.

я просил вас показать, где я был не согласен с этим, я ничего не писал касательно охотников? Естественно охотники приобретают оружия для охоты.. потому что они охотники, но не все приобретающие ружья и имеющие охотбилет становятся охотниками..

Блин действительно мой косяк написал вместо "владельцев охотничих билетов" "охотники", решил буквы сэкономить.

Сообщение от Homer S.

насколько я знаю не много... так как, скорее всего, у них нет в этом необходимости..

А Феликс говорит вот острая необходимость есть, кругом темно и страшно, гопники лютуют. Так есть или нет?

Сообщение от Homer S.

но, я так же уверен, что как только такая необходимость будет, они так же спокойно будет его носить, особенно те, у кого это оружие позволяет комфортное ношение в силу своей компактности...

О видишь как оно оказывается проблема то решаема и без всяких КС при желании, ан нет подавай им КС и разреши носить.

Сообщение от VaUlt

Что вообще можно доказать людям, считающим себя и всю свою нацию глупее молдаван и проебалтов.

Где эти люди? Я лично считаю что у нас среди граждан россиянии несколько наций (для начала) и что они как бы это лучше обозвать более безответственны чем прибалты по крайней мере. Кроме того что там у себя вводят молдоване и прибалты мне насрать - я там жить не собираюсь и даже скорее всего гостить не буду.

[борух]

Сообщение от VaUlt

борух, спор ради спора - дол6ое6изм

ты может думаешь, что написав 4332-й пост в теме нам прям открыл истину?

[Zhelezniy_Felix]

как сказал один человек: "нам нужен несчастный случай с противником кc, чтобы сразу все захотели кс" остается сидеть и ждать... чтоб так сказать "гром грянул и мужик перекрестился"

[ZSky]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

как сказал один человек: "нам нужен несчастный случай с противником кc, чтобы сразу все захотели кс" остается сидеть и ждать... чтоб так сказать "гром грянул и мужик перекрестился"

Ага, ага. Как только мне на голову упадет кирпич или собьет авто я сразу же захочу КС

Интересно насколько нужно посадить хотя бы одного любителя КС за неосторожное обращение с оружием повлекшее смерть..., чтобы до него доперло, что проблем у него только прибавится.

[Праведник]

VaUlt, Есть разница между

Сообщение от VaUlt

личные автомобили

Сообщение от VaUlt

личные самолеты-вертолеты

И оружием....

У первых есть мирное применение.
Назови мне мирное применение оружия.

Или ты сомневаешься, что найдется один из тех, что убеждает всех в способности "полностью все контролировать", кто возомнит себя рембой ниибацо и пойдет "воевать с гопотой"?

Или исключаешь, что такого же "контролирующего все" отвлекут фразой "чувак, дай пять рублей", а сзади другой мотировкой по башке и +1 ствол криминалу и +1 инвалид соцстраху?

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Ну да, собственно обратное не утверждалось.

ну вот и славно )

Сообщение от ZSky

Странно как тебя ещё лицензии на ружье не лишили, с такой то частотой посещения обезьянника

только для вас странно, потому что вы не разбираетесь (и что самое прискорбное - не хотите разобраться) в теме..

Сообщение от ZSky

решил буквы сэкономить.

не удалось )

это совершенно разные категории.. вообще не рядом..люди имеющие охотничий билет и имеющие оружие и охотники ))) это связано с пробелами в законодательстве...

Сообщение от ZSky

А Феликс говорит вот острая необходимость есть

это говорит он.. это его мысль.. что я могу вам сказать об этом лучше него?

Сообщение от ZSky

О видишь как оно оказывается проблема то решаема

какая проблема? у вас проблема.. не знаю о ней, к сожалению.. расскажите...

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[VaUlt]

ZSky, к хохлам теперь тоже не езди, там тоже разрешили, вдруг какой псих застрелит.

Сообщение от ZSky;

Я лично считаю что у нас среди граждан россиянии несколько наций (для начала) и что они как бы это лучше обозвать более безответственны чем прибалты по крайней мере

Отвыкай уже сам себя говном мазать, или ты нерусский?

Сообщение от Праведник

VaUltНазови мне мирное применение оружия.

развлекательная стрельба.

Сообщение от Праведник

Или ты сомневаешься, что найдется один из тех, что убеждает всех в способности "полностью все контролировать", кто возомнит себя рембой ниибацо и пойдет "воевать с гопотой"?

Причем тут все контролировать? Вопрос во владении, применение это другая тема.
Повторяю, охотничье ружье опаснее как оружие. Ты знаешь хоть одного стрелка с ОО, ходившего на "гопоту"? Или гладкоствол тоже надо запретить, чтобы невзначай никого не убило?

Сообщение от Праведник

Или исключаешь, что такого же "контролирующего все" отвлекут фразой "чувак, дай пять рублей", а сзади другой мотировкой по башке и +1 ствол криминалу и +1 инвалид соцстраху?

Это то к чему? у криминала есть оружие. Такого не исключаю, как и не исключаю попадание в подобную ситуацию и сотрудников милиции/прокуратуры хз еще чего.

[Праведник]

Сообщение от VaUlt

развлекательная стрельба.

Очень весомый аргумент. Из разряда "я хочу и ниипет".
Авто хоть возит грузы. Тело, на худой конец.

Сообщение от VaUlt

Ты знаешь хоть одного стрелка с ОО, ходившего на "гопоту"? Или гладкоствол тоже надо запретить, чтобы невзначай никого не убило?

ОО особо с собой не потаскаешь. Не так ли?

Сообщение от VaUlt

Такого не исключаю, как и не исключаю попадание в подобную ситуацию и сотрудников милиции/прокуратуры хз еще чего.

Именно. И СМы боятся этого как огня. Поэтому предпочитают лишний раз ствол с собой не брать!
И все равно, случается.
А тут куча суперменов.
Прикинь сколько возможностей откроется криминалу, когда стволы будут не только у настрелявшихся СМов, но и у кучи суперменов, готовых для защиты "чести и достоинства" постоянно носить ствол.

[борух]

Сообщение от VaUlt

Повторяю, охотничье ружье опаснее как оружие.

интересно, почему в армии, в милиции, в спецслужбах так не думают? почему выбрали автоматы и пистолеты? почему тем, кто хочет пистолеты, хочется именно пистолеты? чем их "более опасное" охотничье не устраивает?

[ZSky]

Сообщение от VaUlt

ZSky, к хохлам теперь тоже не езди, там тоже разрешили, вдруг какой псих застрелит.

Одно дело ездить, а другое постоянно жить. Впрочем и к хохлам не езжу.

Сообщение от VaUlt

Отвыкай уже сам себя говном мазать, или ты нерусский?

Русский. Только я не поддерживаю идею, что мозги распределялись согласно национальности. Не говоря уж о том, что у нас в стране разных национальностей в достатке.

Сообщение от Homer S.

какая проблема? у вас проблема.. не знаю о ней, к сожалению.. расскажите...

У меня проблемы нет, так как сейчас КС по закону запрещено, так что проблема у тебя с Феликсом и другими сочувтвующими.

[Homer S.]

Сообщение от борух

интересно, почему в армии, в милиции, в спецслужбах так не думают?

откуда вы знаете как они думают? если вы считате, что хотят иметь КС только одни "ботаны в очках", а все "суровые мужчины" "уже наигрались" - это не так... есть и те и другие, конечно же... и вторых, ИМХО, больше, потому что, как правило, у "ботана" дальше "хотения" дело и не идет.. точно так же, как сегодня у него нет никакого оружия (даже ГБ, даже старой одностволки), так и при возможном/невозможном легалайзе КС они все так же будут стучать по клаве... )

Но это именно они решают.. у нас практически отсутствует гражданское общество... )

это "решает" "руководство" (ога, оба слова в кавычках).. как оно решает - большой-большой вопрос.. вряд ли стоит искать там логику.. нет ее.. и не только в оружейном законодательстве.. а практически везде...

Сообщение от ZSky

так что проблема у тебя с Феликсом и другими сочувтвующими.

опять все в кучу.. прям всех.. )) ну если человек хочет йогурт с вишней, а ему говорят, это твои проблемы, жри ряженку.. ну разве это проблемы? )) нет, так, очередная мелочь.. им нет числа в этой стране.. вот взяли, к примеру и отключили горячую воду на 3 дня.. на "опрессовку".. а летом наверняка отключат "на ремонт теплотрассы" но уже на месяц.. вот иногда думается, а в Швейцарии тоже опрессовка? вот вам и ответ про легализацию КС ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[борух]

Сообщение от Homer S.

откуда вы знаете как они думают?

Ну как-то вот не прижились двустволки в силовых структурах, из этого я делаю вывод, что чем-то они, например, группу "A" не устраивают. Хотя, конечно, я могу ошибаться, и они всю жизнь заложников мечтают освобождать с охотьничьими ружьями.

[Homer S.]

Сообщение от борух

Ну как-то вот не прижились двустволки в силовых структурах, из этого я делаю вывод, что чем-то они, например, группу "A" не устраивают. Хотя, конечно, я могу ошибаться, и они всю жизнь заложников мечтают освобождать с охотьничьими ружьями.

двустволки - нет.. а самозарядные ружья и помпы более чем широко используются в силовых структурах (от спецслужб до военных) по всему миру. Так как у гладкоствольного оружия есть ряд существенных "преимуществ" перед нарезным, как, впрочем, и "недостатков".

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
P.S. Строго говоря, нет такого понятия, как вы конечно понимаете, "охотничье ружье".

[борух]

Сообщение от Homer S.

а самозарядные ружья и помпы более чем широко используются в силовых структурах (от спецслужб до военных) по всему миру.

ага американские патрульные копы ими вооружены и в спецназе исключительно(!) узкое использование имею автоматические-полуавтоматические дробовики.
И то про ружья у американской полиции - я версию слышал, что они как раз наоборот выбраны не как убер-оружие, а как оружие позволяющее минимально цеплять посторонних - нет рикошетов, быстро скорость-убойность теряет, нет очередей.

з.ы. в очередной раз убеждаешь нож-ружье не менее убойны чем пестики? тогда зачем пестики? носите ножи, храните дома ружья.

[Homer S.]

Сообщение от борух

американские патрульные копы ими вооружены и в спецназе исключительно(!) узкое использование имею автоматические-полуавтоматические дробовики

не буду вдаваться в терминологию (гладкоствольное оружие - самозарядное, а не автоматическое, как вы знаете, ряд особенностей делает "невыгодным" автоматический режим огня для "гладкого")

но.. дело совсем не исчерпывается американскими копами и спецназом... в американской (к примеру) армии "дробовики" используются начиная с первой мировой (и во вторую мировую, во во вьетнаме и т.д. и т.п.)... к слову сказать...вот давеча (ну пол года назад) видел по евроньюс чтоле тренировка Новозеландских ВМС, так там досмотровая группа как раз с дробовиками высаживалась на палубу...

Сообщение от борух

И то про ружья у американской полиции - я версию слышал....

это вы к чему? признаюсь, немного потерял нить разговора...

Сообщение от борух

нож-ружье не менее убойны чем пестики

не убеждаю.. что мне убеждать? я не дупутат на выборах.. так, ведем беседу.. естественно нельзя сравнивать по "убойности" КС и ружье.. тут даже странно сравнивать...

Сообщение от борух

тогда зачем пестики? носите ножи, храните дома ружья.

я уже писал...

Сообщение от Homer S.

ну если человек хочет йогурт с вишней, а ему говорят, это твои проблемы, жри ряженку.. ну разве это проблемы? ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[борух]

Сообщение от Homer S.

я уже писал...

"хоццца!!!" - это по прежнему не аргумент.


з.ы. йогурт кушать можно, а вот если бы этим йогуртом можно было исключительно мазать прохожих, аналогия была бы более точной

[Homer S.]

Сообщение от борух

"хоццца!!!" - это по прежнему не аргумент.

а какой может вообще быть "аргумент", по-вашему, у частного лица?! "Клянусь, вот этим КС, я буду защищать Конституцию и ее гаранта до последнего патрона?" ))

Сообщение от борух

а вот если бы этим йогуртом можно было исключительно мазать прохожих, аналогия была бы более точной

но ведь как-то творожную массу давно ем.. и вроде не пачкаю ей никого.. с чего йогуртом-то обливаться то буду? да и не похоже это на меня, как-то ))))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[борух]

Сообщение от Homer S.

но ведь как-то творожную массу давно ем.. и вроде не пачкаю ей никого.. с чего йогуртом-то обливаться то буду? да и не похоже это на меня, как-то ))))

так если нет разницы зачем йогурт? да еще, напоминаю, такой которым можно только прохожих пачкать, кушать его нельзя.

[Homer S.]

Сообщение от борух

так если нет разницы зачем йогурт?

к сказал, что "нет разницы".. для меня есть )) я люблю йогурт ))

Сообщение от борух

да еще, напоминаю, такой которым можно только прохожих пачкать, кушать его нельзя.

как это нельзя? а развлекательная и спортивная стрельба из КС и предмет коллекционирования?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр