Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.11.2013, 06:24   #4351   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Мелочи губительны. Их количество переходит в качество и вуаля!
Ага, именно.

Я сегодня вот такую расчудесную подборку картинок нашел, аж помолодел вспоминая (Сборник статистических материалов 1990-2)


































  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 07:32   #4352   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Накойхрен вам ДиП- 300
ну ДИП-300
действительно не нужен

а вот свой ТВШ-2 на ИЖ-250 поменял бы с удовольствием

что в прочем сейчас не очень сложно

и в реально обозримом будущем поменяю



Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
подлодки для всех
это восхитительно




Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
владел двумя тракторами и тремя автомобилями...простой электромонтажник и пасечник
тракторами однозначно нелегально (если это только не уровня садового мотоблока)
собраными из запчастей на свалках, таких свалок в колхозах было полно

три автомобиля - только на родственников
ибо когда давали направления на покупку автомобиля старый надо было реализовать обязательно
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 08:38   #4353   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Вы опять смотрите на ситуацию с позиции личного потребляйства, а не общественного хозяйства.
Правильно. Именно потому, что, по-нормальному, государство должно быть для граждан, а не граждане для государства.
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
общественное хозяйство, не обеспечивающее покрытия минимальных личных потребностей своих совладельцев, нафиг никому не нужно. Что, собственно, показано жизнью.
Согласен.

Цитата:
Ты, старая, меня напои, накорми, в баню своди да спать уложи, а потом уж работу спрашивай.
А тут 70 лет народ манили подвешенной перед мордой морковкой и кормили впроголодь - о каком энтузиазме могла идти речь?!
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Прежде всего общественное, а личное потом... по возможности - такова была концепция, если хотите, парадигма и основная идея СССР, вот против этой концепции и выступайте
Я сейчас выступлю.

Понимаешь, дело в том, что, как правильно тут пишут персонажи с диаметрально разными политическими платформами, государство должно располагать мало-мальски оформленной идеологической концепцией. До начала 20 века никаких иных альтернатив госидеологии, кроме религий различных конфессий, не было и не могло быть.

Коммунисты предложили новую идеологию, хоть и провозглашающую в своей основе атеизм, но, по сути, от христианства отличающаяся минимально, но радикально. И дело не в переименовании пророков в теоретиков марксизма, святых и великомученников - в героев и жертв революции и не в смене символики - креста на пентаграмму. Коммунизм стал очередной религией, пусть безбожников, но религией - ничего другого народные массы просто не восприняли бы.

Но коммунисты допустили колоссальный просчёт, не включив с эту формулу управления сознанием человеческую психологию.
Человека, конечно, можно убедить, а можно принудить трудиться на благо общества. Вот только без реального профита, как морального, так и материального, эффективного труда от него не дождёшься. Старые государства через посредство религий могли частично компенсировать когнитивный диссонанс бытовой жизни, обещая за текущие тяготы и лишения ништяки в загробной жизни.

Коммунизм же, лишая людей достойного бренного существования в земной жизни, не только не обещал загробных ништяков - напротив, он со всей марксистской суровостью готовил граждан к бездне вечного небытия. Получается, отнимая последнее и не обещая никаких моральных компенсаций взамен, коммунисты создавали общество каких-то зомбированных обречённых камикадзе, вынужденных в своих тяжких повседневных трудах утешать себя лишь тем, что, МОЖЕТ БЫТЬ, КОГДА-НИБУДЬ их потомки получат эту компенсацию.

Шли десятилетия, войны, сменялись поколения, кормимые вместо колбасы обещаниями светлого будущего; потомки, которым хрипящие на смертном одре родители и их идеологические наставники обещали грядущий коммунистический рай, признаков наступления оного в окружающем мире не видели, и, чем дальше, тем яснее становилась бесперспективность и бесблагодатность государственной идеологии, неосуществимость обещанного светлого будущего, а жизни, единственные и неповторимые, обречённые на загробное вечное ничто, утекали и утекали в перманентном полунищем и полуголодном состоянии, и уже никакие спутники и луноходы не могли компенсировать ни накопившейся социальной апатии, ни тотального дефицита.
Потому-то обрушение СССР если не приветствовали, то восприняли с облегчением не менее 80% людей, населявших его на тот момент.

Последний раз редактировалось Чёрный Дембель; 20.11.2013 в 10:20.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 09:24   #4354   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Потому-то обрушение СССР если не приветствовали, то восприняли с облегчением не менее 80% людей, населявших его на тот момент.
21 марта 1991 года Верховный Совет СССР рассмотрел предварительные результаты референдума. Он отметил, что за сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн человек, то есть 76 % голосовавших, а, следовательно, «судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития»[42].

Отдельно отмечалось, что несмотря на то, что органами власти ряда республик (Грузия, Литва, Молдова, Латвия, Армения, Эстония) не были выполнены решения IV Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР о проведении референдума, более двух миллионов граждан СССР, проживающих в этих республиках, выразили свою волю и сказали «да» Союзу ССР. Такое проявление гражданственности Верховный Совет СССР оценил как «акт мужества и патриотизма»[42].

Верховный Совет СССР постановил:
1. Государственным органам Союза ССР и республик руководствоваться в своей практической деятельности решением народа, принятым путём референдума в поддержку обновлённого Союза Советских Социалистических Республик, исходя из того, что это решение является окончательным и имеет обязательную силу на всей территории СССР.
2. Рекомендовать Президенту СССР и Совету Федерации, Верховным Советам республик исходя из итогов состоявшегося референдума энергичнее вести дело к завершению работы над новым Союзным Договором с тем, чтобы подписать его в кратчайшие сроки. Одновременно ускорить разработку проекта новой Конституции Союза ССР.

— Постановление ВС СССР от 21 марта 1991 года № 2041

СССР поменяли на синтетическую колбасу. Если не будет спутников и луноходов то и её не станет.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 09:25   #4355   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Потому-то обрушение СССР если не приветствовали, то восприняли с облегчением не менее 80% людей, населявших его на тот момент.
Полная чушь.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 09:37   #4356   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Полная чушь.
Напомню: на чьей стороне были симпатии миллионов советских граждан и физическое присутствие десятков тысяч москвичей в августе 1991 у Белого Дома? Неужто на стороне ГКЧП?!
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 09:41   #4357   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
21 марта 1991 года Верховный Совет СССР рассмотрел предварительные результаты референдума. Он отметил, что за сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн человек, то есть 76 % голосовавших, а, следовательно, «судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития»[42].
Не чади. Вопросы референдума были составлены настолько туманно и неоднозначно, что даже и сегодня не вполне понятно, кто за что проголосовал. Ознакомиться можно здесь.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 09:55   #4358   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Я сейчас выступлю.
Отлично. Ярко. Аж пробрало.


Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
21 марта 1991 года Верховный Совет СССР рассмотрел предварительные результаты референдума. Он отметил, что за сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн человек, то есть 76 % голосовавших, а, следовательно, «судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития»[42].
OldFinn, с этими результатами далеко не все однозначно: в СССР обработкой бюллетеней занимались такие кудесники, что нынешние избиркомовцы на их фоне - дети малые, сопливые.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 10:18   #4359   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Да-да, а то что жигули стоили как 2,5 гольфа тоже прогресс виноват? Или таки ублюдочная экономика?
А никто и не скрывал, что автомобиль на тот момент был роскошью и продавался отнюдь не по себестоимости, продажная цена на авто была своеобразным налогом на роскошь и на самом деле в личном авто тогда не было особой необходимости, по грибы-ягоды мы ездили на большом Урале(брали всех желающих работников и членов их семей), если одной машины было мало, то ехали 2 или 3 в разные места, на охоту в тайгу брали кунг с печкой на базе ГАЗ-66 или ГАЗ-53, на посадку ,прополку и копку личных картофельных плантаций также выделялись машины. Ну, и накойхрен мне головная боль с личным авто,если на работе есть машина, для отдыха тоже...люди тогда не сторонились друг друга и с удовольствием все делали сообща, ну, если ты уж такой крутой индивидуалист, то иди и покупай Москвич (заодно мы узнаем, кто вор, а кто честный труженик.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 10:22   #4360   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
в личном авто тогда не было особой необходимости, по грибы-ягоды мы ездили на большом Урале(брали всех желающих работников и членов их семей), если одной машины было мало, то ехали 2 или 3 в разные места, на охоту в тайгу брали кунг с печкой на базе ГАЗ-66 или ГАЗ-53, на посадку ,прополку и копку личных картофельных плантаций также выделялись машины.
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
если ты уж такой крутой индивидуалист, то иди и покупай Москвич (заодно мы узнаем, кто вор, а кто честный труженик
Пардон, кто за бензинчик, пробег и ремонт грузовиков платил, и кто после этого вор?!
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 10:24   #4361   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
продажная цена на авто была своеобразным налогом на роскошь
Вы это где прочитали? Давайте уж цитаты со съездов, где это декларировалось.

Кстати, что там по тракторам? Вы цены уже нашли внутренние? Я внешние нашел для сравнения.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 10:28   #4362   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Напомню: на чьей стороне были симпатии миллионов советских граждан и физическое присутствие десятков тысяч москвичей в августе 1991 у Белого Дома? Неужто на стороне ГКЧП?!
А народ понял тогда что происходит, что им обещают, куда ведут? Фигушечки - люди думали, что лысых мягкожопых прорабов перестройки сменят настоящие уральские парни и будут делать то же, но честно и без трепотни....и отомстят придуркам за сухой закон.
Вы думаете, что советский народ выбрал тогда новый вектор развития - курс на плюрализм и демократию? Ага...
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 10:35   #4363   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Пардон, кто за бензинчик, пробег и ремонт грузовиков платил, и кто после этого вор?!
Вроде пытался как можно доходчивей писать, что автомобили выделялись для коллективных поездок, все это, естественно, согласовывалось с профкомом и руководством предприятия, выдавались путевки водителям с указанием района следования

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Вы это где прочитали? Давайте уж цитаты со съездов, где это декларировалось.
Вы только печатные буквы различаете, самому подумать никак? Вроде все на поверхности
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 10:39   #4364   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
А народ понял тогда что происходит, что им обещают, куда ведут? Фигушечки - люди думали, что лысых мягкожопых прорабов перестройки сменят настоящие уральские парни и будут делать то же, но честно и без трепотни....и отомстят придуркам за сухой закон.
А кто из онлайновых протестунов сегодня понимает, что происходит и что им реально обещают их войжди с Болотной, и что они сотворят, дорвавшись до власти?!
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
автомобили выделялись для коллективных поездок, все это, естественно, согласовывалось с профкомом и руководством предприятия, выдавались путевки водителям с указанием района следования
Да, да, да.... Может, такое и бывало. В 1-2% случаев. Обычно же договаривались с завгаром и шофёром, проставлялись - и вперде. А пинзин потом спишется - государство большое, не обеднеет.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 10:47   #4365   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Да, да, да.... Может, такое и бывало. В 1-2% случаев. Обычно же договаривались с завгаром и шофёром, проставлялись - и вперде. А пинзин потом спишется - государство большое, не обеднеет.
Такого и близко не было... может собравшиеся дискутанты не в курсе, но при профкоме наличествовал Народный Контроль из самых-самых сторонников справедливости и хрен я бы стал лезть на рожон из-за кедровых шишек...порядок, мля, был и пролетарский диктат
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 11:50   #4366   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
при профкоме наличествовал Народный Контроль
Точно. Где профком, там и контроль. Местком обычно третьим брали.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 12:18   #4367   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
А никто и не скрывал, что автомобиль на тот момент был роскошью и продавался отнюдь не по себестоимости, продажная цена на авто была своеобразным налогом на роскошь и на самом деле в личном авто тогда не было особой необходимости
ага
все таки не технологии которые к нам шагнули, а политика партии и правительства

я вот например не согласен, что кто-то за меня решает, что мне нужно для моего удобства, а что нет
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 13:01   #4368   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Точно. Где профком, там и контроль. Местком обычно третьим брали.
Наш председатель НК был еще и членом расширенного горкома и, заметь, все это в свободное от работы время, "в миру" он был звеньевым в бригаде коммутатчиков.
Смотрю как мучаются "сооружатели" надземного перехода возле Военного городка и уже злости нет, осталась только жалость и недоумение - в 70-е такой переход сделали бы пятеро мужиков в замасленных ватниках за пару недель и потом с помощью лебедок и бульдозера "надвинули" бы на место за одну ночь без перекрытия движения и громких понтов. Такие галереи монтировались на химических объектах десятками километров, но сейчас это Событие федерального масштаба - удивительно, что не пригласили в Воронеж специалистов из Латвии или Эквадора.
Ещё пример его, млядь, величества Рынка: идут машины с гравием и асфальтом чего-то-где-то ремонтировать, с трудом по пути преодолевают дорожные кратеры, спрашиваю, а че . мол, здесь ямы не заделаете сначала, а уж потом дальше? накуйнакуй - у нас по программе только от точки А до точки Б, остальное нииппёт. И так во всем, на каждом шагу, во всех проявлениях и измерениях - лоскутное одеяло с дырками от уворованных денег и всепобеждающая безмозглость
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 13:09   #4369   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,187
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Ещё пример его, млядь, величества Рынка: идут машины с гравием и асфальтом чего-то-где-то ремонтировать, с трудом по пути преодолевают дорожные кратеры, спрашиваю, а че . мол, здесь ямы не заделаете сначала, а уж потом дальше? накуйнакуй - у нас по программе только от точки А до точки Б, остальное нииппёт. И так во всем, на каждом шагу, во всех проявлениях и измерениях - лоскутное одеяло с дырками от уворованных денег и всепобеждающая безмозглость
просто это не Рынок, это - базар.
там где реально Рынок каждую копейку кто-то считает, кто-то за дорогами следит, кто-то за асфальтом, который еще не уложили, кто-то за результат получит либо по шапке либо премию. всё, каждый шаг контролируется "рублем", каждый шаг и на всех этапах. особо отличившиеся - не только рублем, но и должностью или свободой.
а у нас этого нет.
безусловно, вины Путена тут нет абсолютно никакой. оно само так получилось, и он отчаянно борется с этим вот уже Н-цать лет.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 13:19   #4370   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
У нас нет ни законов ни права рассуждать о рынке, его стимулах и экономических законах в нашей стране по меньшей мере глупо. В России первоначальный капитал не зарабатывается, а добывается путем клановости и семейности - отсюда олигархат, который понятия не имеет как вести бизнес. Вернее он знает как, но только путем монополизма и диктатуры. А всему этому способствует государственная политика, которой наплевать на производство чего либо в своей стране, главное есть трубы с газом и нефтью. Из этих труб капает что-то в бюджет ну и хорошо, а все правительство только хочет продержаться у власти как можно дольше, а там хоть трава не расти, благо свои интересы или интересы родственников пока они у власти соблюдаются.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 13:30   #4371   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
всё, каждый шаг контролируется "рублем", каждый шаг и на всех этапах
Так как же должен РРРРынок контролировать ремонт дорог, дворов и проездов, нарисуйте схемку для конкретного микрорайона?
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 13:38   #4372   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,187
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Так как же должен РРРРынок контролировать ремонт дорог, дворов и проездов, нарисуйте схемку для конкретного микрорайона?
огранизовывается КОНКУРС. объявляются КРИТЕРИИ. и четверть дороги отдельного б-гом забытого микрорайона делает фирма "Пупкин и ко".
качество оценивается.
при организации конкурса на целую дорогу это уже учитывается.
при организации конкурса на целое село, учитывается предыдущий шаг.
при лаже фирма вылетает в трубу. потому, дорасти эта фирма до города, её директор лично будет каждый сантиметр собственным языком проверять, зная что это его единственный шанс не сорваться опять до четверти сельской дороги.
если соревноваться на конкурсе НЕКОМУ - значит что-то делается не так, в государстве. либо дороги никто делать не способен, тогда людей надо УЧИТЬ, либо на это слишком мало денег выделяется, тогда за это надо ПЛАТИТЬ.
это очень простая схемка сразу для всей страны. дарю.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 13:57   #4373   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
это очень простая схемка сразу для всей страны. дарю
Спасибо, всегда догадывался, что вы в душе добрый человек и приятный собеседник, только вы очень упростили задачку, сведя все к дорогам.
Дело-то в том, что у каждой ямки, у каждого кв. метра бывшего асфальта теперь отдельный хозяин с отдельным бюджетом...или вообще без оного, одна ямка принадлежит ТСЖ, другая- УК, за третью ямку отвечает районный начальник, за 5-10-ю городская управа, ещё за двадцать деньги заложены в федеральном бюджете и т.д.
В итоге полный бездец и фуйня даже при наличии тотального контроля и абсолютной честности дорожных хищников
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 14:05   #4374   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,187
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
В итоге полный бездец и фуйня даже при наличии тотального контроля и абсолютной честности дорожных хищников
то есть сделать тут ничего нельзя?
я так и знал, мы обречены, это тупик.

з.ы. видишь ли в чем дело - в других, рядом находящихся странах, эта схема РАБОТАЕТ. она, безусловно, немного посложнее, но изобретать велосипед не надо - достаточно тупо взять и сделать ровно так же.

теперь давай вместе подумаем - почему этого не происходит? ответ очень прост - потому что это НА три буквы никому не надо. и гражданам, безусловно, тоже. поскольку если бы граждан беспокоило состояние дорог, то они НИКОГДА не допустили до власти на 12 лет президента, а потом еще - на столько же, который это сделать НЕ СПОСОБЕН.
потому что это всего лишь трахнутые дороги. если с ними за столько времени справиться не удалось, то сколько понадобится времени на медицину, промышленность, науку, образование и пр. страшно даже представить, но однозначно больше человеческой жизни, лично мне этого уже достаточно.

как вот, элементарный пример того как это У НАС работает.
из соседней темы.

Цитата:
Сообщение от Воздушный шарик Посмотреть сообщение
На сегодня кто-то владеет информацией, куда обращаться с жалобой/претензией/просьбой на отлов стаи бродячих собак?
Звонила в управу района, они отправили в Райдез, те, в свою очередь, перенаправили в Природно-охранную прокуратуру. Туда написала, пока тишина.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 14:18   #4375   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
то есть сделать тут ничего нельзя?
Надо ,иначе...зачем вся эта суета и судороги

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
з.ы. видишь ли в чем дело - в других, рядом находящихся странах, эта схема РАБОТАЕТ. она, безусловно, немного посложнее, но изобретать велосипед не надо - достаточно тупо взять и сделать ровно так же.
Самое смешное в этой несмешной ситуации то, что именно по такой схеме ( с незначительными мЭстными нюансами) и работают чуваки с "большой дороги" - конкурсы, тендеры, контроль, контроль над контролерами и т.д...но никакая бейзда не заделывает ямы во дворах и проездах....дороги, надо сказать, хоть и через ректал, но делают.
Я в растерянности, может есть все же выход?
П.С.
В проклятущие совковые времена приехала бы бригада дорожников и тупо заделала бы ВСЕ ямки в округе, не разбираясь с их принадлежностью
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 14:23   #4376   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,187
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Самое смешное в этой несмешной ситуации то
.....
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
есть все же выход?
есть, и он ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ.
только надо в него выходить.

вот как сделать так чтобы в него выходили я в рамках этой страны сказать не в состоянии, без смены 90% политиков, во главе с
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 15:22   #4377   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Вы только печатные буквы различаете,
с точки зрения идеологии именно так. Где и кем в СС декларировалось, что автомобили - удел избранных?
А ваши домыслы с целью оправдания убогой экономики оставьте при себе. Магнитофоны и прочие товары народного потребления тоже предметы роскоши?

Ну и так что там с тракторами-комбайнами-то? Започем их покупали колхозы?
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 18:28   #4378   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
с точки зрения идеологии именно так. Где и кем в СС декларировалось, что автомобили - удел избранных?
Многие очевидные вещи не только не декларируются, но и не обсуждаются вслух...совсем необязательно в каждом туалете вывешивать: "Из унитазов не пить!"...это подразумевается


Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Ну и так что там с тракторами-комбайнами-то? Започем их покупали колхозы?
Может быть в этих ваших интернетах не пишут о том, что цена товара при единственном операторе имеет второстепенное значения. Государство покупало у колхоза его товар и продавало ему машины и механизмы по своим ценам .Зато колхоз мог взять кредит на покупку с\х техники в госбанке под 0,5 % а затем вообще забыть и о процентах и о самом кредите, другое дело, что надо было выбить наряд в Госснабе на эту тарахтелку.
Если вас все же интересуют конкретные цифры, то посмотрите в инете по годам и периодам , но предупреждаю, что все это весьма условно
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 19:29   #4379   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
с точки зрения идеологии именно так. Где и кем в СС декларировалось, что автомобили - удел избранных?
Вообще то декларировалось как раз наоборот
Материалы пленумов ЦК КПСС открываем и читаем доклады генерального секретаря ЦК КПСС Брежнева Л.И.
Там четко сказано - благосостояние советских людей неуклонно повышается и надо обеспечить это благосостояние товарами.
но понятно - для местных Брежнев не авторитет.

А вот для Ельцина он видимо авторитетом был
из речи доклада ЕБН на 26 съезде КПСС
Цитата:
Товарищи! Коммунисты, все трудящиеся области горячо поддержали и приступили к реализации требований октябрьского (1980 г.) Пленума ЦК КПСС по дальнейшему повышению благосостояния народа. В области успешно выполняется социальная программа, в том числе план пятилетки по вводу жилья и объектов соцкультбыта, по сдаче государству всех продуктов растениеводства и животноводства, капитальному строительству на селе. Область полностью обеспечила себя картофелем и основными видами овощей, хотя на селе трудится только 6 процентов работающих.
Но мы понимаем, что работа по повышению благосостояния должна идти более широким фронтом, с большей инициативой на местах. В области разработан и начал осуществляться комплекс мер по увеличению производства, расширению ассортимента и улучшению качества товаров народного потребления. Намечено довести их выпуск в 1985 году до уровня, превышающего весь годовой фонд заработной платы работающих в области. (Аплодисменты.)
Предполагается увеличить выпуск товаров культурно-бытового назначения и хозяйственного обихода в 1,5 раза, к чему привлечь практически все предприятия. Это реально, так как после указаний товарища Брежнева на пленуме мы чувствуем заинтересованное отношение к этому вопросу практически всех министерств и ведомств.
Товарищи! Областная партийная организация будет настойчиво бороться за осуществление этих мер, за выполнение решений съезда, планов одиннадцатой пятилетки, ибо у нас нет иных целей, кроме целей партии, нет выше долга, чем отдавать все свои силы, знания и опыт процветанию любимой Родины. (Аплодисменты.) Из документов же XXVI съезда КПСС мы видим будущее нашей страны, будущее нашего края.
И коммунисты, все трудящиеся Свердловской области заверяют делегатов съезда, ленинский Центральный Комитет, лично Леонида Ильича Брежнева, что за это грандиозное и прекрасное будущее они будут бороться со всей революционной страстностью и непоколебимой преданностью делу Коммунистической партии. (Продолжительные аплодисменты.)
  Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 09:46   #4380   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Юрий Болдырев о важных аспектах авиакатастрофы в Казани

Катастрофа – это всегда возможность для многих самовыразиться, «отпиариться». Поэтому нормальная первая реакция – склонить голову и промолчать.

Но внимательно слушал сообщения, просматривал реакции в сети и обнаружил, что есть несколько важных аспектов проблемы, остающихся в тени. Что ж, придется обратить на них внимание читателя. Действительно, когда же, если не сейчас – в период, когда все это воспринимается остро и эмоционально?

Итак, старые самолеты, поработавшие уже даже и в Уганде – об этом говорят все. Но чего-то не хватает. Чего?

Во-первых, связи реакции власти на это происшествие с реакциями на другие подобные, в частности, в отношении самолетов российского производства. И, во-вторых, связи политики властей в отношении поощрения закупки старых иностранных самолетов со всей остальной экономической политикой государства.

Итак, напомню: когда несколько лет назад что-то приключилось с шасси Ил-96, немедленно были приостановлены полеты всех Ил-96. Потом, вроде, разобрались, полеты восстановили, но по реакции было ясно сразу и недвусмысленно: это – плохой самолет…

Еще более показательна была реакция властей на авиакатастрофу в Карелии несколько лет назад. Тогда президентом был Медведев, и реакция была также незамедлительной: приостановить полеты Ту-134 «до выяснения обстоятельств», хотя технические причины тогда и изначально не просматривались. Обстоятельства с тех пор давно выяснены, техника оказалась ни при чем, но эксплуатация Ту-134, уже и при, вроде, другом президенте, так и не возобновлена.

Казалось бы, первая реакция и при катастрофе Боинга должна быть аналогичной – немедленно приостановить полеты. Но – ни намека. Даже на приостановку эксплуатации Боингов старых, даже уже бывавших в авариях. Отчего же такой двойной стандарт?

Второй аспект, отмеченный выше – связь со всей прочей экономической политикой. Может быть, мы бедная страна, удел которой донашивать за всех их обноски? Конечно, возникает вопрос, а с чего это мы вдруг оказались в таком положении? При том, что по количеству долларовых миллиардеров – в мировых лидерах. Да и по социальному контрасту в распределении национального богатства между ограниченной горсткой олигархата и всем остальным населением – уже даже и безусловные лидеры. Но сейчас не менее важен вопрос другой: а во всех ли сферах проводится аналогичная политика – по поощрению донашивания чужих обносков? И выясняется, что это - вовсе не во всех сферах.

В частности, меня давно занимает вопрос: почему автомобили старше 3-х лет (не только пассажирские автобусы, но даже и легковые, сугубо личные) в страну ввозить нельзя, а пассажирские самолеты, старше даже и десяти-пятнадцати лет – можно? Понял: наверное, автомобиль – вещь более опасная, нежели самолет, к нему предъявляются более жесткие требования с точки зрения общественной безопасности… Не абсурд?

Мне скажут, что это такая политика государства – защитить свой автопром. Не возражаю, точнее, не стал бы возражать, если бы не целых четыре «но»:

- если бы точно такая же политика проводилась бы по отношению к своему авиапрому, судостроению и т.п., то есть, в частности, если бы мы не обсуждали бы сейчас катастрофу на нашей земле с нашими людьми, уж извините, этакого бразильско-угандийского обноска;

- если бы именно автомобилестроение у нас исторически было бы в мировых лидерах и именно его было бы важно поддержать как уже имеющийся и перспективный задел;

- если бы именно автомобилестроение было бы стратегически важнейшей отраслью, а авиапром или судпром – отраслями второстепенными.

- если бы, наконец, с точки зрения безопасности граждан и государства именно старые зарубежные автомобили представляли бы наибольшую опасность – по сравнению со старьем авиационным, речным и морским…

По первым двум «но» все очевидно. В обоснование третьего – в части стратегического значения разных отраслей – приведу несколько красноречивых примеров.

В свое время США решительно ограничили возможности поверженной по результатам войны Японии, ставшей затем стратегическим союзником США в новом противостоянии с СССР, производить и поставлять на мировой рынок гражданские самолеты, хотя, в то же время, никак не возражали против того, чтобы интенсивно развивалось японское автомобилестроение. Почему? Да потому, что хотя США и самая автомобильная держава в мире, тем не менее, стратегический приоритет – не автомобилестроение, а авиация и ракетно-космические технологии.

Недавно Англия продала индусам Ровер и, вроде, Ягуар. Казалось бы, просто символы страны. Но… отнюдь не стратегически важнейшие высокотехнологичные сферы. Несколько ранее шведы уступили китайцам Вольво. А еще ранее Англия продала немцам Роллс-ройс…

Вопрос: а можно ли представить себе, чтобы США продали индусам или китайцам Боинг или Локхид? А немцы и французы уступили бы кому-либо Эрбас Индастри? Нет, подобное представить невозможно – слишком очевидны стратегические приоритеты, которые эти государства уступать никому не собираются.

Сами уступать не собираются, но от других требуют: приоритеты сдавать. И как поступает Россия, точнее, российские власти? Будь то девяностые, или будь то нынешние годы, какие бы лозунги ни звучали, но на деле мы имеем одно: стратегические приоритеты сдаются.

Кстати, последняя неделя была отмечена недвусмысленным курсом на обеление бывшего министра обороны Сердюкова. Так что, «мистральки» во Франции заказывали (вместо надлежащего заказа своему судостроению) тоже Васильева со Сметаниной?

Что ж, понятно, вышеперечисленные четыре пункта – железная логика лишь с точки зрения государственных и общественных интересов. Но бизнес-интересы, в том числе, бизнес-интересы власти, черпающей свою легитимность не из служения народу и воли народа, а из сговора с внешними силами, диктуют логику иную. С точки зрения национальных интересов – необъяснимую и абсурдную.

Но может ли на эту логику что-то повлиять? И что?

Чем особенно примечательная эта очередная катастрофа? Да, прежде всего, тем, что погибли в ней не только простые люди, ни на что в нашей стране не влияющие, но и люди влиятельные, важные, уж простите, скорее всего, на простых и дешевых автомобилях не ездящие.

Так они-то о чем думают? Не парадокс ли? Одни и те же люди (теперь я говорю уже даже не о высоких начальниках и их семьях, а о широчайшем круге всех, кто считает себя более или менее «состоявшимся») ездят на новеньких с иголочки автомобилях… со скоростью в пределах, если они в здравом рассудке, до 120-150 км/час. И они же, нимало не смущаясь, летают на самолетах 20-25-летней давности (да еще и, на языке автомобилистов, «битых»), со скоростью 800-900 км/час и, что еще важнее, взлетной и посадочной скоростью порядка 250-300 км/час. Не парадокс?

Полтора года назад во время избирательной кампании по выборам президента я в прямом эфире Первого телеканала задавал вопрос бывшему президенту Татарстана М.Шаймиеву (тогда – доверенному лицу Путина), как он может поддерживать такого президента страны и такую политику, вследствие которой Казанский авиазавод за год делает, дай бог, если пять самолетов (а не 50 или 100)? Это был не нынешний президент Татарстана (мои соболезнования ему, так же, как и родным и близким всех погибших), его предшественник. Но что от того меняется? Система, которую они поддерживают, начинает пожирать их детей…

Повторю: мои соболезнования близким всех погибших, в трагический момент не хочу никого укорять, но, может быть, трагедии все же должны нас чему-то учить?
http://svpressa.ru/society/article/77664/
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind