сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[Vadag]

Djohny86, так что, ссылки свои анализировать будете? Или мне опять за вас, как с недвижимостью?

[jeck]

Сообщение от Djohny86

Как пример:в абсолютном значении нефтедоходы Норвегии всего в 2 раза меньше РФ, но если построить графег и обозначить там РФ и Норвегию, то мы получаем 50% разницы в пользу РФ и бежим молиться солнцеподобному. Однако построив графег с обозначением нефтедоходов на душу населения мы наблюдаем катострофическую ситуацию.

экспорт нефти на душу (в год).

и ???

Сообщение от Djohny86

т.о. на душу населения нефтедоходов там аж в 15 раз больше , чем в РФ.

а что ж тогда у них темпы прироста ввп ниже? халявного бабла плывет больше, а рост меньше.

зы
наверное соглашусь с Romchik , что это эффект низкой базой. ток выводы сделаю другие. та разница в росте ввп с другими нефтедобывающими странами обусловлена ростом практически с 0 остальных отраслей экономики. в противном случае наш прирост был бы явно не выше, чем у них.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

Табличка с ценами на нефть и цены по себестоимости добычи приведены выше. есть чем опровергнуть или эти "фундаментальные" цифры заслуга самизнаетекого? Чувак просто оказался в нужное время в нужном месте, тут не наполнить бюджет надо просто быть кретином я только опасаюсь что потребление околовластной шайки на столько выросло что бюджет становится уже дефицитным при 115$ за бочку. В 2008 этой цифрой было 75-80$. Краткосрочное снижение цен привело к очень печальным последствиям. Что будет при среднесрочном снижении представить страшно. Никакой стабильности.

Ну, поянтно, чисто либерастско-фарисейская манера жонглировать ни о чём не говорящими цифрами вместо того, чтобы самолично визуально оценить уровень благосостояния граждан по массе объективных признаков. Впрочем, вас уже и по цифрам разложили; дальше начинается феерический наукообразный бред про сферического коня в иррациональном вакууме.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, поянтно, чисто либерастско-фарисейская манера жонглировать ни о чём не говорящими цифрами вместо того, чтобы самолично визуально оценить уровень благосостояния граждан по массе объективных признаков. Впрочем, вас уже и по цифрам разложили; дальше начинается феерический наукообразный бред про сферического коня в иррациональном вакууме.

ну ка поподробней где и кого по цифрам разложили? Можно даже копипастом сюда? Вот именно это и есть феерический бред, такие ответы без фактов. На ссылочку ЖЖ могу привести такую же только в обратном направлении, но почему-то naganoff это придурок который пишет бред, а пропутинский бот гуру экономики. Нужно учиться самому анализировать получаемую информацию и делать выводы И вообще как можно "визуально чисто объективно оценить уровень чего бы то ни было"?
З.Ы. Напомню вопрос, раскладывание по цифрам я тут увижу?

Сообщение от jeck

экспорт нефти на душу (в год).
наверное соглашусь с Romchik , что это эффект низкой базой. ток выводы сделаю другие. та разница в росте ввп с другими нефтедобывающими странами обусловлена ростом практически с 0 остальных отраслей экономики. в противном случае наш прирост был бы явно не выше, чем у них.

Для этого роста были все объективные макроэкономические предпосылки, в первую очередь дефолт 1998 года, тут надо было просто плыть по течению. И мое мнение ежели бы смогли воровать меньше рост был бы значительно выше. Вова в принципе сделал свое дело. Но нужно уметь развиваться и двигаться вперед, соответствовать новым потребностям. Даже креслогрейка признал что 20%-25% ВВП расхищается в процессе госзакупок. Не буду доказывать что эта цифра занижена а в реальности составляет ~40%. Даже 25% это ужасающая цифра. Еще сейчас мы наблюдаем забронзовение власти, которая все дальше отрывается от народа и реальной ситуации в стране. Так же я считаю сейчас все настолько завязано на 1 человека что это становится вредно для дальнейшего развития страны. Ни одна система управления не должна так работать, прежде всего для пресловутой стабильности.

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

Вопрос который я уже неоднократно задавал про реалии экономики РФ. Почему не пустить некоторую часть 10-20% стаб. фонда на льготные ипотечные программы.

видимо потому, что они знают то, чего не знаем мы.

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

видимо потому, что они знают то, чего не знаем мы.

Знаете ли чем больше общаюсь с людьми ранга топ-менеджеров, и чиновников не самого низкого уровня, тем больше убеждаюсь что не "боги горшки обжигают". Да если не побороть коррупции в строительной отрасли, введение таких кредитов приведет к надуванию очередного пузыря на рынке недвижимости. Но во всем мире строительный сектор является индикатором состояния экономики. Не даром на американский/европейский фондовый рынок очень влияют данные статистики по домовладениям первичка/вторичка. Строительная отрасль это один из локомотивов экономики, у нас же он прогнил насквозь и съеден паразитами. Либо побороть паразитов не могут, либо не хотят, и не знаю какой вариант хуже А нормальное функционирование данной отрасли+вменяемые условия ипотеки способны дать импульс к развитию экономики и значительному улучшению условий жизни огромного слоя населения.
P.S. про прогнозы по ценам на нефть, темпам роста, стратегиям 2020 (или уже 2030, или там пока шах/ишак не сдохнет передвигать будут?) и т.д. и т.п. можно сказать только одно, все они настолько точные что описываются выражением: "пальцев в жопу небо" Люди просто не знают что делать с экономикой и не имеют силы воли навести порядок в стране.

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

Знаете ли чем больше общаюсь с людьми ранга топ-менеджеров, и чиновников не самого низкого уровня, тем больше убеждаюсь что не "боги горшки обжигают".

ну это есессно, да.

Да если не побороть коррупции в строительной отрасли, введение таких кредитов приведет к надуванию очередного пузыря на рынке недвижимости.

т.е. в США настолько развита коррупция лоббизм что их пузыриь смог вызвать МИРОВОЙ фин. кризис, который кстати пока даже и не начинает заканчиваться...

Но во всем мире строительный сектор является индикатором состояния экономики. Не даром на американский/европейский фондовый рынок очень влияют данные статистики по домовладениям первичка/вторичка.

а так же на эти фондовые рынки влияют примерно такие заявления:
падение меньше прогнозируемого - хорошая новость.
рост ниже ожидаемого - плохая новость.

Строительная отрасль это один из локомотивов экономики, у нас же он прогнил насквозь и съеден паразитами. Либо побороть паразитов не могут, либо не хотят, и не знаю какой вариант хуже А нормальное функционирование данной отрасли+вменяемые условия ипотеки способны дать импульс к развитию экономики и значительному улучшению условий жизни огромного слоя населения.

ага, главное не перегреть, только ни в одной стране мира так и не смогли этого добиться... даже в КИТАЕ!!, а уж там с коррупцией жестко-жестко... видимо не в коррупции основная засада.

Сообщение от Romchik

Зможно сказать только одно, все они настолько точные что описываются выражением: "пальцев в жопу небо" Люди просто не знают что делать с экономикой и не имеют силы воли навести порядок в стране.

посмотрев на европейский и американский цирк можно сделать куда более обширный вывод - Люди просто не знают что делать с экономикой ВООБЩЕ, т.е. в Мировом масштабе, ну кроме печатания бабла....

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

т.е. в США настолько развита коррупция лоббизм что их пузыриь смог вызвать МИРОВОЙ фин. кризис, который кстати пока даже и не начинает заканчиваться...

Комментировать не буду, даже нет слов, просто посоветую почитать матчасть. Если читать лень скачайте программы "публициста с ОРТ" Леонтьева там на пальцах рассказывал, довольно доходчиво (и надо же прямо правду-матку умеет рубить когда не касается местных непогрешимых божков). Даже этот товарищ не додумался что это коррупция стала причиной всех бед

Сообщение от Jaged2

ага, главное не перегреть, только ни в одной стране мира так и не смогли этого добиться... даже в КИТАЕ!!, а уж там с коррупцией жестко-жестко... видимо не в коррупции основная засада

Нам до такого перегрева экономики как до Китая раком С учетом коэффициента дефляции:
2008=9% (позже пересчитан 9,6% но чтобы не шокировать поцреотов возьмем минимальную цифру для кризисного года )))
2009=+9,4%
2010=+10,3%
2011=+9,2%
2012= прогноз 7,5%-8% (минимальное значение с 2004 года)
И как раз в Китае запущены глобальные инфраструктурные проекты за счет гигантских ЗВР и программы стимулирования внутреннего потребления. У нас именно рост внутреннего потребления дал рост в 2001-2007 годах. Но к 2008 ресурс высоких цен кончился, сейчас нужны меры по стимулированию. С чего я и прихожу к выводу что мы плыли по течению, приплыли и не знаем что делать дальше. и хоть в Китае за коррупцию стреляют общепризнано что она там высокая.
На вскидку. Наведение порядка с расхищаемыми на госзакупках средствами (для начала впополам, потому что ну оборзели уже столько хапать), даст возможность не повышать налоги т.к. высвободит по медвепутовским оценкам (1/2 от 20%)=10% ВВП, например если это долгосрочная программа борьбы, т.к в одночасье это зло не победить, а программа систематическая на 4-5 лет, дает +2-2,5% в год роста ВВП из ничего. А это уже реально отразится на жизни простых смертных. Но как писал ранее, такая величина коррупции является платой за "лояльность вертикали" сломать ей хребет у нас нет ни силы, ни воли, ни силы воли

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

Комментировать не буду, даже нет слов, просто посоветую почитать матчасть. Если читать лень скачайте программы "публициста с ОРТ" Леонтьева там на пальцах рассказывал, довольно доходчиво (и надо же прямо правду-матку умеет рубить когда не касается местных непогрешимых божков). Даже этот товарищ не додумался что это коррупция стала причиной всех бед

Матчасть знаю очень хорошо) но вряд ли версию тов. Леонтьева, причиной бед стала повальная закредитованность и расчет на вечный рост, а поддерживать эту видимость помогало правительство, и более того не принимало никаких мер чтоб это остановить, чем не коррупционная составляющая ? мля, о чем это я, в средоточении демократии нет коррупции, есть лоббизм банковских интересов.

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

Нам до такого перегрева экономики как до Китая раком С учетом коэффициента дефляции:

мля, откуда ДЕФЛЯЦИЯ, что курим ???

И как раз в Китае запущены глобальные инфраструктурные проекты за счет гигантских ЗВР и программы стимулирования внутреннего потребления.

инфраструктурные проекты это гуд, это не стройка квартир. и да, населения там как бы в десять раз больше и рост идет почти с нулевой базы. (30 лет назад) у нас же и народа меньше и инфраструктура осталась от СССР, обновлять только во время и чуть достраивать, чем и занимаются.

и зы: ЗВР нельзя потратить внутри страны(хотя конечно можно, только ничем хорошим это не кончится, проще просто денег напечатать еще), они уже потрачены... как и у нас сопсно.

У нас именно рост внутреннего потребления дал рост в 2001-2007 годах. Но к 2008 ресурс высоких цен кончился, сейчас нужны меры по стимулированию. С чего я и прихожу к выводу что мы плыли по течению, приплыли и не знаем что делать дальше.

слушая ВВП складывается мнение что знают - реиндустриализация, т.к. постиндустриальный мир себя хоронит.

и хоть в Китае за коррупцию стреляют общепризнано что она там высокая.

гы, и как же с ней тогда бороться?

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

Матчасть знаю очень хорошо) но вряд ли версию тов. Леонтьева, причиной бед стала повальная закредитованность и расчет на вечный рост, а поддерживать эту видимость помогало правительство, и более того не принимало никаких мер чтоб это остановить, чем не коррупционная составляющая ? мля, о чем это я, в средоточении демократии нет коррупции, есть лоббизм банковских интересов.

Не поверите у них даже есть закон о лоббизме. В определенных рамках можно, а определенные вещи уже нельзя. И За этим строго следят. Факты подкупа и что это явилось причиной мирового фин кризиса в студию? Этого не сняли даже на "конспиративных квартирах нашего ТВ"
А вот есть еще такая штука как закон об инсайде, но опять же не у нас. Мне если честно Навальный поднадоел, слишком пиарится много. У него есть интересный пост про Шувалова. Первый пробный шар был еще в районе НГ в газете "Ведомости". Как объясняют это передел власти, что Сечин с Шуваловым не очень дружат поэтому тряхнули грязным бельишком. Так вот очень сомневаюсь что после того как человек занимающий министерский пост дает займы организациям из курируемой области на совсем не рыночных условиях остался бы на своем посту при равенстве закона для всех.

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

Так вот очень сомневаюсь что после того как человек занимающий министерский пост дает займы организациям из курируемой области на совсем не рыночных условиях остался бы на своем посту при равенстве закона для всех.

это мелочи, вот тут уже реальнее:

Министр финансов признал, отвечая на депутатский запрос в парламенте Греции, что 5-миллиардные заимствования по свопам будут выплачены банку Goldman Sachs в полном объеме.

и чисто случайно->

Что объединяет Марио Драги – нового председателя Европейского Центробанка, Лукаса Пападимоса – нового премьер-министра Греции и Марио Монти – нового главу итальянского правительства?

Все трое так или иначе имели отношение к европейской команде крупнейшего американского банка “Голдман Сакс”, или по другому к “правительству Сакс”, имевшему влияние на финансовые рынки и европейские правительства.

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

1. мля, откуда ДЕФЛЯЦИЯ, что курим ???

2. инфраструктурные проекты это гуд, это не стройка квартир. и да, населения там как бы в десять раз больше и рост идет почти с нулевой базы. (30 лет назад) у нас же и народа меньше и инфраструктура осталась от СССР, обновлять только во время и чуть достраивать, чем и занимаются.

3. и зы: ЗВР нельзя потратить внутри страны(хотя конечно можно, только ничем хорошим это не кончится, проще просто денег напечатать еще), они уже потрачены... как и у нас сопсно.

4. слушая ВВП складывается мнение что знают - реиндустриализация, т.к. постиндустриальный мир себя хоронит.

5. гы, и как же с ней тогда бороться?

1. Курим матчасть медленно и печально http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/12930
2. Инфраструктура+жилищное строительство, т.к. это реальная потребность. Строительство связано с большим количеством смежных отраслей, рос в нем потянет другие. Инфраструктура вовремя обновляется? В топике много было про энергетику+дороги, это так повторный вброс дерьма на вентилятор
3. Кто сказал что тратить все? Нужно обдуманно и просчитано все делать. Видимо не могут обдумать и посчитать.
4. Была такая поговорка: "Брови длинные густы, речи длинные пустые". а что по факту делается для диверсификации экономики.
5. По независимым оценкаv западных экспертов ("Всемирный банк" ну ведь трудно обвинить их в любви к Китаю правда? Они например люто-бешено ненавидят Китай за фиксированный курс юаня, значительно заниженный, что в большей степени обуславливает их фантастические конкурентные преимущества) Коррупция там составляет (10-13%) ВВП. про РФ эти же ребята нам насчитывают (40%-48%). Медвепуты сами признали (20%-25%). Даже от оптимистичной оценки впополам это 10% ВВП. Как достичь Китайского уровня? может быть и расстреливать. А еще есть сингапурский опыт, европейский, есть предлагаемые эффективные меры. Но у нас свой суверенный путь во всех вопросах.

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

это мелочи, вот тут уже реальнее:
Министр финансов признал, отвечая на депутатский запрос в парламенте Греции, что 5-миллиардные заимствования по свопам будут выплачены банку Goldman Sachs в полном объеме.
и чисто случайно->
Что объединяет Марио Драги – нового председателя Европейского Центробанка, Лукаса Пападимоса – нового премьер-министра Греции и Марио Монти – нового главу итальянского правительства?
Все трое так или иначе имели отношение к европейской команде крупнейшего американского банка “Голдман Сакс”, или по другому к “правительству Сакс”, имевшему влияние на финансовые рынки и европейские правительства.

И что это значит в переводе на русский язык? Очередь кредиторов. Наверное им занимали в самый жопный момент на особых условиях. А могли и не занять. Мы же не знаем условий договоров. И как-то перескочили с США на Грецию-Италию. Парламент после ответа на вопрос предпринял какие-либо действия типа отправки в отставку и прочее? Или они просто захотели узнать детали договоров?

И то есть если эти мелочи это нормально? А то что потом этот человек "принимал решения" о выделении в кризис беспроцентных кредитов по данной отрасли кому, сколько, на каких условиях дать из "нашего священного стабфонда" это тоже мелочи.

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

1. Курим матчасть медленно и печально http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/12930

гы, дефлятор != дефляции, ай яй яй...

2. Инфраструктура+жилищное строительство, т.к. это реальная потребность. Строительство связано с большим количеством смежных отраслей, рос в нем потянет другие.

ктож спорит то)

3. Кто сказал что тратить все? Нужно обдуманно и просчитано все делать. Видимо не могут обдумать и посчитать.

блин, да они уже потрачены, это баксы которые принесли экспортеры (и те кто взял за бугром баксы в кредит) в центробанк (грубо говоря) и поменяли на рубли, которые центробанк под эти баксы напечатал и обменял по текущему курсу.

4. Была такая поговорка: "Брови длинные густы, речи длинные пустые". а что по факту делается для диверсификации экономики.

Сев.Мор.Путь не? и это не только ледоколы это так же развитие инфраструктуры на всем его протяжении.

5. По независимым оценка западных экспертов (ну ведь трудно обвинить их в любви к Китаю правда?) Коррупция там составляет (10-13%) ВВП. про РФ эти же ребята нам насчитывают (40%-48%). Медвепуты сами признали (20%-25%). Даже от оптимистичной оценки впополам это 10% ВВП. Как достичь Китайского уровня? может быть и расстреливать. А еще есть сингапурский опыт, европейский, есть предлагаемые эффективные меры. Но у нас свой суверенный путь во всех вопросах.

ну т.е. даже при 10% коррупции, рынок недвиги перегревается и требует непонятных пока мер )) так может она тут и не причем?

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

1. гы, дефлятор != дефляции, ай яй яй...
ктож спорит то)
2. блин, да они уже потрачены, это баксы которые принесли экспортеры (и те кто взял за бугром баксы в кредит) в центробанк (грубо говоря) и поменяли на рубли, которые центробанк под эти баксы напечатал и обменял по текущему курсу.
3. Сев.Мор.Путь не? и это не только ледоколы это так же развитие инфраструктуры на всем его протяжении.
4. ну т.е. даже при 10% коррупции, рынок недвиги перегревается и требует непонятных пока мер ))

1. Ок доебался, у меня по русскому было 3-4 в школе, я только матерным в совершенстве владею
2. Их заморозили в стабфонде бездумно, т.к. не могут правильно использовать. Эти средства изъяты из экономики и не работают.
3. Из Москвы во Владивосток до сих пор нельзя комфортно доехать на автомобиле по асфальту.
4. Т.е. пусть будет коррупция так как есть? И с кЕтаем письками меряться по экономическому развитию это бесполезно, я привел цифры что нам до их проблем с перегревом ой как далеко. Китай получит выход из перегрева за счет внутреннего спроса, могу поспорить. И они сохранят темпы роста не ниже 7% в течении ближайших лет. У нас по прогнозам Набиуллиной на недавнем выступлении в ВШЭ 2,5%-3,5% при темпах роста мировой экономики 4%-4,5%, т.е. отставать начинаем. А почему? Потому что макроэкономические факторы отыграны а нового ничего не делается. Как написал фантастический вариант жесткая и беспринципная борьба с коррупцией это +(2%-2,5%) в течении 5 лет, т.е. фактически удвоить рост прогозируемый министром экономического развития.

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

2. Их заморозили в стабфонде бездумно, т.к. не могут правильно использовать. Эти средства изъяты из экономики и не работают.

блин да чтож такое то... обратимся к "классикам"


То что Вы сейчас говорите вызвано фундаментальным непониманием статуса ЗВР. ЗВР -
это УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ в экономике деньги. Их нельзя использвовать второй раз.


Поясняю, что значит использованы. Пример 1 - Альфа-Банк. Альфа-Банк берет зарубежом
$10 млрд. кредит. Привозит его в Россию. Идет к ЦБРФ и покупает на эти $10 млрд. 250
млрд. рублей, которые ЦБРФ для этой цели нарисовал. Альфа раздает людям и компаниям
кредиты в рублях, зарабатывает на этом свою прибыль. Т.е. эти $10 млрд.
ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике в полном объеме. Потом приходит время отдавать эти $10
млрд. Альфа берет 250 млрд. рублей, идет к ЦБРФ и покупает обратно $10 млрд. ЦБРФ
уничтожает полученные рубли, а Альфа возвращает кредит иностранному банку. Что
было бы, если бы ЦБРФ "использовал" эти $10 млрд.? Дефолт Альфы и России - вот что.
Т.е. данные $10 млрд., лежащие в ЗВР, принадлежат не ЦБФР, не России и даже не Альфе.
Содержательно они принадлежат иностранным кредиторам, висят на Альфе, и
государство ОБЯЗУЕТСЯ вернуть их Альфе за рубли, когда той придет срок
рассчитываться по долгам.
+++++

Допустим ВТБ взял кредитов на $10 млрд., купил на них у ЦБРФ 250 млрд. руб и попал с
возвратом - нету у него рублей, чтобы покупать баксы, ни одного рубля. Будет создано
специальное государственное агентство - "Агентство стабилизации национальной
экономики". Это Агентство выпустит на 250 млрд. руб. облигаций, под залог которых
возьмет в ЦБРФ 250 млрд. руб. под ставку репо, т.е. под 6% в рублях. Затем, ВТБ оформит
рефинансирование своего зарубежного кредита в Агентстве и получит от него 250 млрд.
руб. под 6.25%. На эти 250 млрд. руб. он купит у ЦБРФ $10 млрд., которые в свое время
ему же и продал за рубли, и вернет их западным кредиторам. А потом будет постепенно
расплачиваться рублями с Агентством, а то, в свою очередь, выкупать свои облигации у
ЦБФР.

Еще раз повторяю: ЗВР - это и так не деньги государства. Перестаньте мыслить их как
сбережения. Это покрытие обязательств. В том примере, который я привел с ВТБ, эти $10
млрд. в ЗВР - это покрытие обязательств ВТБ, которое сам же ВТБ в ЗВР и положил. Т.е.
если совсем упрощенно - это валюта ВТБ, которая станет полностью его, когда он вернет
ее рублевую стоимость ЦБРФ.

Еще раз - ЗВР ЦБРФ по сути не принадлежит ЦБФР или России. ЗВР - это по сути
депозитарий валюты, покрывающей различные внешние обязательства субъектов
экономики. При этом КАЖДЫЙ доллар, лежащий в ЗВР, УЖЕ РАБОТАЕТ в экономике
России и запускать его в экономику второй раз - это финансовое мошенничество, которое
обычно заканчивается очень плохо. Вспоминаем 1998г., когда было сделано именно это.

Нет. ЗВР образуется именно за счет купли-продажи валюты от внешнеторговых и
инвестиционных операций. Т.е. ВСЯ иностранная валюта, которую получают субъекты
экономики, но сами же не используют для оплаты импорта и инвестирования зарубежом,
сперва продается ЦБРФ, т.е. в ЗВР. Часть экспортной пошлины и налога на
недропользование, которые платят нефтянники, идет в Стабфонд. Идет в РУБЛЯХ, т.к. все
рассчеты в стране производятся в рублях. Затем, управляющий Стабфондом, может на
часть этих рублей купить у ЦБРФ долларов или евро из ЗВР и куда-то их вложить,
например в облигации Калифорнии или депозиты Дойче Банка. Но сперва ВСЕ доллары и
евро проходят через ЦБРФ и ЗВР.

Совсем по простому поясню. Роснефть продала нефти на $10 млрд. Продала их за 250
млрд. свеженапечатанных рублей ЦБРФ. Из этих денег Роснефть 150 млрд. рублей
перечислила в Стабфонд, а 100 млрд. руб. пошли работать в экономику. Стабфонд идет в
ЦБРФ и на полученные 150 млрд. руб. покупает $6 млрд. из ЗВР. ЦБРФ уничтожает эти
150 млрд. руб., а Стабфонд кладет полученные $6 млрд. на депозит в Чейз Манхэттен. По
итогам всей этой оперции получился следующий расклад. Из $10 млрд. заработанных
Роснефтью в экономику через Роснефть поступило 100 млрд. свежих рублей, в ЗВР осело
$4 млрд. в обеспеченье этих рублей, а в Стабфонде - $6 млрд. на иностранных счетах

3. Из Москвы во Владивосток до сих пор нельзя комфортно доехать на автомобиле по асфальту.

для этого есть трансиб.

4. Т.е. пусть будет коррупция так как есть?

нет конечно, коррупция это очень плохо, но винить ее во всех бедах - явно не стоит.

И с кЕтаем письками меряться по экономическому развитию это бесполезно, я привел цифры что нам до их проблем с перегревом ой как далеко. Китай получит выход из перегрева за счет внутреннего спроса, могу поспорить.

ну как бы, их в десять раз больше ) это СССР мог меряться со всем западом, но тоже не сдюжил.

И они сохранят темпы роста не ниже 7% в течении ближайших лет. У нас по прогнозам Набиуллиной на недавнем выступлении в ВШЭ 2,5%-3,5% при темпах роста мировой экономики 4%-4,5%, т.е. отставать начинаем. А почему? Потому что макроэкономические факторы отыграны а нового ничего не делается. Как написал фантастический вариант жесткая и беспринципная борьба с коррупцией это +(2%-2,5%) в течении 5 лет, т.е. фактически удвоить рост прогозируемый министром экономического развития.

только бы шашкой махать )), действовать надо последовательно, для начала вывести из офшоров то что важнее чем Сидорович в ЖКХ

"С оффшорным наследием надо заканчивать. Вывод национальной экономики, ее стратегических отраслей из оффшорных денег - наша приоритетная задача на предстоящий период", - сказал он. Премьер потребовал от всех госкомпаний в двухмесячный срок провести проверки на наличие связей с оффшорами и аффилированными организациями.

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

только бы шашкой махать )), действовать надо последовательно, для начала вывести из офшоров то что важнее чем Сидорович в ЖКХ

"С оффшорным наследием надо заканчивать. Вывод национальной экономики, ее стратегических отраслей из оффшорных денег - наша приоритетная задача на предстоящий период", - сказал он. Премьер потребовал от всех госкомпаний в двухмесячный срок провести проверки на наличие связей с оффшорами и аффилированными организациями.

1. Перескажите пожалуйста копипаст своими словами. почему вредно вклдывать в долгосрочные инвестиции часть стаб фонда и не вредно давать под 0,1% годовых "своим олигархам". если кредиты получаемы банками еще имеет сыл так придерживать для облегчения дальнейших расчетов и хеджирования рисков, то сверхдоходы получаемые от высоких цен на энергоносители морозить в таких объемах на годы это бред, особенно когда есть объективная потребность в долгосрочных инвестициях. Если конечно исходить из того что 40% спилят и это хлынет в экономику для потребления + 20% уйдет в доход населения и тоже пойдет сразу в потребление, то да печалька. А Вот если не спилят, а на дело пойдет 80% то другой разговор.
2. Посмотрим что будет сделано в борьбе с офшорами (есть анекдот про индейцев: На четвертые сутки зоркий Пу заметил, что четвертой стены нет) Декларации ментов/чиновников уже ввели. Они носят декларативный характер типа: У меня есть вот это я такой клевый работник, а жена у меня вообще Уоррен Баффет. пацаны задекарировали миллионы, их происхождение теперь объяснять не надо, даже если примут наконец 20 статью международной конвенции по борьбе с коррупцией. А зачем объяснять, закон обратной силы не имеет я уже все задекларировал? И эти средства уже смогут работать дальше. Про низовую коррупцию я уже писал неоднократно. У нас только на ней палки и набивают. От нее вред минимален, начинать надо с другой стороны.

Сообщение от Jaged2

нет конечно, коррупция это очень плохо, но винить ее во всех бедах - явно не стоит.
.[/URL]

По подсчетам западных экспертов которые насчитывают кЕтаю 13% а нам 40%-48%,а я склоняюсь верить этим оценкам, это не просто плохо это ваще ****ец.

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

1. Перескажите пожалуйста копипаст своими словами. почему вредно вклдывать в долгосрочные инвестиции часть стаб фонда и не вредно давать под 0,1% годовых "своим олигархам".

Сообщение от Romchik

И как раз в Китае запущены глобальные инфраструктурные проекты за счет гигантских ЗВР и программы стимулирования внутреннего потребления.

я бы сначало предпочел определится о чем мы говорим, а то какой то метеоризм терминов наблюдается.

если кредиты получаемы банками еще имеет сыл так придерживать для облегчения дальнейших расчетов и хеджирования рисков, то сверхдоходы получаемые от высоких цен на энергоносители морозить в таких объемах на годы это бред, особенно когда есть объективная потребность в долгосрочных инвестициях. Если конечно исходить из того что 40% спилят и это хлынет в экономику для потребления + 20% уйдет в доход населения и тоже пойдет сразу в потребление, то да печалька. А Вот если не спилят, а на дело пойдет 80% то другой разговор.

вопрос тот же) о чем мы говорим ЗВР или СТАБ ?

2. Посмотрим что будет сделано в борьбе с офшорами (есть анекдот про индейцев: На четвертые сутки зоркий Пу заметил, что четвертой стены нет)

так вроде только начали, не так давно было это озвучено...

Декларации ментов/чиновников уже ввели. Они носят декларативный характер типа: У меня есть вот это я такой клевый работник, а жена у меня вообще Уоррен Баффет. пацаны задекарировали миллионы, их происхождение теперь объяснять не надо, даже если примут наконец 20 статью международной конвенции по борьбе с коррупцией. А зачем объяснять, закон обратной силы не имеет я уже все задекларировал? И эти средства уже смогут работать дальше. Про низовую коррупцию я уже писал неоднократно. У нас только на ней палки и набивают. От нее вред минимален, начинать надо с другой стороны.
По подсчетам западных экспертов которые насчитывают кЕтаю 13% а нам 40%-48%,а я склоняюсь верить этим оценкам, это не просто плохо это ваще ****ец.

с кого начинать то??

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

1. я бы сначало предпочел определится о чем мы говорим, а то какой то метеоризм терминов наблюдается.
вопрос тот же) о чем мы говорим ЗВР или СТАБ ?
2. так вроде только начали, не так давно было это озвучено...
3. с кого начинать то??

1. В кЕтае, сша, германии, великобритании, бразилии, индии, франции и еще много где живут долбоебы в экономическом плане. У них есть только ЗВР. А нам все завидуют у нас и ЗВР и СТАБ-фонд. Ебана воистину суверенный путь и тут
2. Ну я и говорю через 12 лет, ну ладно через 8, пусть 4 года человек раскачивался, даже примем что не был главным ФСБ-шником страны в обязанности которых входит в том числе и экономическая безопасность страны, зоркий Пу заметил дыру куда уходили миллионы тонн нефти А может "Тимченко и кО" все что надо уже вывели, теперь можно и бурную деятельность изобразить?
3. Со своего окружения хотя бы тендеров минобороны, газпрома, ВТБ, Транснефти, как такое приключилось с Банком Москвы и кто виноват (300 млрд под 0,1% годовых на 10 лет для стабилизации). С чиновниками сидящими на землеотводах и согласованиях строительства/подключения к сетям (вот имеем с этим дело, зарабатываем там, кухню хорошо знаю). С сотрудников прокуратуры и милиции на машинах за 100+ окладов. Можно еще продолжить список... Если вы не знаете то вы счастливы в своем неведении поверьте мне на людей ведущих активную экономическую деятельность есть папочки, есть внештатные осведомители там где надо. Нет команды

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

1. В кЕтае, сша, германии, великобритании, бразилии, индии, франции и еще много где живут долбоебы в экономическом плане. У них есть только ЗВР. А нам все завидуют у нас и ЗВР и СТАБ-фонд. Ебана воистину суверенный путь и тут

)) жжешь, сколько там ЗВР в США ?
и таки о чем речь? это совершенно две разные вещи, и формируются тоже по разному

2. Ну я и говорю через 12 лет, ну ладно через 8, пусть 4 года человек раскачивался, даже примем что не был главным ФСБ-шником страны в обязанности которых входит в том числе и экономическая безопасность страны, зоркий Пу заметил дыру куда уходили миллионы тонн нефти А может "Тимченко и кО" все что надо уже вывели, теперь можно и бурную деятельность изобразить?

да пусть другие придут, навальные с богдановами, они то честные сразу все ОК станет!!!

3. Со своего окружения хотя бы тендеров минобороны, газпрома, ВТБ, Транснефти, как такое приключилось с Банком Москвы и кто виноват (300 млрд под 0,1% годовых на 10 лет для стабилизации). С чиновниками сидящими на землеотводах и согласованиях строительства/подключения к сетям (вот имеем с этим дело, зарабатываем там, кухню хорошо знаю). С сотрудников прокуратуры и милиции на машинах за 100+ окладов. Можно еще продолжить список... Если вы не знаете то вы счастливы в своем неведении

они мне жить не мешают, и анального зуда не вызывают) не вижу ничего страшного что кто-то бабки получил и потратил в стране, главное чтоб не вывозил в тихую...

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

1. )) жжешь, сколько там ЗВР в США ?
и таки о чем речь? это совершенно две разные вещи, и формируются тоже по разному
2. да пусть другие придут, навальные с богдановами, они то честные сразу все ОК станет!!!
3. они мне жить не мешают, и анального зуда не вызывают) не вижу ничего страшного что кто-то бабки получил и потратил в стране, главное чтоб не вывозил в тихую...

1. А в скольки странах мира есть стабфонд. Что уж так неумело передергиваем то совсем хватки в этом деле нету.
2. Я не против Вовы если слова и дела будут соответствовать друг другу. Про Навального написал что он стал слегка не торт, но предлагаются вполне реальные меры, которые отбриваются (даже по 1 каналу показали встречу "креслогрейки" с представителями общественных организаций на тему борьбы с коррупцией, там со стороны многострадального роспила человек выступал, с конкретными мерами, все завернули, ничего своего не предложили. Только поговорили что такая проблема есть и надо бороться. Прямо как секс по телефону поговорили о сексе).
3. Т.е. вы поддерживаете коррупцию в размерах от 25%ВВП ежегодно (по официальным оценкам) до 48% (по оценкам международных организаций)? Или просто нечего возразить, поэтому можно ответить: "а мне всепо*** я сделан из мяса" (с) А бабки не вывозятся втихую. Вы сами то себе верите

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

1. А в скольки странах мира есть стабфонд. Что уж так неумело передергиваем то совсем хватки в этом деле нету.

передергиваю? я только хочу чтоб вы определились о каких вещах мы говорим...
я отлично представлю что означает звр(и даже почему его нет в США ), а что стаб и судя по тому что ответ так и не получил, вы понятие не имеете о этих вещах.

2. Я не против Вовы если слова и дела будут соответствовать друг другу. Про Навального написал что он стал слегка не торт, но предлагаются вполне реальные меры, которые отбриваются (даже по 1 каналу показали встречу "креслогрейки" с представителями общественных организаций на тему борьбы с коррупцией, там со стороны многострадального роспила человек выступал, с конкретными мерами, все завернули, ничего своего не предложили. Только поговорили что такая проблема есть и надо бороться. Прямо как секс по телефону поговорили о сексе).
3. Т.е. вы поддерживаете коррупцию в размерах от 25%ВВП ежегодно (по официальным оценкам) до 48% (по оценкам международных организаций)? Или просто нечего возразить, поэтому можно ответить: "а мне всепо*** я сделан из мяса" (с) А бабки не вывозятся втихую. Вы сами то себе верите

коррупция плохо - с ней надо бороться, никто не спорит... даешь 37 год...(хотя бы в половину)
коррупция способсвует переходу денег в экономику, не только в разрезах гос-заказа, и так же способствует перераспределению доходов... это конечно не хорошо, но и убрать это все невозможно... в одним карманах убавится - в других прибавится, а мне то что от этого ?

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

передергиваю? я только хочу чтоб вы определились о каких вещах мы говорим...
я отлично представлю что означает звр(и даже почему его нет в США ), а что стаб и судя по тому что ответ так и не получил, вы понятие не имеете о этих вещах.
коррупция плохо - с ней надо бороться, никто не спорит... даешь 37 год...(хотя бы в половину)

1. Вы прекрасно понимаете что загнали себя в логическую ловушку Что такое ЗВР в классическом понимании, можно еще поговорить про Бретонн-Вудское соглашение и т.д. и т.п. можно долго растекаться "мыслью по древу" и что такое "Стабфонд" в нашей реализации всем прекрасно ясно (если Вам не ясно вы скажите поговорим про это). Я у Вас спросил где еще есть такой механизм и его предназначение? В ответ одни съезды и 0 (НОЛЬ) конкретики. Еще Ваш фейл в том что США имеют ЗВР в виде золота ~10000 тонн (25-30% от всего золота в ЗВР всех стран), это конечно мало по сравнению с их госдолгом (по моему мнению, но это не для обсуждения в данном топике, этот гослдолг держится на хитрости и 11 атомных авианосцах. Да они *****асы, но они имеют весь мир ). А вы прекрасно понимаете что такое ЗВР и почему их даже нет в США . Мне нравится уже этот спор он доставляет массу лулзов.
2.Зачем 37 год, есть комплекс мер по борьбе с незаконным обогащением чиновников, который дал результаты в разных странах, от Сингапура до Германии. Берите и вперед, делайте дела, а не говорите в зомбоящике (это не к вам а к всенародно избранному). почему чуть что так сразу пугают 37-м годом то? Ваше резюме по данному вопросу: спиженные 25-40% ВВП это норм. Это такой механизм, выстроенный во имя стабильности. Ок, мне по данному направлению с Вами все ясно. Можно этот вопрос закрыть, Вы не против?

Сообщение от Jaged2

коррупция способсвует переходу денег в экономику, не только в разрезах гос-заказа, и так же способствует перераспределению доходов... это конечно не хорошо, но и убрать это все невозможно... в одним карманах убавится - в других прибавится, а мне то что от этого ?

Есть такой раздел в новостях европейских, называется No comments
P.S. на этой прекрасной ноте пора начинать вджобывать, но я завтра еще вернусь

[грамозека]

Romchik, Проясни если в теме немного!

Путя гонит ,что на бездефицитный бюджет Россия должна выйти к 2015 году, заявил премьер-министр Владимир Путин на расширенной коллегии Министерства финансов, передает РИА «Новости».

А по мнению Хазина, Кричевского, Делягина, совокупный внешний гос. долг составляет приблизительно 530 млрд. дол. наше "нац." достояние Газпром, имеет внешний долг, почти в три раза превышающий его (газпрома) стоимость. Из тех же источников. С какого перепуга, за полтора года вся эта радость снизится, скорее всего она снова возрастет.

Да еще вот когда ибанул кризис 2008 года, кто там пропендел про "островок стабильности", ещё до начала растрачивания стабфонда?

http://www.cbr.ru/statistics/credit_...?file=debt.htm

[грамозека]

А по поводу стратегии 2020, там всё перекладывается на горб народа, за всё платить людям, жкх, образование, пенсия, и делее по списку, сокращение участия финансирования гос-ва во всём.

[Romchik]

грамозека, Последние 2 дня читал и смотрел посвященные этому выступления. Это или тантры-мантры или поток сознания Общая суть такова что было обещано очень много на выборах поэтому чтобы выполнять в 2013-2014 году придется брать в долг. Что при этом произойдет с ЗВР+Стабфондом тайна покрытая мраком. Но в результате всяческих урезаний обещаний, дополнительных налогов и дай бог стабильных цен на нефть в районе 110-120$ за бочку к 2015 выйдем в ноль.
А Суверенный долг РФ плавно перетек в долг эффективных госкопрораций, на который если что сольют все "заначки".

Сообщение от грамозека

А по поводу стратегии 2020, там всё перекладывается на горб народа, за всё платить людям, жкх, образование, пенсия, и делее по списку, сокращение участия финансирования гос-ва во всём.

А кто-то сомневался что будет иначе? Наивные чукотские девочки ))) Что будет с пенсиями когда настанет моя очередь получать ХЗ что ожидать, могут и простить совсем ЖКХ уже 100%, но по нашей новой суверенной математике будет 146%. Про образование скажем на манер факен-реперов R.I.P. Просто нужна безграмотная раб сила чтобы гнать за фантики ресурсы. остальное в этой стране опасно поэтому надо искоренять.

[грамозека]

Romchik, Согласен!Но при сегодняшней цене на нефть,бюджет уже дефицит испытывает!С какого будуна ситуация измениться!?В Сочи еще не все "строители" виллы в Ницце построили и бентли купили!Футбол такое же млятство будет!Всякие Хвурумы дальневосточные и т.д!Но а про распределение бюджетных денег по плану откат-распил вообще надоело говорить,откуда "мани"!?

[Romchik]

грамозека,

Сообщение от Jaged2

коррупция способсвует переходу денег в экономику, не только в разрезах гос-заказа, и так же способствует перераспределению доходов... это конечно не хорошо, но и убрать это все невозможно... в одним карманах убавится - в других прибавится, а мне то что от этого ?

Советую обратиться к этому собеседнику, я просто реально устал с ним общаться может у Вас получится лучше.

[Djohny86]

Сообщение от Vadag

Djohny86, так что, ссылки свои анализировать будете?

мы подискутируем с вами на эту тему, где рассмотрим эти и не только эти ссылки, т.к. я не имею желания повышать ваше и без того завышенное ЧСВ, но немного позже. Ибо вам расклады пояснять необходимо (а по иному вы видимо и не поймете), "начиная с обоснования использования мною кириллицы и заканчивая становлением принципов современной демократии в ходе ранних буржуазных революций", на что у меня сейчас нет времени, но от своих слов я не отказываюсь.