Роль И.В. Сталина в истории

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

EUGEND, меня смущает готовность церкви поддерживать атеистическую власть.
Власть в РИ если ты помнишь была от Бога.

-ага, особенно после декларации "свободы совести" и создания государственной думы,,,по большому счёту церковь поддерживала именно сталина,,, недаром после его смерти хрущёв обещал "показать последнего попа"

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

ага, особенно после декларации "свободы совести" и создания государственной думы

тем не менее "Православие, Самодержавие, Народность" никуда не делись...
во времена Петра его вон Антихристом объявляли.. а тут тишина

[EUGEND]

Сообщение от sein8

Не даром же, в последнее время, все чаще и чаще стали обнаруживаться подобные иконы ))

-а что тут удивительного, сталин человек практически спасший РПЦ от полного уничтожения, только мученником у нас выступает николай-2 бросивший страну и народ на произвол судьбы

[Sandy]

EUGEND, он не просто мученик он святой... и вашим и нашим вобщем...
впрочем... веселые картинки..

[ddFe]

Сообщение от Sandy

Власть в РИ если ты помнишь была от Бога.

Дык, как бы — всякая власть от Бога.

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

во времена Петра его вон Антихристом объявляли.. а тут тишина

-во во лицемерие власти и церкви

[EUGEND]

Сообщение от ddFe

Дык, как бы — всякая власть от Бога.

-"кесарю-кесарево, богу-богово"

[komarr]

[wwwaleron]

ИМХО-изделие номер 2(если кто помнит)

[Spectator]

Сообщение от komarr

Было бы смешно, если не было бы так грустно. Коллаж замечательный, от Горби до Мудомедведева с айфоном, отлично просто.

[Spectator]

Сообщение от wwwaleron

ИМХО-изделие номер 2(если кто помнит)

Ваше ИМХО - презерватив? Очень глубокое ИМХО. Сантиметров на 15, я так думаю.

[wwwaleron]

Сообщение от Spectator

Ваше ИМХО - презерватив? Очень глубокое ИМХО. Сантиметров на 15, я так думаю.

Ладно-вынимаю

[Jaged2]

Вот такой вклад.

[Homer S.]

Jaged2, что бы это значило? ))

С уважением, Homer S.

[Jaged2]

Homer S., рассчитывал что будет кристально ясно - отрепрессил Адольфа.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

Homer S., рассчитывал что будет кристально ясно - отрепрессил Адольфа.

аа))

С уважением, Homer S.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

отрепрессил Адольфа

я слышал Адольф он сам себя вроде как..

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

я слышал Адольф он сам себя вроде как..

есть такая статья, доведение до самоубийства .

[Jaged2]

Как меня десталинизировать?

Новый глава президентского Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Михаил Федотов сразу же после назначения на этот пост провозгласил своей миссией «десталинизацию общественного сознания» в России. Это заявление вызвало довольно сильный шум (от оваций до проклятий) в политизированных и околополитических кругах.

Будучи давним знакомым Михаила Федотова и относясь к означенным выше кругам, я задумался - а не попаду ли лично я под федотовскую десталинизацию? Не то чтобы я испугался по-профессорски благообразного Михаила Александровича. Не то чтобы считаю себя таким отъявленным сталинистом. Не то чтобы я видел и необходимость какой-либо битвы современных прогрессистов с чудовищем сталинизма - в отличие от борьбы с реально присущим нам до сих пор безыдейным, вороватым, ленивым и сибаритствующим брежневизмом. Ибо ни в жизни, ни в общественном сознании просто не наблюдаю никакого сталинизма.

Но все-таки возгорелся во мне чисто теоретический интерес - как решить задачу, коль она поставлена? И что нужно сделать, чтобы десталинизировать мое индивидуальное сознание, каковое я считаю частью срединного общественного сознания, ибо не отношусь ни к париям нашего общества, ни к его сливкам сливок. И если и есть у нашего современного общественного сознания не замечаемые мною грех и вина сталинизма, то я обязан признать - это мой грех и mea culpa (моя вина). Посему и хочу я понять - как нужно меня «переделать» или «перевоспитать», чтобы окончательно и бесповоротно - как часть целого - «десталинизировать»?

Должен ли я отказаться от убеждения, что Мавзолей на Красной площади есть архитектурный шедевр и сносить его недопустимо? И что загораживать его при всякой современной официальной церемонии фанерными выгородками стыдно и глупо? Что похоронить тело Ленина, конечно, нужно, но здесь же - в Мавзолее, а не таскать его по стране? И что вообще у абсолютного большинства граждан современной России столько проблем, что не с тиранами и титанами прошлого нужно бороться, а за права и достойную жизнь ныне живущих?

Что не нужно трогать красные звезды на кремлевских башнях? Ибо стилистически они безупречны, идеологически очищены кровью наших солдат в Великую Отечественную войну. И не мешают двуглавым орлам и не противоречат им, как не противоречили пятиконечные звезды (обычные астральные геральдические знаки) на погонах царских офицеров тем же самым орлам.

Должен ли я признать, что Советский Союз есть «империя зла», а не достигшая под иным наименованием глобального могущества и величия Российской империи моя Родина? Обязан ли я считать Россию «прорехой на теле человечества», а советский период российской истории - «черной дырой» и «историческим тупиком»? Или имею право остаться при своем мнении относительно нашего грандиозного исторического эксперимента: Россия (Российская империя, Советский Союз) - самостоятельная субцивилизация в рамках цивилизации европейской, а Советский Союз - Европейский Союз N 1, возникший на полвека раньше (и, возможно, исторически преждевременно) Евросоюза N 2, именуемого просто Евросоюзом?

Должен ли я признать генерала Власова не предателем, а борцом за русскую демократию и согласно кивать, когда до сих пор наши официальные лица говорят, что «потери нашей страны в Великой Отечественной войне» составляют 27 миллионов человек, не расшифровывая, что большая часть этих потерь - уничтоженные гитлеровцами мирные жители и военнопленные, погибшие и умерщвленные в немецких концлагерях? И обязан ли я соглашаться с лживой арифметикой, согласно которой на одного погибшего на поле боя немца наши военачальники положили то ли троих, то ли пятерых наших солдат? Или верить, что за годы сталинских репрессий «были уничтожены десятки миллионов людей»? (Только не надо уличать меня в отрицании самого факта репрессий и их бесчеловечности.)

Обязан ли я признать Никиту Хрущева великим политическим деятелем, а Иосифа Сталина всего лишь «кровавым преступником», тогда как после смерти любого диктатора (каковым Сталин, безусловно, был) всякий пришедший ему на смену лидер начинает с того, что открывает двери тюрем?

Должен ли я до конца жизни выслушивать навязчивые требования ко мне и моей стране покаяться то в одном, то в другом, то в десятом, то в сотом?

В общем-то я готов и покаяться, но только вместе с теми, кто бросил 30 миллионов русских за пределами нынешней России. Где готовые к публичному покаянию? Я встану в ваши ряды, как только наберетесь вы мужества выйти на Красную площадь и опуститься на колени. И покаюсь за весь Советский Союз, за всю Россию. За своего деда по материнской линии - священника, расстрелянного в 1937 году. За своего деда по отцовской линии - водителя одного из десяти первых советских грузовиков, выведенных в 1926 году на Красную площадь. За своего отца, ушедшего оттуда в 16 лет на Великую Отечественную войну и дошедшего до Кёнигсберга. Но фотографию его на власовский портрет все равно не поменяю.

Должен ли я отказаться от своего убеждения, что не десталинизироваться нам надо, а признать наконец величайшей трагедией России Гражданскую войну 1917-1922 годов. И установить в столицах и на всей территории, где она велась, памятники Участникам и Жертвам Гражданской войны, где на одном постаменте будут стоять Белый Генерал и Красный Комиссар. Не обнявшись, увы. Не обнявшись.

Что все-таки из истории своей Великой России (а у великой страны и великой нации история не бывает простой и непротиворечивой, без трагедий и крови, почти всегда лежащих на совести правящего класса) я должен заклеймить и разоблачить, чтобы никто не испытывал зуда мое сознание десталинизировать?

Или, может, я, часть своего народа, меньший демократ и плюралист? Может, я требую кого-то репрессировать или расстрелять? Какие-то книги запретить? Чьи-то права ущемить? Чьи-то свободы ограничить? Кто-либо от меня и от русского общества что-нибудь подобное слышал?

Или просто кому-то хочется, чтобы я думал и говорил так же, как он? Но по силам ли этого добиться? Даже в отношении одного меня? Обо всем «общественном сознании» России я уже и не говорю...

Виталий Третьяков - член президиума Совета по внешней и оборонной политике

[Sandy]

Все верно.. но Ульянова все таки лучше похоронить в Симбирске.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Jaged2

есть такая статья, доведение до самоубийства .

ЖЖОШЬ!!!
Не подать ли ХДС и СДПГ в Гаагский трибунал иск к КПРФ по этому поводу?!

[Jaged2]

Сообщение от Чёрный Дембель

ЖЖОШЬ!!!
Не подать ли ХДС и СДПГ в Гаагский трибунал иск к КПРФ по этому поводу?!

в срочном порядке

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не подать ли ХДС и СДПГ в Гаагский трибунал иск к КПРФ по этому поводу?!

А в ответ им иск за Тельмана.

[Кот Баюн]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...protiv_stalina

неужели свершится?!

[Homer S.]

несколько поздно.. но, лучше так.

[bilbo]

Jaged2, рассмешил. спасибо.

[Vladko]

После ДЕБИЛИЗАЦИИ страны
ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ, увы, уже не поможет

[OldFinn]

Более 50 лет, историки и общественность обсуждают роль и значение Сталина в мировой цивилизации, и будут обсуждать ещё столько-же, но так и не прийдут к однозначному ответу, кто он - гений спасший страну от полного уничтожения, (против СССР, ополчился весь мир), или кровавый тиран - уничтожавший "верных ленинцев"- засланных для развала страны. Не его вина, что "Великого Ленина" поддерживало столько Люмпмен-проллетариата, и что под "раздачу" попали и другие социальные слои. Это была борьба за выживание, и он - победил! Интересно кто-то вспомнит через 50 лет, про "окультуренного" комбайнёра Мишу, про ЕБеНьку, МедвеПута? И если вспомнят, то какими словами?

[Balrog]

Сообщение от OldFinn

гений спасший страну от полного уничтожения

Он-то чем спас? Тем, что населения хватило исправлять бесчисленные ошибки?
Систему управления, благодаря которой в первые недели войны проивник уничтожил почти всю довоенную армию со всей техникой - вроде как тоже он создал.

Сообщение от OldFinn

против СССР, ополчился весь мир

А ленд-лиз из другого мира доставляли? А четверть войск и 40% авиации Германия на западе держала, опасаясь десанта иномирян?

Сообщение от OldFinn

уничтожавший "верных ленинцев"- засланных для развала страны

Если б только их - цены б ему не было.
А вот в чем провинились миллионы крестьян при раскулачивании, миллионы поставленных в рабские условия рабочих, миллионы умерших от голода в 30е и 40е, десятки миллионов погибших "во славу гениального полководца"?

Сообщение от OldFinn

про "окультуренного" комбайнёра Мишу, про ЕБеНьку, МедвеПута?

Даже не обсуждая их роль. Создал такой способ правления, при котором стало возможным их появление на вершине - тоже ОН.

[OldFinn]

Сообщение от Balrog

Balrog

Довоенную армию создали паркетные Командармы Будённый и Ворошилов. Сталин не был полководцем и не хотел воевать, поэтому пытался договориться с Гитлером "полюбовно", но тот подстрекаемый "друзьями из Ленд-Лиза" повёл себя неодекватно.
После высадки союзников, немцы массово сдавались им в плен, но "ковбои приехали пострелять" и начали расстреливать пленных, после чего немцы оказали им ожесточенное сопротивление и чуть не потопили их в Ламанше. Спасла их активизация Восточного фронта, которая завершилась взятием Берлина нашими войсками.
Массовые репресии это "горькая пилюля"- шоковая террапия, лекарство от Ленинизма. Как ещё можно было вразумить толпу?