Фотозагадка. Танк и парапет, 1942

[RKKA]

Сообщение от Rome

Мне того что тут расписано и расжевано достаточно. Единственное теперь осталось фото с правильного ракурса сделать.

к чему тогда призывы за/против, если всем все очевидно ?

[Александр63]

Сообщение от RKKA

к чему тогда призывы за/против, если всем все очевидно ?

Вот я и жду когда РККА ответит. Да, нет

[Rome]

Ну чтоб быть не голословным:
ЗА
1. Парапет один в один тот.
2. Дом на фоне похож очень.
3. Ширина улицы и тротуара совпадает.
4. Справа очень похоже на кусок медакадемии.
5. Деревья имели место тут быть.
6. Дома за "медакадемией" на аэрофотосъемке просматриваются. +дом правее который виден сейчас на современном фото и один в один совпадают.
7. по логике вещей танк здесь реально мог оказаться, так как отступали они сюда.

Против.
1. Непонятка с ежами. Но это ничего не доказывает.
2. Непонятка с решеткой. Смотри выше.
3. Непонятно где рельсы. Могли просто не засветиться на фото (качество не то)

[RKKA]

Вот это конструктив. Если действительно интересно, мое мнение:

1. Парапет один в один тот - да, похож, косвенно доказательство, но довольно сильное

2. Дом на фоне похож очень - сходство есть, но на мой взгляд не очень, 50/50

3. Ширина улицы и тротуара совпадает - без куска фото судить об этом сложно, тут скажем просто нет явного противоречия

4. Справа очень похоже на кусок медакадемии - это из разряда желаемого за действительное

5. Деревья имели место тут быть, да, но и так понятно, что искомый парапет скорее кусок сквера, парка etc. Опять просто не противоречит

6. Дома за "медакадемией" на аэрофотосъемке просматриваются. +дом правее который виден сейчас на современном фото и один в один совпадают - умозрительно, качество для сравнения хромает

7. по логике вещей танк здесь реально мог оказаться, так как отступали они сюда, сильнотянуто, кто вообще говорит, что это отступающий танк ?

Против.
1. Непонятка с ежами. Но это ничего не доказывает.
2. Непонятка с решеткой. Смотри выше.
3. Непонятно где рельсы. Могли просто не засветиться на фото (качество не то)
Все непонятки тоже не катастрофического свойства. Лично мне не нравится отсутствие решетки, но я и не убежден что она в том месте обязательно была

Резюме: из всех существующий версий текущая наиболее правдоподобна, но уровень прямых доказательств не превысил пока критичную массу, что бы утверждать об этом наверняка.

Делать это только для того, чтобы побыстрее нарисовать новую картинку - мне не импонирует. Куда спешить ? Рано или поздно найдет фото, которое поможет нам решить эту загадку точно.

[Александр63]

Сообщение от Rome

Ну чтоб быть не голословным:

А я на ежи упираюсь. Где они? И тогда кто ставил?

Сообщение от RKKA

Резюме: из всех существующий версий текущая наиболее правдоподобна, но уровень прямых доказательств не превысил пока критичную массу, что бы утверждать об этом наверняка.

Делать это только для того, чтобы побыстрее нарисовать новую картинку - мне не импонирует. Куда спешить ? Рано или поздно найдет фото, которое поможет нам решить эту загадку точно.

Согласен со всеми домыслами, а картинку сделал для того чтобы лучше ориентироваться.
И потом я лично, да и другие хотят разгадать не для картинки. Потому и написал - Не подтверждено. У меня тоже критическая масса не подошла.

[Rome]

И про ежи. Зачем было ставить их нашим, если планировалось вести довольно масштабные танковые действия? Думаю это немцы ставили. Плюс еще одно. Город был не готов к тому что его захватят так резко, он буквально неделю до этого был в тылу, зачем ежи нужны были?

[salex]

Сообщение от Rome

Город был не готов к тому что его захватят так резко, он буквально неделю до этого был в тылу, зачем ежи нужны были?

Город был окружен рвами и укреплениями еще осенью 41.

[Rome]

Ога. И ежи по всему городу чтобы мешаться?

[ALEX2002]

Сообщение от Rome

Непонятно где рельсы

Если это определено правильно, рельсы не должны быть видны на фото, они остаются справа за кадром, поворачивают направо.

Имелось в виду место определено.

[RKKA]

Сообщение от Rome

И про ежи. Зачем было ставить их нашим, если планировалось вести довольно масштабные танковые действия? Думаю это немцы ставили. Плюс еще одно. Город был не готов к тому что его захватят так резко, он буквально неделю до этого был в тылу, зачем ежи нужны были?

Танки не предназначены для масштабных действий в городе. Танк - это машина поля боя. Массовые танковые действия в городах никто никогда не планировал

[Александр63]

Сообщение от RKKA

Танки не предназначены для масштабных действий в городе.

Но первыми всегда рвутся танки. Если проследить расстановку ежей в городе, то получается что их ставили на тех направлениях, где планировалось не допустить прорывов танков на особо важных направлениях. Застава - через Желябова к вокзалу. Помяловский спуск к реке и мосту. Феоктистова - опять к вокзалу и проспекту, а ведь видимо были и на Плехановской, на Кольцовской.

[RKKA]

Сообщение от Александр63

Но первыми всегда рвутся танки. Если проследить расстановку ежей в городе, то получается что их ставили на тех направлениях, где планировалось не допустить прорывов танков на особо важных направлениях. Застава - через Желябова к вокзалу. Помяловский спуск к реке и мосту. Феоктистова - опять к вокзалу и проспекту, а ведь видимо были и на Плехановской, на Кольцовской.

Противотанковые заграждения устанавливаются не на особо важных, а на танкоопасных направлениях, в соответствии с текущей тактической обстановкой.
Мой постинг - это ответ на

Сообщение от Rome

И про ежи. Зачем было ставить их нашим, если планировалось вести довольно масштабные танковые действия? Думаю это немцы ставили.

Танки - оружие наступления, а не обороны. И танки не планируются для массированных городских действий, в которых они весьма уязвимы. Поэтому наши ставили ежи в городе, а также устраивали противотанковые заграждения (эскарпы и контрэскарпы) за городом для организации оборонительных действий.

[Александр63]

Сообщение от RKKA

а на танкоопасных направлениях

И я про тоже.

[KUTISCHEFF]

может быть, такая версия уже была, и я пропустил, но на всякий выскажусь. правда, пока безотносительно к улице и расположению танка, а просто версия его "маневра".
на фотографии, где мы видим танк "анфас", из-под него не торчит столба. можно считать, что столб подмят днищем и заломан через парапет, поэтому его не видно. а не могло быть такого, что столб ко времени подъезда танка уже был снесен, и из земли торчало только его основание с рельсами? если предположить, что танк куда-либо прорывался, отстреливаясь, и наехал на основание столба, то не могло ли это основание сыграть роль противотанкового ежа? ведь функция ежей и была - приподнять танк, чтобы он оторвал гусеницы от земли и не смог дальше двигаться, зависнув.
что если мехвод в момент маневра не заметил торчащего из земли рельсового основания столба и напоролся на него как раз как на еж? далее танк приподняло и он на скорости заскочил на парапет. основание столба под массой танка, естественно, далее загнулось под ним, но в первые несколько секунд, когда танк наскакивал на скорости, хватило, чтобы рельсы приподняли корпус машины...
у меня, конечно, сомнения, могло ли основание столба выдержать танк и приподнять... но с другой стороны, из этих же рельс и ежи варили...

ну и родственная версия - что танк до этого напоролся на настоящий еж. правда, в этом сильно сомневаюсь, ибо тогда бы танк был приподнят выше носом, да и еж было бы видно, может быть.

[Витя]

Сообщение от Серго66

Их там много :-) и точно сказать на какой наехал танк нельзя. Но это ничего принципиально не меняет.


....... но на аэрофото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1299338031 и тот дом и тот танк.

Вот наш парапет и тот самый столб. Людмила Николаевна не видя фото вспоминала, что именно на этом месте подбитый танк стоял очень долго, вплоть до начала 1950-х годов.

[Locall]

Витя,
Все же с танком парапет выше. Танков много было подбитых по городу, мог быть и здесь.

[Витя]

Locall, в следующий раз приеду с фотографиями для опознания.

[Locall]

Честно говоря не понял Вас, но сказать хотел что и сказал. Долготанк стоял и на Советской, я верю что и в этом месте, да много их было. Мы когда то с О-ДЭ были на том месте. Со стороны сада парапет больше чем с улицы. Но если на фото такой размер, а с улицы еще меньше. Танк завис на улице, парапет больше чем на фото со стороны сада

[Витя]

Locall, со стороны улицы периодически сверху новые слои асфальта клали. Только на моей памяти несколько раз. За 70 лет прилично нарос. Вот он и выше сейчас, чем в парке.

[O Dэ]

Сообщение от Витя

Locall, в следующий раз приеду с фотографиями для опознания.

хорошо бы.
всё-таки это место слишком близко к перекрёстку

[Витя]

O Dэ, не видя исходного фото танка на карточке бывшего корпуса-университета было показано, что танк стоял примерно здесь. Только в автобусе на обратном пути при солнечном свете разглядел парапет. А дома, при сильном увеличении и столб появился.

[Locall]

Фото какого года?

[Витя]

Locall, неизвестно. Где-то начало 1930-х.

[Locall]

Тогда при чем здесь тот самый столб. Велик Воронеж и столбов в ней не счесть

[Витя]

Locall, столбов может и много. Но такого парапета с такой панорамой больше не найти. Я однозначно уверен, что это именно то место.
И столб, как нельзя кстати, встал на место.

[Flesher]

Сообщение от Витя

подбитый танк стоял очень долго, вплоть до начала 1950-х годов.

Вот трамвай не перекрестре Студенческой и Феоктистова - хорошо видно, а танка - вообще не видно.

[Витя]

Flesher, человек всю жизнь прожил в тех краях... Говорит был.

[Серго66]

Сообщение от Locall

Все же с танком парапет выше

На фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1361371508 высоту парапета не с чем сопоставить. А вот здесь http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1296981512 видно, что вместе с решёткой забор выше самых высоких мужчин на фото. Диаметр катка т-34 - 83 см. Всё там чётко.

Сообщение от Flesher

трамвай не перекрестре Студенческой и Феоктистова - хорошо видно, а танка - вообще не видно

Ширина танка 3 метра...значит, снаружи всего 1.5 м....трудно рассмотреть под навесом крон деревьев

[Flesher]

Сообщение от Серго66

Ширина танка 3 метра...значит, снаружи всего 1.5 м....трудно рассмотреть под навесом крон деревьев

На аэрофото, предпологаемый участок расположения танка - не в тени деревьев.

[Серго66]

Трамвай выше почти в два раза (тень длиннее)...длиннее танка в два раза...расположен почти перпендикулярно падающему свету....и стоит на открытом месте....Даже, если над танком нет ветвей деревьев, он ВСЕГО на 1.5 метра выступает за парапет...