О ниспослании дождя

[Материалист]

Кто на Бога валит??? как раз наоборот, причиной является грехи людей.

Приветствую ANri!

ANri, а как Вы считаете, Бог знает что будет после того как Он пошлет людям испытания за совершенные ими грехи? Это первый вопрос, и второй.
Как по Вашему, знал ли Бог что люди совершат грехи и то что Он их накажет за это, и то что будет после того как Он их накажет?

И третий, самый страшный вопрос. Знал ли бог создавая Адама и Еву что они съедят то проклятое яблоко, или не знал?

[ANri]

Сообщение от Материалист

Приветсую ANri!

ANri, а как Вы считаете, Бог знает что будет после того как Он пошлет людям испытания за совершенные ими грехи? Это первый вопрос, и второй.
Как по Вашему, знал ли Бог что люди совершат грехи и то что Он их накажет за это, и то что будет после того как Он их накажет?

И третий, самый страшный вопрос. Знал ли бог создавая Адама и Еву что они съедят то проклятое яблоко, или не знал?

Бог предвидит, а не предрешает. Человек свободен в выборе.

А наказание, от слова наказ(урок) т.е подразумевается что человек сделает из него правильный вывод, а не будет загонять себя в еще более глубокую задницу придумывая глупые оправдания

[Материалист]

ANri,

Бог предвидит, а не предрешает. Человек свободен в выборе.

Что-то Вы опять заюлили. Я ведь не об этом Вас спросил. Мне не интересно предрешает там чего Бог, или нет. Мне любопытно, как Вы считаете, знал ли Бог что Адам и Ева нарушат его установления до того как он их создал, или нет?

Ну вот как Христос до того как Иуда его предал, знал это.

Конкретнее вопрос. Знал ли Бог что Он творит грешников которые нагрешат и их потом нужно будет наказать за это?

Попробуйте сформулировать опираясь на аналогичную историю Христа.

[Teddybear]

Материалист,
Верующие обычно в ответ на подобные вопросы закатывают глаза и бормочут "Пути господни неисповедимы"..

[Материалист]

Сообщение от Teddybear

Материалист,
Верующие обычно в ответ на подобные вопросы закатывают глаза и бормочут "Пути господни неисповедимы"..

Жалкие люди... (Паниковский, "Золотой теленок")

[ANri]

Сообщение от Материалист

ANri,

Что-то Вы опять заюлили. Я ведь не об этом Вас спросил. Мне не интересно предрешает там чего Бог, или нет. Мне любопытно, как Вы считаете, знал ли Бог что Адам и Ева нарушат его установления до того как он их создал, или нет?

Ну вот как Христос до того как Иуда его предал, знал это.

Конкретнее вопрос. Знал ли Бог что Он творит грешников которые нагрешат и их потом нужно будет наказать за это?

Попробуйте сформулировать опираясь на аналогичную историю Христа.

Знал!!! По моему я внятно сказал что Бог ПРЕДВИДИТ. Вам знакомо такое слово???

Сообщение от Материалист

Жалкие люди... (Паниковский, "Золотой теленок")

Эт вы видимо опять про свою жизнь жестянку.

[Iozhin]

Любопытно.
А когда на местах капищ овощные базы делали и попов на мыло отправляли в 20-х годах.
Это Боженька, таким образом грешников наказывал???

[Part!zan]

Сообщение от Материалист

Или Вы знаете примеры рождения религиозной литературы без участия людей

Мнээ. Скрижали Завета? ) Глупо сейчас спорить о вещах, происходивших в глубоком прошлом. Как там чего было - хрен его знает. Серьезных документов, что либо подтверждающих или опровергающих - нет.
Вообще, я не понимаю, как люди, которые называют себя учеными, могут голословно и бездоказательно что-то отвергать.

[Teddybear]

Сообщение от Part!zan

Вообще, я не понимаю, как люди, которые называют себя учеными, могут голословно и бездоказательно что-то отвергать.

Настоятельно советую еще раз набрать в поисковике "Чайник Рассела" и внгимательно прочитать...

[Part!zan]

Teddybear, философы горазды выдумывать всяческие штуки... Только толку никакого нет (в данном случае). В общем, щас мне уже спать хочется и мысли голову покинули, допишу завтра...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Part!zan

Вообще, я не понимаю, как люди, которые называют себя учеными, могут голословно и бездоказательно что-то отвергать.

Действительно. Представляешь, они совершенно бездоказательно говорят, что нет ни хоббитов, ни эльфов.

[Материалист]

Part!zan,

Вообще, я не понимаю, как люди, которые называют себя учеными, могут голословно и бездоказательно что-то отвергать.

Как трудно соскочить с укатаной дорожки. Дорожка- атеисты опровергают бога.

Еще раз. Атеисты не занимаются опровержением существования бога. Атеистами называются люди которые познают мир научными способами и как побочное знание пришли к выводу что мир создал не бог. Познают мир (а не бога) не голословно, а эмпирически.

Голословно мир познают верующие. Посредством голой веры. Без эмпирического материала.

Кстати, упомянутые скрижали якобы принес с горы человек по имени Моисей. О том что их ему дал бог мы знаем с его же слов. Говорит что бог дал скрижали тет а тет, без свидетелей т.е. Да и скрижалей тех почему то нету. Куда-то делись. Слово божие оказалось сильно тленным. Ай да божественное происхождение религиозной литературы!

[Материалист]

ANri,

Знал!!!

Ай да молодца!

А если он знал что люди совершат грех, то о какой же свободе выбора идет речь? Разве у Иуды был выбор после того как Христос сказал что Иуда предаст? Что то я не помню там слов

"а может и не предаст, от Иуды зависит", а Вы?

[SS20]

Сообщение от Материалист

А если он знал что люди совершат грех, то о какой же свободе выбора идет речь?

Нету, нету такого догмата - свобода выбора. Учите матчасть.

[Материалист]

Сообщение от SS20

Нету, нету такого догмата - свобода выбора. Учите матчасть.

Да мы ведь тут не о догматах. Мы о мотивации бога. Вот этот самый бог создал людей которые априори должны были согрешить. Бог создавая их был в курсе что люди которых он создает согрешат.
Далее бог знал не только то что люди согрешат, но и то что он (Бог) их (людей) за это накажет. И даже знал как люди на то наказание прореагируют.

Любопытная какая-то история. Чудная. Или по Вашему ANri ошибается, Бог не ведал что творит?

[SS20]

Сообщение от Материалист

Далее бог знал не только то что люди согрешат, но и то что он (Бог) их (людей) за это накажет. И даже знал как люди на то наказание прореагируют.

Это парадоксально в нашем мире, где есть время, прошлое, будущее, настоящее. Я, естественно, не смогу вам внятно ответить на эти вопросы, тк. возможности взглянуть на это с перспективы существа вне времени у меня нет.

Но вообще, интересный вопрос, будет время - попоробую обсудить.

[Oleg R]

Сообщение от SS20

Это парадоксально в нашем мире, где есть время, прошлое, будущее, настоящее. Я, естественно, не смогу вам внятно ответить на эти вопросы, тк. возможности взглянуть на это с перспективы существа вне времени у меня нет.

стандартный ответ №1

[SS20]

Oleg R, спасибо, я записал.

[Teddybear]

Сообщение от Part!zan

философы горазды выдумывать всяческие штуки.

Человечество за всю историю наплодило массу сказок и мифов.. Полагаете, в задачи науки входит опровергать все это?

[Part!zan]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Представляешь, они совершенно бездоказательно говорят, что нет ни хоббитов, ни эльфов

Сволочи!

Сообщение от Материалист

Атеисты не занимаются опровержением существования бога

"Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — позиция скептического отношения к религиозным утверждениям о существовании сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ, загробной жизни и т.д. В более узком смысле атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное." (с) Википедия

Сообщение от Teddybear

Полагаете, в задачи науки входит опровергать все это?

Откуда вы такое выдумываете вообще? В задачи науки входит объективно оценивать явления, на основе фактов. Если фактов не хватает - явление нельзя оценить. (Интересно, сколько еще раз надо это повторить, чтобы окончательно дошло?)

[Teddybear]

Сообщение от Part!zan

В задачи науки входит объективно оценивать явления, на основе фактов

так с этим никто и не спорит. Наоборот, вам здесь несколько раз рассказали про научный атеизм, а Вы продолжаете спорить, хотя вроде как со всем согласны..

ЗЫ.. Именно ФАКТЫ, а не мифология.. Мифологией пусть занимаются историки или культуроведы например..

[Part!zan]

Сообщение от Teddybear

вам здесь несколько раз рассказали про научный атеизм

А я несколько раз пытался понять, что думает научный атеизм относительно бога, не имея о нем фактов. Никаких положительных (для н. а.) соображений не появилось.

Сообщение от Teddybear

Именно ФАКТЫ

Да вы уже заманали, чесслово... Какие есть ФАКТЫ о БОГЕ?

[Ladn]

Сообщение от Part!zan

Какие есть ФАКТЫ о БОГЕ?

анджелина джоли

[ANri]

Сообщение от Материалист

ANri,

Ай да молодца!

А если он знал что люди совершат грех, то о какой же свободе выбора идет речь? Разве у Иуды был выбор после того как Христос сказал что Иуда предаст? Что то я не помню там слов

"а может и не предаст, от Иуды зависит", а Вы?

Чет вы опять начали бестолковиться. Если я буду знать ваше будущее это не значит что я буду на него как-то влиять.

А по поводу того зачем Бог создавал людей заведомо зная что они попадут в ад, то на это счет нет ответа в Библии(насколько я знаю), как и в ветхозаветные времена, не было ответа на то что ждет человека после смерти. Не все знать полезно и нужно в этой жизни, после смерти получите ответы на все вопросы.
Хотя у Святых Отцов мелькает мысль о том что после страшного суда спасутся все люди(по-собственному желанию), именно исходя из рассуждения о том что Бог(который есть Любовь) не мог создать человека для смерти.

Как-то так.

[X0R]

Сообщение от ANri

после смерти получите ответы на все вопросы.

и откуда такая информация?

[ANri]

Сообщение от X0R

и откуда такая информация?

Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы от Марка (гл. 4, ст. 22) и от Луки (гл. 8, ст. 17)

[X0R]

Сообщение от ANri

от Марка (гл. 4, ст. 22) и от Луки (гл. 8, ст. 17)

они боги? Где подтверждение написанного ими?

[ANri]

Сообщение от X0R

они боги? Где подтверждение написанного ими?

Какие тебе подтверждения нужны? копия заверенная у нотариуса пойдет? Или тебе нужно официальное подтверждение Медведева.

[X0R]

Сообщение от ANri

Какие тебе подтверждения нужны?

Реальные факты. А то я тоже могу написать, что перед воротами рая на каждого выливается все говно, которое он произвел за свою жизнь.

[ANri]

Сообщение от X0R

Реальные факты. А то я тоже могу написать, что перед воротами рая на каждого выливается все говно, которое он произвел за свою жизнь.

Что значит реальные факты? Ты уверен что они существуют в природе???
"Реальные факты" блин, обоссаться. Забудь эту фразу, два этих слова в принципе не могут существовать вместе, есть только верю и не верю.