Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Степь]

Сообщение от Sandy

таких тем - ТЫСЯЧИ

посмотрю, спасибо за ссылки

Только что ж нас на таких разных темах пересекло с тобой) - я в шоке

[Sandy]

Сообщение от Степь

именно сейчас могут выкинуть с работы и фиг её потом найдёшь

я же уточнил - У МЕНЯ. Я 100% знаю что без работы не останусь ибо востребован на рынке труда
И если что прямвотщяс в течении недели- двух найду работу на те ж деньги +- 5000 рублей

Сообщение от Степь

плюс - кризисы, терроризм, национализм и пр. фигня, вбрасываемая СМИ для запугивания электората

Не читайте вы советских газет ©

Сообщение от Степь

А тогда: в 70-х и начале 80-х - жили почти как у христа за пазухой

Тогда были свои проблемы сейчас свои, тогда для многих проблемой было ДОСТАТЬ сейчас для многих проблема ЗАРАБОТАТЬ вот и вся разница.

[Степь]

Сообщение от Sandy

Тогда были свои проблемы сейчас свои, тогда для многих проблемой было ДОСТАТЬ сейчас для многих проблема ЗАРАБОТАТЬ вот и вся разница

- я как бэ имела в виду, что уверенности тогда было больше, чем сейчас. Ибо сейчас - сплошная неопределённость... Я не о себе в данном случае, если чо)

[Молоток]

Сообщение от Степь

- про уровень комфорта - да, эт точно,
а вот про уверенность - в корне несогласна:

В СССР советская мечта была, а в России американская.
И то и другое мифы нашей страны. Но молодежь еще верит, что реализуя свои таланты они могут стать богатыми и успешными.

[борух]

Сообщение от Степь

чем у родителей в их молодости?


- про уровень комфорта - да, эт точно,
а вот про уверенность - в корне несогласна:
именно сейчас могут выкинуть с работы и фиг её потом найдёшь, да плюс - кризисы, терроризм, национализм и пр. фигня, вбрасываемая СМИ для запугивания электората (чтоб покорнее были).
А тогда: в 70-х и начале 80-х - жили почти как у христа за пазухой - конечно, мечтали о загранице, но за будущее особо не боялись (ну, лишь бы не было войны). К идеологии относились по-другому (не как в 50-е и 60-е): не верили, конечно, уже ни в какой коммунизм.
Талонов продуктовых тогда ещё не было, то, чего не купишь в магазинах - доставали по блату. Но: думали, что так и надо, другого ж не знали, и за будущее особо не переживали!
...Наивные были, как подумаешь сейчас - если бы знали, что через несколько лет всё накроется медным тазом! Ускорение, перестройка, Горбачёв, Ельцин, Путин - во нашему поколению привалило!
У китайцев, кажись, поговорка есть - никому не пожелаешь родиться в эпоху перемен

Меня вот это каждый раз удивляет "мы были уверены в завтрашнем дне"...
О какой уверенности идет речь, если все мгновенно развалилось? Это не уверенность, а самообман.
И главное в одном же посте - и про уверенность и про неожиданный крах. Но вместе это почему-то не связывается.

[Vadag]

Сообщение от Spectator

Сегодня же - если сверхспособностей или толстого кошелька у папани нет - усе.

Сообщение от Степь

именно сейчас могут выкинуть с работы и фиг её потом найдёшь,

Интересно, кем работают все эти люди? Господа, вы инвалиды, не можете сложить 2+2 и вас взяли на работу исключительно по блату?

[Гудвин]

Сообщение от борух

О какой уверенности идет речь, если все мгновенно развалилось? Это не уверенность, а самообман.

Мы сейчас обсуждаем простых людей, или руководство страны?

[борух]

Сообщение от Гудвин

Мы сейчас обсуждаем простых людей, или руководство страны?

не понял какое это отношение имеет к тому, что уверенность была дутая

[Гудвин]

борух, Это имеет отношение к слову самообман

Сообщение от Sandy

Я 100% знаю что без работы не останусь ибо востребован на рынке труда
И если что прямвотщяс в течении недели- двух найду работу на те ж деньги +- 5000 рублей

А вот у Сенди уверенность дутая, или нет? Как ты думаешь?

[борух]

Сообщение от Гудвин

борух, Это имеет отношение к слову самообман

ты прав это был просто обман

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

у Сенди уверенность дутая, или нет?

Конешно дутая , ибо может так случится что и война случится и тогда всем****ец
но в мирное время я лично с голоду не пропаду - уж картошку выращивать в деревне умею

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

за конец 60-х не застал ничо не скажу, 80-е начиная с 82-го становились все хуже и хуже. По словам родителей жопа начала прорисовываться где тов 77-78 годах.

ну в общем то да, где то тогда и начала - мои тоже самое говорят, но таки "начала" и "настала" два конкретно разных агрегатных состояния оной жопы.

Сообщение от Sandy

С другой стороны для тех кто жил в глинобитной хижине 8 детей с мамой и ходил в школу за 12 километров отдельное жилье в коммунальной квартире тогда было за великое щасье.

Да для них, собственно, какправило ничо и не изменилось.

Сообщение от Sandy

Достаточно было бы чтоб не ВРАЛИ.

а оно вообще бывает чтобы не врали? )))

Сообщение от Sandy

При тотальной мобилизации если ты не в курсе твоих личных желаний особо никто не спрашивает
давай другие критерии.

не спрашивают - что да, то ой, однако навскидку могу тебе привести примеры тех кому никакая тотальность не помогла. так что не понимаю чем тебе не критерий.

Сообщение от Sandy

Тогда были свои проблемы сейчас свои, тогда для многих проблемой было ДОСТАТЬ сейчас для многих проблема ЗАРАБОТАТЬ вот и вся разница.

т.е. с "заработать" тогда было всё в порядке? )

[Homer S.]

Степь, далеко не так просто найти работников, даже на нормально оплачиваемую и в общем неплохую работу. Вообще каких-нибудь. Про вменяемых я и молчу - просто дар небес. И сейчас так, и 5 лет назад было то же самое. Типа. парадокс, да.

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

1. Внутренний спрос присутствует, особенно на стройматериалы и прочие подобные сабжи, иначе не строили бы.

????? Да бога ради, причем тут стройматериалы ? Вообще он как бы на все есть.
Или машины инопланетяне раскупают, а потом оставлют вао дворях ? На что-то больше, но что-то меньше.
Но он есть, такому спросу китайские товарищи обзавидовались. Хотя бы даже потенциальному. Тогда бы у них задача сразу бы облегчилось на 50 %.
Но тут есть такая малелькая ремарочка: если внимательно прочитать я то писал о "если внутреннего независимого спроса".
В том то и дело, что он платежеспособным он становится в результате "сырьевой" ренты.

А только потом всякие стройматериалы и прочие....

Сообщение от Чёрный Дембель

2. Смежники - да, есть внутренние, есть и внешние, но это - лучше, чем не было бы вообще никаких.

Глобализация, ёптыть...

Дык причем тут глобализация ??
Не надо передергивать, то, что невозможно выпускать практически все (вернее это пока возможно только для США) это совершенно понятно.
можно элементарно проиграть 2 сценария.
Вот скажем

1) построили фабрику-завод ну пущай на примерно 100 раб. мест. оборудование на 90 % наше, 10 % заграничное.
Оно на это дело взяло кредить в рублях. . Долги в РУБЛях . Текущие эксплут. расходы по оборудованию то же в РУБЛЯХ и чуть- чуть в валюте.
Заработали поставщики смежники- пошли рабочие места, налоги в бюджет. Ну сумарно при мультипликаторе 4-5 еще 400-500 новых рабочих мест.

Издержки у него в РУБЛях и спрос РУБЛевый.

И бах упала "бочка", рубль вниз.
И че ? А ниче. Издержки в рублях, спрос то у него рублевый упал, но незначительно. Но затем с рынка ушли иностранные конкуренты, доля выросла и прибыль тоже, и даже те издержки на 10 % процентов иностранного оборудования можно не перекладывать на потребителей.

При этом у него упали издержки в валюте и производитель даже может выйти на чужой рынок.

Правильно, вот поэтому в развитых странах населению абсолютно пох сколько, что там на форексе.
И если там какая-нибудь крона, фунта, евра и прочая обвалилась да 90% процентов об энтом и не узнают.
Тут понятно много тонких моментов, но в общем, чем крупнее страна, тем легче этот фокус провернуть.

Ну номер №2
То же самое, но оборудование иностранное.
Первым делом эти 400-500 рабочих мест останутся у тех же фрицев.
Кредит будет валютный, сервис то же будет валютный.
Т. есть спрос будет в РУБЛях, а издержки в ВАЛЮТЕ.
И бах упала "бочка", рубль вниз.
Иииии....жопа.
Спрос в валюте упал, а издержки нет. Ну разве, что можно уменьшить РУБЛевую зарплату. ))) Продать продукцию оно не может, предприятие банкрот, банк посредник- банкрот.
Все кругом везде банкроты.
Население злобствует)))

ЗЫ А глобализация, это если речь идет о том, что бы производить что супер-пупер технологичное. Если бы речь шла о заводе по сборке каких-нибудь самсунгов галакси, базару нету, только мировой рынок, глобализация и др.

Так что в том и дело, что это не МИФ, а правда.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Сообщение от grigor

Мускулистые ягодицы? Сейчас большинство американцев... могут только мечтать об этом


это с какого ж перепугу и о чем мечтать? о землянках и отхожих ямах? офигенные мечты

Речь шла об отсутствии целлюлита.. ежели вдруг не поняли, спросите у своей подруги какой мужской зад ей больше нравится,... ппролетарский, мускулистый или дряблый админовский

Сообщение от Чёрный Дембель

А там, глядишь, и "гудок" - по хатам и до завтра.

Вот такой "День сурка" по-советски....

В разное время мы с Вами начинали свою трудовую биографию...я намного раньше, вам достался другой период жизни страны под названием СССР.
Мы- дети победителей и себя считали и ощущали победителями...во всем, пох---ю мороз, что называется. Я ходил в институт в рабочих ботинках, зашнурованных медным проводом в желтой изоляции с подковой из 4 мм стали, юзал свитер на все случаи жизни" и весенне-осенне-зимнее пальто...больше из чувства независимости, чем бедности.
Это ощущение хозяина страны и половины земного шара сохранялось у нас долгое время

Сообщение от Sandy

Промывка мозгов - хорошая вещ... Только вот при столкновении с реальностью которая отличается от лозунгов может наступить когнитивный диссонанс.

Владеете вопросом... Обжигались ?
Мое поколение относилось к идеологической накачке сверху как звуку дождя или шелесту листвы, но суть понимали и разделяли. Сами события тех лет заставляли верить в будущее- вчера первый космонавт, сегодня - перекрытие Енисея, завтра - изобретение лазера, строительство атомного ледокола и полярная станция в Антарктике.
Так сказать, живая пропаганда правильности выбранного пути.

Сообщение от Степь

Ой, сомневаюсь я что-то в верности направления движения... Это ж настоящая утопия была - коммунизм. Может, светлая и чистая - но неосуществимая мечта

Если мечта осуществима, значит вы не ту мечту выбрали. Коммунизм строили верховные жрецы ЦК, мы строили страну, лучше которой до этого еще не было...примерно так

[Vadag]

Сообщение от grigor

Речь шла об отсутствии целлюлита.. ежели вдруг не поняли, спросите у своей подруги какой мужской зад ей больше нравится,... ппролетарский, мускулистый или дряблый админовский

Вопрос не в том, какой ей нравится, а в том, с каким задом она захочет связать свою жизнь

Сообщение от grigor

Мы- дети победителей и себя считали и ощущали победителями...

Вот в том-то и дело. ИМХО, без второй мировой мясорубки СССР развалился бы нааамного раньше.

Давайте на минуту попробуем представить себе ощущения советского человека в реальном 1961 году. Всего 16 лет тому назад закончилась страшная война, когда часть страны лежала в руинах. Но вот прошло время, всё разрушенное восстановлено, в Сибири работают мощные заводы, в Европе сложилась система стран, идущих по т.н. социалистическому пути, страны Третьего мира однозначно идут в фарватере советской политики, то есть СССР реально второй полюс притяжения стран мира. Советская армия – мощнейшая армия, советские танки стоят даже в Германии. В стране летает реактивный Ту-104 – один из немногих реактивных пассажирских самолётов в мире. Да кроме того в космос запущен первый спутник, а вот теперь – и первый космонавт. Если добавить к этому постоянные разговоры про кибернетику и ЭВМ, работающие в ряде советских НИИ, то нет ничего удивительного, что в 1961 году огромная масса советского населения была уверена, что СССР – самая прогрессивная страна в мире и скоро капиталистическая система отомрёт, а те «отдельные недостатки», которые имеются в стране (дефицит на продукты питания и товары народного потребления, постоянный брак, квартирная неустроенность и т.п.) – это в самом деле «отдельные недостатки», последствия войны, что с этими «отдельными недостатками» партия и правительства скоро справятся и тогда жизнь будет – лучше не бывает.

Вот что дала война, вернее послевоенные бонусы, Советскому Союзу. Мощнейший новый взрыв энтузиазма и надежд, который породили то, что всем нам известно под «советскими 60-ми» – именно это время чаще всего подсознательно вспоминается, когда люди с ностальгией рассказывают про СССР. И это всё произошло потому, что была война.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

1) построили фабрику-завод ну пущай на примерно 100 раб. мест. оборудование на 90 % наше, 10 % заграничное.

Сообщение от Vvrn

Ну номер №2
То же самое, но оборудование иностранное.

Лукавите! Тут от многих факторов зависеть будет, а не чисто от того, импортное оборудование или отечественное.
Да и, зная качество отечественного оборудования, что при совке, что сегодня... Лучше не надо...

Сообщение от grigor

Мы- дети победителей и себя считали и ощущали победителями...во всем, пох---ю мороз, что называется. Я ходил в институт в рабочих ботинках, зашнурованных медным проводом в желтой изоляции с подковой из 4 мм стали, юзал свитер на все случаи жизни" и весенне-осенне-зимнее пальто...больше из чувства независимости, чем бедности.
Это ощущение хозяина страны и половины земного шара сохранялось у нас долгое время

Ну, вот вы сами и подтвердили, что голого энтузиазма, не обеспеченного материально, на сколько-нибудь исторически значимый период стране не хватит. Поколение, максимум два.

[grigor]

Сообщение от Vadag

Вот в том-то и дело. ИМХО, без второй мировой мясорубки СССР развалился бы нааамного раньше

Да, Война сплотила народы и народности СССР в единую нацию. Как ни цинично это звучит, но только война или подготовка к ней или боязнь её повторения стимулирует развитие...

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, вот вы сами и подтвердили, что голого энтузиазма, не обеспеченного материально, на сколько-нибудь исторически значимый период стране не хватит. Поколение, максимум два.

Видимо так и есть на самом деле. .Может внуки сосисочников будут другими.
Лет через 30:
Деда. а ты строил БАМ?
Нет, внучек..
Ты служил на подводной лодке, защищал страну?
Нет, внучек..
А, ты ,наверное, был разведчиком или учёным?
Да, не-а, не был...
Так нахрена ты жил, деда?

[борух]

Сообщение от grigor

Видимо так и есть на самом деле. .Может внуки сосисочников будут другими.
Лет через 30:
Деда. а ты строил БАМ?
Нет, внучек..
Ты служил на подводной лодке, защищал страну?
Нет, внучек..
А, ты ,наверное, был разведчиком или учёным?
Да, не-а, не был...
Так нахрена ты жил, деда?

Я так понимаю, тогда сосисочников не было, а сейчас никто не служит на подлодках, не строит космодромы на дальнем востоке, не служит в разведке и ученые тоже кончились.

[грамозека]

Сеголняшняя Россия всё больше опирается не на закон, а на инквизицию,когда над законом поставлена неподсудная служба безопасности,сама представляющая наибольшую опасность для страны.
1.Эти секретные службы успешно заняты рейдерством, грабят и разоряют наиболее состоятельные предприятия, не только ЮКОС.
2. При виде этого, население не рискует открывать бизнес и поэтому не создаются возможные рабочие места.Безработица растёт.
3.Наиболее способные и трудолюбивые эмигрируют (мозги текут туда, где их ценят), В стране остаются иждивенцы и ленивая бестолочь. Здесь уже не до наук и не до мозговитости.
4.Оставшиеся, надев на лица маски, под видом спецслужб грабят и облагают "оброком" мелких предпринимателей и прочих, осмЕлившихся зарабатывать.
5.Молодёжь, видя бесполезность профессий и наук, устремляются в силовые промыслы, а девочки в сексуальные.Мозги при этом только помеха.
6.Не имея спроса, учебные заведения закрываются или перепрофилируются в спортивные. Мозгов для этого опять не надо.
7.Состоятельные родители обучают свох детей за границей, и деньги уходят туда же.В России образование содержать не на что.До мозгов ли тут, когда и учительниц-то толком не учат.Даже при их желании.Некому.
8.Вследствие этого страной приходится управлять тем, кто совсем уже ,как говорится:, --ни украсть, ни покараулить.Для чего бы им мозги? Поэтому воруют открыто и безкорыстно .
9.Властям для пропитания приходится продавать всё, что кто-либо купит. Для порядочных покупателей у нас остались только недра, вот по бедности и "экспортируем" свою обороноспособность первым попавшимся бандитам, с которыми тут же и воюем.Для чего бы при этом мозги. Воюют не они и не их дети.
10.Учтя всё это, на Ваш вопрос ответ однозначен: Наши мозги никуда, ни за какую границу уже не утекают. Самим ещё прийдётся приискивать.Наши предки при подобной безмозглости обратились к Варягам! И помогло, стоим пока.Правда с голым задом. Почему это все отворачиваются?

[Homer S.]

Сообщение от грамозека

.Наши предки при подобной безмозглости обратились к Варягам!

кого на царство зовем? ))))

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

для них, собственно, какправило ничо и не изменилось

кстати нет, они таки переехали в город из села.. но это уже другой разговор.

Сообщение от Ыщккн

а оно вообще бывает чтобы не врали?

То есть КПСС всегда врала своему народу? ну тогда вообще оп чем спич то

Сообщение от Ыщккн

с "заработать" тогда было всё в порядке?

с "заработать" оно и сейчас в порядке только народ ленивее и зажратее стал.

но мы отклонились от темы критериев хорошего государства.

Сообщение от grigor

Речь шла об отсутствии целлюлита.. ежели вдруг не поняли, спросите у своей подруги какой мужской зад ей больше нравится,... ппролетарский, мускулистый или дряблый админовский

Если ты не в курсе то пролетарский зад вовсе не мускулистый, мускулистый он у того кто спортом занимается

Сообщение от grigor

Владеете вопросом... Обжигались ?

А как же забыл что ли - если тебя не приняли в пионеры стыд и позор.. пионер всем пример и младший брат комсомольца и те де и те пе.

Сообщение от grigor

Сами события тех лет заставляли верить в будущее- вчера первый космонавт, сегодня - перекрытие Енисея, завтра - изобретение лазера, строительство атомного ледокола и полярная станция в Антарктике.
Так сказать, живая пропаганда правильности выбранного пути.

То есть ты верил в коммунизм к 80-му году?

И кстати возможен и ДРУГОЙ разговор
- Деда а где ты получил грыжу позвоночника
-на стройке БАМа сынок
-Деда а где ты получил лучевую болезнь II степени и пожизненную инвалидность?
-На подводной лодке сынок
- деда а когда ж ты жил?

[vit23]

Сообщение от grigor

Видимо так и есть на самом деле. .Может внуки сосисочников будут другими.
Лет через 30:
Деда. а ты строил БАМ?
Нет, внучек..
Ты служил на подводной лодке, защищал страну?
Нет, внучек..
А, ты ,наверное, был разведчиком или учёным?
Да, не-а, не был...
Так нахрена ты жил, деда?

я внучек дом построил, сына родил и вырастил, и дерево посадил.

[grigor]

Сообщение от борух

а сейчас никто не служит на подлодках, не строит космодромы на дальнем востоке, не служит в разведке и ученые тоже кончились.

Слава богу, такие люди еще есть...я бы каждому пилоту стратегических бомбардировщиков поставил бюст на родине...не дожидаясь их кончины. Эти ребята работают не за деньги...не только за деньги....,да и платят им не как банкоклеркам...видимо чтобы никто не завидовал.

[grigor]

Сообщение от Sandy

То есть ты верил в коммунизм к 80-му году?

Естественно верил...конкретно в 3м квартале 80го года в ночь на пятницу.

[Чёрный Дембель]

grigor, ну, да, без более-менее серьёзных встрясок жизнь скучна. Другое дело, когда "встряски" затягиваются на десятилетия и становятся нормой жизни - такая жизнь уже не радует.


А так, по жизни - думаю, у каждого из присутствующих найдутся поводы для гордости.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Естественно верил...конкретно в 3м квартале 80го года в ночь на пятницу

ну и где коммунизм? или ты тоже считаешь что КПСС врало советскому народу?
да ты я смотрю антисоветчик

[Степь]

Сообщение от Homer S.

Степь, далеко не так просто найти работников, даже на нормально оплачиваемую и в общем неплохую работу. Вообще каких-нибудь. Про вменяемых я и молчу - просто дар небес. И сейчас так, и 5 лет назад было то же самое. Типа. парадокс, да.

Блин, ну с одной стороны - ты прав, соглашусь, опыт работы в кадрах говорит о том же. И всем друзьям, попавшим в жизненные коллизии - говорю так же, - ищи, потому как тебя тоже сейчас где-то ищут, в какой-нить крутой фирме)

Но: когда сама идёшь на собеседования, и не берут - в одном, другом, третьем месте, начинаешь сомневаться...

Действительно, парадокс)

[grigor]

Сообщение от vit23

я внучек дом построил, сына родил и вырастил, и дерево посадил.

И сын мой - твой папа тоже дом построил, сына вырастил. дерево посадил...и ты, внучек, когда вырастешь дом построишь, сына вырастишь, дерево посадишь, и твой сын......

Ну, и нахрена , деда, нам такая канитель....?

Сообщение от Sandy

ну и где коммунизм? или ты тоже считаешь что КПСС врало советскому народу?

Читайте посты подряд...там все написано

Сообщение от Чёрный Дембель

думаю, у каждого из присутствующих найдутся поводы для гордости.

Конечно...иначе зачем...

Сообщение от Sandy

Деда а где ты получил лучевую болезнь II степени и пожизненную инвалидность?
-На подводной лодке сынок
- деда а когда ж ты жил?

А что ты называешь жизнью , внучек?