Россия мы CCCP vol.4

[Wally]

Сообщение от Петер

Формально Вы правы. Но вот какая штука: и ВОВ не было. Не объявляла нам Германия войны.

Это неверно.
Была нота от посла, но ПОСЛЕ нападения. Так что и формально война была объявлена, и военное положение объявлялось тоже.

Сообщение от Ближний Товарищ

Ленина не вижу, а так же всех остальных фамилий до седьмого колена.

Зачем же до седьмого? Родители его в своих фамилиях не путались, не скакали - то так их зови то эдак, посему фамилий их предков и не нужно. А вот фигурант сам не знал как ему больше нравится, и менял фамилии как перчатки, даже ботов плодил или вообще кукушкой подписывался. Посему я и останавливаюсь на обычной практике сдваивания родительских фамилий: Ульянов-Бланк.

Сообщение от Ближний Товарищ

Я говорю о России, а не о форуме

Ну так и в России я пораньше Вас появился

Сообщение от Красный

Не было в Испании наших регулярных частей, были поставки вооружения, да добровольцы воевали в составе интербригад

Частей не было, но были "инструкторы". И не только там, но и в Китае

[Alekos]

Сообщение от Петер

Вопрос неккоректен. Вы сидели в окопах?
)

Вот сейчас я не понял. В чем некорректность вопроса? И Ваш ворос - сидел ли я в окопах Первой мировой?

[Петер]

Сообщение от Красный

де-факто тоже. Не было в Испании наших регулярных частей, были поставки вооружения, да добровольцы воевали в составе интербригад.

Ну да, ну да. Почему то на тот момент путевки руссико туристо выдавались только в Испанию. И только военным и политработникам.

[Петер]

Сообщение от Alekos

Вот сейчас я не понял. В чем некорректность вопроса? И Ваш ворос - сидел ли я в окопах Первой мировой?

Да хоть чеченской. Вообще в армии служили? В каждой вашей фразе звучит пренебрежение - вот сидели какие то бараны в окопах, а тут пришли большевики и распрогандировали. Уясните для себя простую вещь: воевали взрослые люди и, как минимум, не глупее Вас. Агитаторы лишь озвучили то, о чем и так думал каждый. И плюс слабое государство: в сильном с фронта не бегут, чревато последствиями.

[Alekos]

Сообщение от Петер

Да хоть чеченской. Вообще в армии служили? В каждой вашей фразе звучит пренебрежение - вот сидели какие то бараны в окопах, а тут пришли большевики и распрогандировали. Уясните для себя простую вещь: воевали взрослые люди и, как минимум, не глупее Вас. Агитаторы лишь озвучили то, о чем и так думал каждый. И плюс слабое государство: в сильном с фронта не бегут, чревато последствиями.

Забавно. Да, служил. И продолжаю. Пренебрежения нет и близко. Кто в окопах сидит, знаю не хуже вашего, поверьте. Вопрос был не о них, а о действиях большевиков. С моральной точки зрения те их действия ничем не лучше действий власовцев илм бандеровцев.

[Красный]

Сообщение от Wally

Частей не было, но были "инструкторы". И не только там, но и в Китае

Вот в Китае были, в основном, летчики, которые, однако ж:
1. Были добровольцами
2. Воевали в составе китайских ВВС.

Так что и тут об участии СССР в войне на стороне Китая речь не идет.

Сообщение от Wally

Это неверно.
Была нота от посла, но ПОСЛЕ нападения. Так что и формально война была объявлена, и военное положение объявлялось тоже.

Войну объявляют - ДО нападения, а не после.

Сообщение от Петер

Да хоть чеченской. Вообще в армии служили? В каждой вашей фразе звучит пренебрежение - вот сидели какие то бараны в окопах, а тут пришли большевики и распрогандировали. Уясните для себя простую вещь: воевали взрослые люди и, как минимум, не глупее Вас. Агитаторы лишь озвучили то, о чем и так думал каждый. И плюс слабое государство: в сильном с фронта не бегут, чревато последствиями.

С фронта еще не бегут там - где есть мотивация сражаться. В 1917 году ее уже не было, запас патриотического подъема 1914 года кончился. В Великую Отечественную она была - прямая, и до конца войны, сражались в прямом смысле слова за Родину, за свою землю , дома и своих родных.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от vinhester

Печально но страна останавливается
Работать некому и нет желания.

У русских убит Дух. Идёт коллапсирующий процесс самоликвидации.
Рамки реальности слишком размыты, и здравый смысл к ней не применяется. Методами информационного воздействия происходит разрушение смыслов, что приводит к виртуализации всей жизни. Жизнь является одним из уровней компьютерной игры, где возможно отказаться от запретов. Избегать угрызений совести, не обращать внимания на ложь и лицемерие. Как говорится, "Жить проще!" и "Не париться!", отбросив весь накопленный предками опыт. Отсутствуют целеполагание, дальнесрочные перспективы, планирование и многие другие функции, важные для обеспечения прогрессивного механизма жизнедеятельности.
Отсутствуют более эффективные для достижения целей коллективные взаимодействия. Всё начинает сводиться к способам добычи того или иного ништяка, могущего выделить индивида из толпы. Сейчас это основная функция современного человека - стать круче, чем все остальные. Крутизна проявляется в наличии красивых "бус", которые могут привлечь внимание других участников "соревнований". Так, человек становится значимым в глазах других или просто "крутым", вне зависимости от чьего-то мнения (имея рычаги манипуляций в виде денег или власти). Процесс закручивается в кольцо и повторяется снова и снова, пока не приходит старость и смерть.
Убито разнообразие целей. Всё слилось в едином экстазе стремления к обладанию Уникальным Превосходством.

Сообщение от Wally

Ну так и в России я пораньше Вас появился

Понятно, что Ваше служба давно в России трётся, но Вы-то, конечно, лет 400 назад появились )))

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Понятно, что Ваше служба давно в России трётся, но Вы-то, конечно, лет 400 назад появились )))

Простите, Дункан МакЛауд, не признал Вас... или Вы Агасфер будете??

[Wally]

Сообщение от Красный

Войну объявляют - ДО нападения, а не после.

Как видно - когда-как.

[Красный]

Сообщение от Wally

Как видно - когда-как.

По международному законодательству - до. А по беспределу - таки да, можно и вообще без этого обойтись, как видно.

[Sandy]

Сообщение от Петер

Юридически вы правы, фактически наверно он

Задам всего один вопрос - по вашему суд должен судить на основании юридических законов или "по понятиям"?

[Красный]

Сообщение от Sandy

Задам всего один вопрос - по вашему суд должен судить на основании юридических законов или "по понятиям"?

Я тебе отвечу. Да, на основании юридических законов. Так вот, открытие фактических военных действий без объявления войны - по "юридическим законам" является военным преступлением. Тяжким.

[Iozhin]

Сообщение от Ближний Товарищ

У русских убит Дух. Идёт коллапсирующий процесс самоликвидации.
Рамки реальности слишком размыты, и здравый смысл к ней не применяется. Методами информационного воздействия происходит разрушение смыслов, что приводит к виртуализации всей жизни. Жизнь является одним из уровней компьютерной игры, где возможно отказаться от запретов. Избегать угрызений совести, не обращать внимания на ложь и лицемерие. Как говорится, "Жить проще!" и "Не париться!", отбросив весь накопленный предками опыт. Отсутствуют целеполагание, дальнесрочные перспективы, планирование и многие другие функции, важные для обеспечения прогрессивного механизма жизнедеятельности.
Отсутствуют более эффективные для достижения целей коллективные взаимодействия. Всё начинает сводиться к способам добычи того или иного ништяка, могущего выделить индивида из толпы. Сейчас это основная функция современного человека - стать круче, чем все остальные. Крутизна проявляется в наличии красивых "бус", которые могут привлечь внимание других участников "соревнований". Так, человек становится значимым в глазах других или просто "крутым", вне зависимости от чьего-то мнения (имея рычаги манипуляций в виде денег или власти). Процесс закручивается в кольцо и повторяется снова и снова, пока не приходит старость и смерть.
Убито разнообразие целей. Всё слилось в едином экстазе стремления к обладанию Уникальным Превосходством.

Нету никакой духовности. Это искусственный термин.
Внутривидовая борьба заложена на генетическом уровне.
Поэтому личное всегда будет выше общественного.
В конце 70 летнего эксперимента по переходу на следующею стадию развития, подопытные были друг другу морды в очередях за колбасой.

Если человек хочет он делает и ему ненужно никакое разнообразие целей, имперские амбиции и опыт предков.

[Vadag]

Сообщение от Петер

Но вот какая штука: и ВОВ не было. Не объявляла нам Германия войны. Ну приехали на танках. Ну ходили: "Матка- млеко, яйки пук-пук"... Так это кормили гостей плохо. Поэтому и придумали такую штуку как де-факто и де-юре. Юридически вы правы, фактически наверно он.

1. Вообще-то Германия войну объявляла
2. правильно ли я понял, что большевики жителей СССР считали врагами и вели против них войну?

Сообщение от RUR

Оказывается по применению химии РСФСР была на предпоследнем месте.

Когда предлагают сравнить применение пестицидов в РФ и РСФСР, то факт того, что в 80-е в Таджикистане пестицидов применялось больше - очень важный и весомый аргумент. Политруки такие политруки.

Сообщение от Петер

И плюс слабое государство: в сильном с фронта не бегут,

Т.е., миллионы пленных в первые месяцы, 1,5 миллиона коллаборационистов и приказ 227 мог появиться только в слабом государстве? Ок, зафиксируем для истории.

[Sandy]

Сообщение от Красный

на основании юридических законов.

если на основании юридических законов то предъяви документ о введении в СССР военного положения в 30-е годы.

[Красный]

Сообщение от Vadag

1. Вообще-то Германия войну объявляла
2. правильно ли я понял, что большевики жителей СССР считали врагами и вели против них войну?

И где в этом меморандуме объявление войны СССР?

[Красный]

Сообщение от Sandy

если на основании юридических законов то предъяви документ о введении в СССР военного положения в 30-е годы.

При чем здесь это? Еще раз объясняю - военные действия без объявления войны = преступление по международным законам. Вполне себе подсудное. При чем здесь СССР в тридцатые?

[Гудвин]

Сообщение от Красный

При чем здесь СССР в тридцатые?

Думаешь, уже никто не помнит, о чём ты пару дней назад нам рассказывал?

[Красный]

Сообщение от Гудвин

Думаешь, уже никто не помнит, о чём ты пару дней назад нам рассказывал?

Да отчего же. Просто Sandy с меня трясет бумажку о введении военного положения в СССР, конечно, этой бумажки нет и не было. Была реальная предвоенная обстановка, а кто к войне не готовится, или готовится не должным образом - тот ее проигрывает.

[Sandy]

Еще раз для тех кто в танке
Когда В МИРНОЕ время рассказывают анекдоты это объявляется предательством и вражеской пропагандой
Когда в ВОЕННОЕ время ведут пораженческие разговоры и призывают сдаться - это объявляется патриотизмом

Расскажите мне - где тут логика?

[Wally]

Сообщение от Красный

И где в этом меморандуме объявление войны СССР?

В последних строках "об устранени угрозы всеми силами рейхсвера", это так вежливо говорится

Сообщение от Красный

При чем здесь это? Еще раз объясняю - военные действия без объявления войны = преступление по международным законам.

НУ, за военные преступления их судили, а вот за это почему-то нет. Дело в том, что ноту кончили зачитывать Молотову (с переводом на русский язык) за 10-15 минут до начала вторжения (4:00-4:05 конец чтения, 4:15 начало). Так уж немцы срежиссировали. Формальности выполнены.

[easy]

Вижу, дискутирующим здесь полюбилось слово "политрук". Нате вам вашего политрука, расслабьтесь, наконец.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Iozhin

Нету никакой духовности. Это искусственный термин.

Понял...

[Красный]

Сообщение от Wally

В последних строках "об устранени угрозы всеми силами рейхсвера", это так вежливо говорится

НУ, за военные преступления их судили, а вот за это почему-то нет. Дело в том, что ноту кончили зачитывать Молотову (с переводом на русский язык) за 10-15 минут до начала вторжения (4:00-4:05 конец чтения, 4:15 начало). Так уж немцы срежиссировали. Формальности выполнены.

Надо же... а вот тут пишут экое

В ночь на 22 июня 1941 года Шуленбург получил из Берлина телеграмму с текстом ноты об объявлении войны Советскому Союзу. В половине шестого утра, через два часа после начала военных действий, он был принят в Народном комиссариате иностранных дел и вручил её Вячеславу Молотову.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шуленбург,_Вернер_фон_дер


Поди, врут проклятые коммуняки, да?

[grigor]

Сообщение от Vadag

Когда предлагают сравнить применение пестицидов в РФ и РСФСР, то факт того, что в 80-е в Таджикистане пестицидов применялось больше - очень важный и весомый аргумент. Политруки такие политруки.

Вроде всех мальчиков из хора антисоветчиков потыкали мордашками в пестициды и колбасные ингредиенты, а они снова поют...ничто их не берет. Кстати. где ваш главный тенор- шаловливый болтунишка?

[Vadag]

Сообщение от grigor

Вроде всех мальчиков из хора антисоветчиков потыкали мордашками в пестициды

пост в студию. Или вы о героиновых рассуждениях о том, что "колхозам выписывали, но они их никуда не распыляли"?

Сообщение от grigor

и колбасные ингредиенты,

то, что загустители и прочие Е во всю в Совке Обетованном применялись? Так это и без тыканий ни для кого не секрет.

[CLUBEN]

у коммунистов-сталинистов батхерд-КРЕМЛЕВСКОЕ КЛАДБИЩЕ ЛИКВИДИРУЕТСЯ.
Все походу "кляты либералы" все таки добрались до святого.
В Мытищи все переносят-на федеральный некрополь.
А значит и персональная могила Сталина-подлежит переносу.

[FLOKS]

Сообщение от CLUBEN

А значит и персональная могила Сталина-подлежит переносу.

Да это же элементарный повод для современных коммунистов - бизнесменов , чтобы погорланить с трибун и выразить свой протест.

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

у коммунистов-сталинистов батхерд-КРЕМЛЕВСКОЕ КЛАДБИЩЕ ЛИКВИДИРУЕТСЯ.
Все походу "кляты либералы" все таки добрались до святого.
В Мытищи все переносят-на федеральный некрополь.
А значит и персональная могила Сталина-подлежит переносу.

Нормально это...перезахоронят с почестями

[Wally]

Сообщение от Красный

Надо же... а вот тут пишут экое

Цитата:
В ночь на 22 июня 1941 года Шуленбург получил из Берлина телеграмму с текстом ноты об объявлении войны Советскому Союзу. В половине шестого утра, через два часа после начала военных действий, он был принят в Народном комиссариате иностранных дел и вручил её Вячеславу Молотову.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шуленбург,_Вернер_фон_дер


Поди, врут проклятые коммуняки, да?

Это была "официальная" версия.

Позже Молотов вспоминал несколько по другому, указывая на несколько более раннее время:

А между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата — Поскребышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, на одном этаже, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошел к себе принимать Шуленбурга — это минуты две-три пройти. Иначе было бы так: если б на дачу мне позвонили, что просится на прием Шуленбург, то я должен был позвонить Сталину — послы министрам иностранных дел по ночам не звонят. И конечно, в таком случае я без ведома Сталина не пошел бы встречать Шуленбурга, а я не помню, чтоб я звонил Сталину с дачи. Но я бы запомнил, потому что у меня не могло быть другой мысли, кроме того, что начинается война, или что-то в этом роде. Но звонил мне не Шуленбург, а чекист, связанный с Поскребышевым: Сталин дал указание собраться. Шуленбурга я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется.

http://www.e-reading-lib.org/chapter...vlastelin.html