Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[los-irina]

Сообщение от pollana

. Педиатры говорят всем, что после года никого не вакцинируют ИПВ.

Нет,у нас в пол-ке не так.Мне сказали,что если я боюсь и сомневаюсь в ревакциниции вакциной ОПВ,то могут ввести ИПВ.

[manuella]

Анемонка, а как мне врачу это объяснить? К зав идти? В горздрав? В страховую? КУда?

[manuella]

Сообщение от los-irina

Нет,у нас в пол-ке не так.Мне сказали,что если я сомневаюсь в ревакциниции вакциной ОПВ,то могут ввести ИПВ.

Во всех поликлиниках о разному, в нашей нельзя вводить свои вакцины, например.

[los-irina]

Сообщение от manuella

в нашей нельзя вводить свои вакцины, например

А у нас можно)

[Анемонка]

manuella, пардон, в новом законе от 2011года детям с 6 мес и вакцинация, и ревакцинация по календарю ЖИВОЙ вакциной.

[manuella]

Сообщение от los-irina

А у нас можно)

Ну вот и как тут жить без пистолета?)

[manuella]

Анемонка, дайте ссылку на закон, плиз. Или хотя бы название, номер

[Анемонка]

manuella, я бы сделала своему ребёнку в таком случае платно (что вобщем и делала)

[Анемонка]

manuella, 1 минуту, закон новый, приняли сразу после НГ, там как раз в новом календаре это прописано.На эпидемолог. ру точно есть

[manuella]

Анемонка, я бы тоже, и много чего ещё сделала бы. Вы про закон серьезно или так?

[Анемонка]

manuella, http://www.epidemiolog.ru/calendar/d...LEMENT_ID=3765

[Gratiola]

Сообщение от Анемонка

GASYA, если ещё и на лечение просить согласие у родителей, так "детских трупиков" вообще не обрешься...(уж простите)

, но согласие на лечение, тем более оперативное у родителей обязательно берут в стационарах.

Сообщение от Анемонка

при введении той или иной вакцины маме демонстрируется ампула, на которой написаны все данные. И инструкция, в которой стоит РЕГИСТРАЦИОННЫЙ номер в Реестре лек. ср-в.

Может и демонстрируется, но кто из вас догадается, что такое диплоидные клетки человека, на которых культивируется вирус краснухи? а это эмбриональные клетки человека, полученные из абортного материала, я когда это узнала, чуть в обморок не упала, а второй раз чуть не упала, когда выяснила , что все мои подруги педиатры, которые считают аборт убийством, не знают этого, мед сёстры в поликлинике не знают этого, что же они могут сказать?

[manuella]

Анемонка, его я и читала. Две первые вакцины написано - инактивированные. Далее идут Примечания: 2. При нарушении сроков иммунизации ее проводят по предусмотренным национальным календарем профилактических прививок схемам и в соответствии с инструкциями по применению препаратов. Допускается введение вакцин (кроме вакцин для профилактики туберкулеза), применяемых в рамках национального календаря профилактических прививок, в один день разными шприцами в разные участки тела.

[Анемонка]

Gratiola, речь шла о том, что вводят незарегистрированные вакцины. Я пыталась донести мысль, что в инструкции стоит регистрационный номер препарата в реестре.

ну а про согласие:вы же сами понимаете, что даже если напишут отказ (правильно оформленный) и последует летальный исход-то вина ложится ВСЕ РАНО на врача, т.к. ПЛОХО ОБЪЯСНИЛИ последствия .

[Анемонка]

manuella, да видела это примечание, просто ключевой для вашего доктора стала фраза 6 мес - живая вакцина. А лучше бы : первая вакцинация - инактивированная вакцина.

[manuella]

Сообщение от Анемонка

вина ложится ВСЕ РАНО на врача, т.к. ПЛОХО ОБЪЯСНИЛИ последствия .

И что будет тому врачу? Максимум - выговор. Вот зав отделением может достаться, главврачу. А тот что напортачил будет дальше спокойненько работать. Может в этом проблема - б безнаказанности врачей?

[Анемонка]

manuella, что значит напортачил: пациент отказался от аппендэктомии, не смотря на все разъяснения, затем развился перитонит и он умер? а хирург виноват?

[manuella]

Анемонка, ну в этом случае, конечно нет. Бывают другие случаи, когда хирург не тот глаз оперирует, какой нужно... А ему ничего!

[manuella]

Анемонка, А что врачам не разъясняют, как действовать в рамках нового законодательства? Они что, сами закон должны трактовать?

[Анемонка]

manuella, а ещё бывает, что судья сажает лет на 20 невиновного.. человеческий фактор.(PS: никого не оправдываю, тема пошла не туда)

[manuella]

Анемонка, да это да. и всё-таки:

Сообщение от manuella

А что врачам не разъясняют, как действовать в рамках нового законодательства? Они что, сами закон должны трактовать?

[Анемонка]

manuella, у меня ощущение, что есть какое-то указание или что-то ещё, из-за чего после года предлагают ОПВ на 1 ю вакцинацию. Может есть какие-то комментарии к этому закону ещё. Потому, как из уст многих представителей Минздравсоцразвития этот календарь озвучивается, как для детей до года.Возникает вопрос: а для старших что-то оговорено отдельно? где и как?

[Almond]

Сообщение от Анемонка

manuella, у меня ощущение, что есть какое-то указание или что-то ещё, из-за чего после года предлагают ОПВ на 1 ю вакцинацию. Может есть какие-то комментарии к этому закону ещё. Потому, как из уст многих представителей Минздравсоцразвития этот календарь озвучивается, как для детей до года.Возникает вопрос: а для старших что-то оговорено отдельно? где и как?

А если запросить письменные комментарии по этому вопросу у Здравотдела и потом с бумажкой идти ругаться в поликлинику? Если, конечно, они письменно подтвердят, что первые 2 полио должны быть инактивированными независимо от возраста...

[SundayMorning]

все правильно,на западе как только вы столкнулись с врачом и если вы в сознании у вас возьмут согласие на лечение - оперативное ли, лекарственное ли. только есть один момент - на западе без рецепта врача вы не купите в аптеке практически ничего и на следующий прием к врачу вы придете с чеками из аптеки, которые докажут, что вы лекарство назначенное купили. а у нас - смысл брать согласие на лечение,если вы захотели одно лекарство купили (которое назначил врач), а захотели - послушали подругу/фармацевта в аптеке и купили другое?
при госпитализации в приемном отделении вы подписываете информированное согласие на лечение.
по поводу предоставления информации - если вы не задаете вопросы, вам никто не обязан ничего разъяснять. не спрашиваете и подписываете согласие - значит,вам все понятно.
по поводу ипв и опв - если ваш участковый не понимает, что первые две вакцинации проводятся инактивированной вакциной - идите к зав.кабинетом иммунопрофилактики, если и она не понимает - к главврачу и далее выше - горздрав,облздрав.

[KOPERNIK]

Сообщение от SundayMorning

по поводу ипв и опв - если ваш участковый не понимает, что первые две вакцинации проводятся инактивированной вакциной - идите к зав.кабинетом иммунопрофилактики, если и она не понимает - к главврачу и далее выше - горздрав,облздрав.

Так и будите ходить днями правду искать.

Сообщение от Анемонка

речь шла о том, что вводят незарегистрированные вакцины.

это как незарегистрированные, "подпольные"....

Интересная вообще ситуация получается, в одной поликлинике так в другой по другому, захотели так интерпретировали приказ, захотели вообще не прочитали....
О каком доверии вообще речь может идти....
По поводу согласия на лечение оно всегда должно быть не зависимо вакцинацию вы проводите или ОРВИ лечите, и не просто согласие а описание смысла лечения, последствий нелечения, осложнений и т.д.
Так как пациент это непосредственный участник лечения и он должен четко знать и представлять что с ним собираются делать и к чему это может привести.
А разговоры о том, что пациент сам должен спросить обо всем, извольте у кого мед.образование и какие вопросы может задать не имеющний медицинских знаний пациент.
В этой ситуации всегда подставляется врач, т.к. нигде не зарегистрировано что пациент получил информацию по оказываемой ему УСЛУГИ.

[KOPERNIK]

Выдержка из иммунологии.
Третий критический период развития иммунитета у ребенка с 6 мес. до 2 лет. Значительно расширяются контакты ребенка с внешним миром (свобода передвижения, социализация). Система местного иммунитета остается незрелой. Поэтому дети остаются чувствительными к вирусным и микробным инфекциям. В этот период впервые проявляются многие первичные иммунодефициты, аутоиммунные и иммунокомплексные болезни (гломерулонефрит, васкулиты и др.). Дети склонны к повторным вирусным и микробно–воспалительным заболеваниям органов дыхания, ЛОР–ор*ганов. Становятся более четкими признаки иммунодиатезов (атопический, лимфатический, аутоаллергический). Проявления пищевой аллергии постепенно ослабевают. По иммунобиологическим характеристикам значительная часть детей второго года жизни не готова к условиям пребывания в детском коллективе.

Интересно получается в этот период иммунная система находиться в напряжении, не развита, (у взрослых в настоящее время почти у всех имунодефицит 1 типа), что о детях говорить, экология, питание, условия жизни и т.д.
И тут на таком фоне доп. стрессы в виде вакцинаций. Это какое надо иметь здоровье, что бы все это переварить?????

[SundayMorning]

KOPERNIK, не хотите правду искать - не ищите, я вроде вообще никого не заставляю. законы по разному интерпретируются потому, что так пишутся - что дышло,куда повернешь,туда и вышло. по поводу вопросов - любой человек может спросить, что это за лекарство, которое вы,доктор, нам назначаете, какие у него возможные побочные эффекты, - для этого нужно мед.образование? врач в ответ на вопрос обязан предоставить информацию в ДОСТУПНОЙ форме для пациента. кроме того - в наш век интернета можно прочитать все инструкции ко всем лекарствам и вакцинам не выходя из дома. кто интересуется действительно - те читают.

Выдержка из иммунологии.

это какого года вообще учебник? терминология и сведения устарели уже даже для отсталой российской медицины, не то что мировой.
но даже если комментировать эту выдержку - именно потому, что с 6мес до 2х лет иммунная защита вроде как снижается, в идеале до 6 месяцев ребенок должен получить все основные вакцинации - в календаре прививок так все и устроено. а дополнительные стрессы - это когда в январе месяце родители тащат свое чадо на елку, где через одного кто с соплями, кто с поносом.

[manuella]

Анемонка,
SundayMorning, спасибо за ответы.

Almond, да если ничего не поможет, придётся и в горздрав конечно обратиться. Я-то думала, что врачам кто-то (тот же горздрав, например) комментирует законодательство, но тогда во всех поликлиниках должен быть порядок один и тот же. А получается кто что хочет, то и ворочает.

[Almond]

Сообщение от manuella

Almond, да если ничего не поможет, придётся и в горздрав конечно обратиться. Я-то думала, что врачам кто-то (тот же горздрав, например) комментирует законодательство, но тогда во всех поликлиниках должен быть порядок один и тот же. А получается кто что хочет, то и ворочает.

Комментировать на словах и письменно - разные вещи. Может быть устное распоряжение, предписывающее ставить ОПВ после года всем, но если добиться письменного ответа горздрава, с ними можно будет мотивированно спорить. Хотя, думаю, вряд ли в поликлинике осмелятся оспаривать письменный ответ горздрава.

[Июль-ка]

Скажите, кто-нибудь вакцинировал ребенка пентаксимом с самой первой прививки? Какие ощущения? Реакции были?
Я - только за инфанрикс, старшему ребенку его ставили, и младшей даже не раздумывала бы, если бы не эта пропажа. Что-то столько мне страшилок про пентаксим последнее время попадается((. Уже склоняюсь чуть ли не к АКДС.
SundayMorning, как бы странно не звучал вопрос - между АКДС и пентаксимом чтобы вы своим маленьким пациентам посоветовали?