Россия мы CCCP vol.4

[Слай]

Сообщение от Материалист

Ты ведь знаешь отношение мусульман к алкоголю?

О том и разговор.

Сообщение от Материалист

При этом президенте количество бытовых убийств было одно из самых низких за всю историю России. По простой причине. Уголовники были заняты. Строили каналы и валили лес.

Лес валили политические. Уголовники сидели в ЦК.

Сообщение от Материалист

Запоминаешь что при СССР пили и убивали людей меньше чем при демократии?

Т.к. убийство чекистом убийством не считается. А пили настолько мало, что пришлось вводить "сухой закон".
А ещё в СССР секса не было. Что ещё расскажете про советских либералов?

Сообщение от Материалист

Ты как себе представляешь такую ситуацию при Щелокове?

Эт которого за коррупцию турнули? Нет. Номера точно не его уровень. Вот откаты с какой-нибудь среднеазиатской республики - это ещё куда не шло.

[Iozhin]

Sandy,

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=6430

[Материалист]

Чёрный Дембель, с конца.

а вежливый молодой человек в гражданском костюме с комсомольским значком на груди.

Не нужно так смешно побрякивать. Ты прекрасно знаешь что 25 лет назад ГИБДД (тогда ГАИ) не сотрудничало с организованным криминалом.

С воцарения Ужаснейшего прошло 13 лет. Изменения, по сравнению с Ёлкиным царством, ещё более кардинальные и позитивные. Так чем ты недоволен?!

Я понимаю ты полюбил Путина и поэтому сравниваешь его целиком с непутиным. Постарайся быть взрослее.
1999-2004гг. Феерический успех Путина как руководителя государства. Факты. Победа в Чеченской войне, реорганизация Совета Федерации и приостановка развала страны на субъекты. Импортозамещение и восстановление национальной промышленности после кризиса 1998го года. Я снимаю перед Путиным шляпу и, как патриот, становлюсь на колени.
2004-2008гг. Реорганизация полностью заброшенной Ельциным экономики. Создание госкорпораций, декларация удвоения ВВП. По факту начало спада промышленного производства, восстановление роста доли импортной продукции, сращивание криминала с правящей элитой, деградация наукоемких отраслей в госкорпорациях. Рост цен на нефть. Окончательное формирование нефтяного бюджета РФ.
2008-2012гг. Пересменка. Операция "Медведев". Успех в грузинской войне. Позорное издевательство над народом в виде президента Медведева. Падение темпов роста ВВП, сокращение инвестиций, вывоз капитала, сокращение национальной промышленности, рост импорта. Рост цен на нефть после кризиса 2008го года. Реформа избирательного закона под "вечного путина".
2013- Остановился рост цен на нефть. Прекратился рост ВВП. В РФ начинается стагнация. Из Путинских предложений вспоминается новое строительство "Бама". Все.

Ты, Дембель, за что любишь Путина? За то же что и я, за то что не дал развалиться стране на рубеже веков, или за то что просрал возможности реформировать экономику иза то что сидит он теперь у разбитого корыта?

Чёрный Дембель,

ебе уже показали, что и количество убийств, и употребление алкоголя СНИЗИЛИСЬ, причём радикально

Открой себя сам. У тебя Путин сравнивается с Ельциным. Речь идет о сравнении либерального периода и тоталитарного.

Чёрный Дембель,

Что же до меня, то если бы я не был доволен президентом, за которого сам же и голосовал - вот тогда бы, действительно, у меня были бы сомнения в собственном психическом здоровье.

В детстве делят мир на черное и белое. Взрослые видят мир в сложном разнообразии. На выборы ходят не потому что один кандидат хороший, а второй плохой, а потому что один лучше другого, а другой хуже первого.

Ты ведешь себя как несмышленый ребенок.

[Слай]

Сообщение от Материалист

Ты прекрасно знаешь что 25 лет назад ГИБДД (тогда ГАИ) не сотрудничало с организованным криминалом.

Оно им возглавлялось.

[Материалист]

Vadag,

красное

Что ж ты за дурачек то такой? Видишь, я тебя даже не дураком называю, а дурачком.

Красный, это в твоем контексте, коммунист. Коммунист, это тот, который за общественную собственность на средства производства.

Материалист сторонник частной собственности на средства производства.

Что с тобой делать? В школу, в первый класс, палочки писать?

не бреши.
9,3 - это меньше, чем во все 80-е, кроме периода сухого закона. Если даже сравнивать с СССР, а не РСФСР.
Кстати, при царе было еще меньше (причем, значительно меньше), чем при сралине. Безо всяких голодоморов, гулагов и расстрелов по 300 тысяч человек в год.

Истерический дурачек. Речь идет о бытовых убийствах как показателе нравственного состояния общества.
Вот, например
http://wedmack.livejournal.com/778163.html
На 100 тыс.
1913 _20,2
1985 _8
2006 _20

Еще
http://mendkovich.livejournal.com/420721.html
1962 _ 3,6
1985 _5,3
2007 _ 18

Вот смотри, недоученный. Ты сам ведь не в состоянии открыть общедоступную статистику.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...svg?uselang=ru

Слай,

А ещё в СССР секса не было. Что ещё расскажете про советских либералов?

Ты можешь сравнить организованную проституцию в период 1900-1910, 1930-1940Ю, 1960-1970 и период 2000-2010й.

Или ты тут так, потявкать "я коммунистов не люблю". Так и я из не люблю, но я ведь не тявкаю.

Слай,

Эт которого за коррупцию турнули? Нет. Номера точно не его уровень. Вот откаты с какой-нибудь среднеазиатской республики - это ещё куда не шло.

И ты знаешь про его виллы, яхты, персональные самолеты?

Нет это про других министров. Это про Сердюкова, про прокуроров-крупье.

А Щелокова в тюрьму посадили, имущество конфисковали, жену пустили по миру. А зама министра рыбной промышленности СССР растреляли за взятку в 30 штук на современную зелень. Ты про это не знаешь? Откуда тебе.

Чёрный Дембель,

По твоей же картиночге, если кто не в курсе, обращаю внимание зрителей - график стартует с 1860 года.Если верить ему, то в 1985 на рыло выходило порядка 10,5 литров, а в 2013 году средний уровень потребления алкоголя составил примерно 13,5 литра на душу населения.А график-то, кстати, стыдливо обрывается на 2010, не учитывая новую тенденцию.... С чего бы это?!
И это мы УЖЕ ПРОШЛИ вершину употребления и пошли на снижение. Подобные процессы одним годом не решаются, как Горбатый думал, так что, динамика вполне себе положительная.

Дембель, я твоему другу Vadag у неоднократно указывал на то что он не читает то что цитирует. Приходится потолкать и тебя в ту же кучу говна. Вот смотри что написано в твоей ссылке если читать ее внимательно
http://romix1c.livejournal.com/7103.html
Потребление крепкого алкоголя и смертность в России (ВОЗ)
1970_ 5,3 литра
1985 _ 4,1 литра
2000 _ 7,2 литра
2010 _ 6,3 литра
Как видишь, по данным ВОЗ с начала 70х в СССР падало потребление спирта, и падала смертность связанная с этим явлением.
Затем начался обвальный рост этих либеральных достижений. При Путине положение улучшилось, но до уровня СССР пока не дошло.


Ты эти данные хотел мне процитировать?

[Vadag]

Сообщение от Слай

А ещё в СССР секса не было.

настолько, что СС был мировым лидером по числу абортов на душу населения.

Сообщение от Материалист

Красный, это в твоем контексте, коммунист.

нет, малоуважаемый. Коммунист - это коммунист, а красножопый - это красножопый, к идеям коммунизма никакого отношения не имеющий.

Сообщение от Материалист

Истерический дурачек. Речь идет о бытовых убийствах как показателе нравственного состояния общества.
Вот, например

что ж ты, говно такое, не брехать не можешь, а? Ты вообще, в курсе, кто такой Родионов, где он это читал? Еще раз повторяю, раз ты приводишь слова Родионова, тогда принимай и слова Солженицына за истину. 60 миллионов, уничтоженных репрессивным аппаратом сралина за истину берем?

[Reader]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Представь себе Россию сегодняшнего образца с сегодняшними правителями, но в 1920 году.

Те же яйца, вид сбоку. Что одни тогда, что другие сейчас целенаправленно занимаются развалом.

[easy]

Сообщение от Слай

Любому адекватному человеку, который не родился в семье партработника или завмага, давно понятно, что жизнь среднестатистического россиянина 2000 - 2013 гораздо свободнее, комфортнее и обеспеченнее чем жизнь среднестатистического совка образца 1929 - 1991. Доказывать обратное - глупо.

Слай, я бы сократила выделенную часть фразы, оставив "любому адекватному человеку", поскольку в моей семье в СССР было все: дефицитные продукты и одежда, стройматериалы и многое другое, недоступное большинству, при этом советскую систему "неравного распределения убожества" я не считаю хоть сколько-нибудь правильной и жизненной. И точно так же думают и многие мои знакомые, обладавшие в СССР возможностями гораздо выше среднего.

[Материалист]

Слай,

К чему я это всё. Оставшиеся одиозные товарищи, которые любят доказывать, что белое - это чёрное, а кроваво-красное - это белое отправляются в долгоиграющую тему раздела. И не надо бредить, что в СССР не было алкашей, оргпреступности и секса, а экономика была гораздо эффективнее капиталистической (оттого и сдохла) в каждой, зачастую совершенно не подходящей, теме. Для вас есть специальна кунсткамера.

Ни в единой строчке я не утверждал что
жить в СССР было свободнее
что в СССР не было секса
что в СССР не было алкашей
и что в СССР была более эффективная экономика.

Ты похоже читал кого-то другого. Или по какой то причине испытал "личную неприязнь" к Материалисту.

Если как модератору тебе все-так хочется услышать позицию Материалиста которую он отстаивает, то вот она.

Экономика СССР была неэффективной и поэтому сдохла.
В СССР был секс.
В СССР были алкаши.
И в СССР жизнь была менее свободна чем в РФ.

Похоже на то что ты на меня вывалил?

Не очень. Согласен? Разница вот в чем.

В СССР была неэффективная экономика, но по объему это была 2я экономика мира. И ее нужно было не валить, не разворовывать, а реформировать, как это сделал Китай.
В СССР был секс, но не было организованной проституции. Не было публичных домов, не было сутенеров и полиции их крышующей. Поэтому нужно было не заводить эту дрянь в РФ, а давить на корню.
В СССР были алкаши, но их было меньше чем при Ельцине и при Путине. И вместо развала системы вытрезвителей и ЛТП, систему эту нужно было развивать. Простым повышением цен на водку можно только увеличить количество наркоманов.
В СССР со свободой было плохо. Но не нужно давать свободу безконтрольно. Нужно давить преступность, порнографию, коррупцию, а не культивировать эту дрянь в государственных масштабах.

И еще, я не красный, я за частную собственность.
И еще раз еще, я не за СССР, я за то, что бы России была не хуже СССР, а лучше.

Vadag, смотри актив
Про ракету для ПККТ я тебя опустил. Помалкиваешь.
По росту промышленного производства в СССР опять ты в луже.
По росту доли импорта продовольствия и падения собственного производства, ты засох.

Теперь тебя вожу фейсом по кафелю по количеству бытовых убийств и потреблению алкоголя.

Весь ты уже мокрый, стыдный, запыхавшийся и ничего кроме ругательств из себя выдавить не можешь.

Тебе удовольствие доставляет постоянно позориться? Может ты мазохист?

[Слай]

Сообщение от Материалист

по объему это была 2я экономика мира

Третья. Между Японией и ФРГ.
Кстати, сейчас она тоже между Японией и ФРГ. Только это уже экономики не всего СС, а только России и не той ФРГ, а объединённой Германии.

Сообщение от Материалист

а реформировать, как это сделал Китай.

Китай мне тоже импонирует. Отсутствие пенсий и страховок для не государственных служащих. Обычная зарплата рабочего - $100, крестьяне в разы меньше. При этом, страна на 2-3 месте по числу миллиардеров.
С удовольствием нанимал бы работников на таких условиях, но увы - наши так работать не хотят.

Сообщение от Материалист

В СССР был секс, но не было организованной проституции.

Только индивидуалки?

Сообщение от Материалист

Поэтому нужно было не заводить эту дрянь в РФ, а давить на корню.

А лучше легализовать.

Сообщение от Материалист

В СССР были алкаши, но их было меньше

Т.е. "сухой закон! был нужен, потому что в стране было мало алкашей. Я так и понял.

Сообщение от Материалист

Но не нужно давать свободу безконтрольно.

Потому и контролировали кто какие книжки читает.

Сообщение от Материалист

давить преступность

Да, про оргпреступность Вы смолчали.

Сообщение от Материалист

И еще, я не красный, я за частную собственность.
И еще раз еще, я не за СССР, я за то, что бы России была не хуже СССР, а лучше.

Приберегите для выборов.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Про ракету для ПККТ я тебя опустил. Помалкиваешь.

Согласен.

Сообщение от Материалист

По росту промышленного производства в СССР опять ты в луже.

А с тобой о промпроизводстве разве кто-то спорил, придурок? Я тебе напомню, что спор начался с того, что ты задвигал про ВВП, а не про пром производство. И вот с ВВП ты эпично обосрался.

Сообщение от Материалист

По росту доли импорта продовольствия и падения собственного производства, ты засох.

Опять же, что-то не припомню, брехло. Точнее, не припомню, чтобы ты что-то ответил на то, что рост потребления до сих пор опережает рост производства. Народ стремително нищает, да.

Сообщение от Материалист

Теперь тебя вожу фейсом по кафелю по количеству бытовых убийств и потреблению алкоголя.

Это когда оказывается, что сейчас потребление меньше, чем во времена несухих законов? Молодец. А по поводу бытовых убийств - это сравнивая бытовые убийства в совке с херпоймичем в РИ и суммарным числом убийств в РФ?

Хотя, что еще красным мразям остается, когда по общему числу убийств происходит слив... Можешь сравнить еще по убийствам гомосеков - в СССР их не было, так как и гомосеков вроде как не было.

Итого, в сухом остатке фейл только с ракетами. Тебе напомнить, сколько раз ты обсирался? Легче вспомнить, когда было на оборот. Только с ракетами, наверное, и было. Так что заткнись и не питюкай.

Сообщение от Материалист

Тебе удовольствие доставляет постоянно позориться?

Позорится здесь только один красный дегенерат, у которого методички устарели лет на 30, а новые не подвозят, а самому не купить, так как кроме как языком мести этот придурок больше ничего не умеет, а за байки о совке обетованном бабло могут рубить сегодня единицы, в которые этот придурок (в связи с просто откровеннейшей тупостью даже на фоне его красных коллег) не входит.
Ты настолько убог, что даже гуглить не умеешь, впарываясь с цитатами из аналогов современных Крылова и Поткина.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Потребление крепкого алкоголя и смертность в России (ВОЗ)
1970_ 5,3 литра
1985 _ 4,1 литра
2000 _ 7,2 литра
2010 _ 6,3 литра
Как видишь, по данным ВОЗ с начала 70х в СССР падало потребление спирта, и падала смертность связанная с этим явлением.

Самогон не учтен. А вот что по самогону:

Подобный путь, вплоть до остановки роста потребления спиртного в начале 80-х, проделал СССР, отгороженный от мира "железным занавесом". Правда, остановились мы на очень высоком уровне. Для России 1984 г. к 10.5 л чистого алкоголя госпродажи (официально - "потребление из государственных ресурсов") надо добавить 3.3 л самогона. Эти данные многие годы рассчитывались Госкомстатом РСФСР и были рассекречены в 1988 г.

Тут следует сделать небольшое отступление. Расчеты самогона производились на основе так называемых семейных бюджетных обследований и закупок сахара населением, а самогон из других продуктов не учитывался. Хотя, по данным МВД, в России только три четверти этого питья получали из сахара, остальную часть - из картофеля, крупы, сахарной свеклы и др.). С учетом этого алкоголь самогона составил в 1984 г. 4.4 л. Таким образом, перед началом антиалкогольной кампании Россия выпивала 14.9 л чистого спирта на человека в год, а Франция тогда же - 13.5. Вот и получается, что по уровню потребления мы были "впереди планеты всей".

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/VV_SC4_W.HTM
так что к 4 литрам государственного спирта времен сухого закона прибавляй столько же нагнанного населением.

З.Ы. Решил сжалиться над тобой, убогим, и привести реальные цифры по убийствам в РИ, а не из доклада, на который ты ссылаешься, "РЕШЕНИЕ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА, НЕУЖЕЛИ ГИБЕЛЬ?" (да-да, аффтар постеснялся привести полное название доклада, из которого он взял эти цифры, дабы не отпугивать таких придурков, как ты), основные выводы из которого:

Мы, арийцы, передовой авангард и главные силы созидательного человечества, приняли и беспрерывно принимаем на себя самые сокрушительные удары еврейства. И кроме самих себя нам некого винить в том, что мы накликали на свою голову такое страшное зло.

Вот тебе реальные цифры:
http://anastasiarahlis.livejournal.com/696.html

[grigor]

Сообщение от Слай

Цитата:
Сообщение от Материалист
Ты как себе представляешь такую ситуацию при Щелокове?
Эт которого за коррупцию турнули?

Раз уж вы не можете забыть Щелокова, то должны знать чем все это кончилось... Щелоков от стыда застрелился, а нынешние жулики плавно и с достоинством перемещаются из одного кресла в другое ...

[Vadag]

Сообщение от grigor

Щелоков от стыда застрелился,

от стыда, что его поймали, а не что он брал взятки, прошу заметить.

[grigor]

Сообщение от Vadag

от стыда, что его поймали, а не что он брал взятки, прошу заметить.

Согласен...ждем когда Сердюков воспользуется именным пистолетом, только не дождемся - крепкие парни сейчас у власти

[Vadag]

Сообщение от grigor

.ждем когда Сердюков воспользуется именным пистолетом

1. у него нет именного пистолета
2. его таки не поймали.

Кстати, вы затронули довольно серьезную тему самоубийств.

В СССР количество самоубийств на 100 тыс. человек населения составило в 1984 году 38,8. Выше индекс самоубийств был только в социалистической Венгрии, где он поставил абсолютный мировой рекорд в 45,3 человека на 100 тыс. населения в 1983 году. Как мы видим, СССР был в те годы очень близок к мировому рекорду. В настоящее время индекс числа самоубийств в России все еще достаточно высок, однако он заметно снизился. В 2010 году в России значение индекса количества самоубийств на 100 тыс. человек населения составило 23,1 и Россия уже занимает 6-е место в мире, а не второе.

Вот так вот радостно жилось людям в сосилистицьском рае на земле. Или на них нужно вводить поправку сгоревших от стыда коррупционеров?

[grigor]

Сообщение от Vadag

Или на них нужно вводить поправку сгоревших от стыда коррупционеров?
*

Вот вы и нашли правильный ответ : сейчас от стыда за содеянное не стреляются, да и именных пистолетов с золотыми рукоятками стало меньше...убивают себя чаще по пьяни, хотя по вашим прикидкам алкашей стало меньше.
Я вообще не вижу причин для суицида в нашей стране - вроде все есть. все доступно, справедливо и честно,впереди безоблачное будущее, что ещё надо...

[Vadag]

А теперь отдельным постом.

Как-то я пропустил неделю назад, но, спасибо, добрые люди подсказали

День 15 ноября без сомнения войдет в историю изучения истории! А благодарные потомки назовут моим именем исследовательский центр. Потому что сегодня я с гордостью представляю вам ВЕСЬ РАЗДЕЛ 3 последней комплексной программы долгосрочного развития СССР, а это ДЕСЯТЬ ТОМОВ секретных аналитических материалов, "последнее фото" советской экономики и советского общества.

http://nilsky-nikolay.livejournal.com/706803.html

По ссылке еще кое-чего интересного есть, но я рекомендую именно с этого раздела начать. Я сегодня вечером, раз уж у нас речь за демографию, осиливал первую половину 3.3. Ну что вам сказать, это просто ЖЕМЧУЖИНА. С одной стороны, своеобразное подведение итогов жизни СССР (правда, об этом авторы еще не догадывались), а с другой стороны, предложения по решению проблем, и куча разрывающих все шаблоны прогнозов, да к тому же и написано все вполне удобоваримым языком.
Из самого интересного, что успел обнаружить:
-Там практически прямым текстом говорится, что в РСФСР жилось херовей всего (а в Центральной России, ЦЧР и Поволжье - херовей всех в РСФСР),
- что обострение дружбы народов с массовым исходом русских из Средней Азии началось далеко не в лихие 90-е, а в золотые 70-е.
- что у ленивых русских прирост ВВП в 70-80-е на 90% за счет повышения производительности труда, а на родине трудолюбивых таджиков и узбеков - только на 35% (при том, что до 3/5 рабочих там были такие же русские, как и в РСФСР. То есть, коренное население по этому показателю вообще практически не отличилась). При этом ВВП на душу у русских самый большой из всех республик.
- Решать все проблемы с низким приростом трудоспособного населения в славянских республиках будут, вы не поверите, завозом мигрантов из Средней Азии и Молдавии в РСФСР и на Украину.
- Причем, совершенно плевать, что жители горных аулов к жизни в российских городах, мягко говоря, не готовы - для них будут создаваться щадящие условия.
- при всем при этом технический прогресс высвободит миллионы рабочих рук, которые переквалифицируются в городах в аналоги современных менеджеров и т.п. То есть, сравнивая с предыдущим пунктом, даже дворников-таджиков не Путин придумал.
- Деревня вымрет к 2010 году (70% трудового населения деревни уйдут "естественным путем")

Избранные цитаты:

В 1965 г. на 1000 женщин детородного возраста в стране приходилось 100,3 аборта. Данный показатель вырьировал от 123,6 - в РСФСР до 30,8 - в Азербайджанской ССР. За период с 1975 по 1965 гг. частота абортов снизилась в стране в целом всего на 5,3 в расчете на 1000 женщин 15-49 лет.
Отметим, что повышение уровня рождаемости в 1966 г. не сопровождалось снижением числа абортов. Более того, их число в расчете на 1000 женщин выросло до 101,2.

Доля РСФСР в общей численности населения страны уменьшится с 51,6 до 48,8%, союзных республик Средней Азии и Казахстана - возрастет с 16,9 до 22,4%.

Будет продолжаться процесс старения населения, «т.е. увеличения в нем доли лиц старше пенсионного возраста, которая к началу 2011 г. достигнет 18,5%. При этом в РСФСР и других республиках Европейской части страны она увеличится до 21-22%, а «в Средней Азии и Казахстане незначительно, до 10%. Соответственно, изменится и доля детей.
В среднем по стране дети и подростки до 16 лет будут составлять четвертую часть населения, однако в РСФСР и других республиках Европейской части страны - 22,1-22,5%, а в Средней Азии к Казахстане - более трети всего населения.

Ожидается, что годовое число родившихся в начале периода прогноза снизится на 3,5% от уровня 1967 г., а затем вырастет на 3,2%, что целиком определяется ростом числа родившихся в республиках Средней Азии и Казахстане (на 16% от уровня 1967 г,). В других регионах ожидается снижение годовых чисел родившихся. Согласно расчетам в 2010 году - 43% рождений будет приходиться на РСФСР и 32% - на Среднюю Азию и Казахстан.

PСФCP.
Ситуация в области смертности в республике много сложнее, чем в других регионах страны, особенно у мужчин. Из 100 мужчин, достигших 15 лет, умирают, не дожив до 60 лет, 27 человек в городах и 32 - на селе. Для сравнения, в Белорусской ССР - 22 и 29, соответственно. Отставание РСФСР от стран с минимальной смертностью составляет по продолжительности жизни мужчин в городских поселениях 6,2 года, в сельской местности - 8,2 года, в том числе за счет несчастных случаев - 1,5 и 3,3 года, соответственно. В то же время смертность от болезней системы кровообращения концентрируется в более молодых возрастах; увеличение среднего возраста смерти от этих причин до уровня экономически развитых стран даст увеличение продолжительности жизни, примерно, на 2,5 года.

Совокупно в трех центральных районах РСФСР - Центральном (без г. Москвы и Московской обл.), Центрально-Черноземном и Волго-Вятском - население за истекшие 17 лет (1970-1986 гг.) уменьшилось более чем на 0,5 млн. человека.

Уже в 1986-1990 гг. общесоюзный прирост численности населения трудоспособного возраста (без учета миграции) на 3/4 будет определяться трудоспособными контингентами среднеазиатских республик против 1/2 в 1979-1985 гг. В I99I-I995 гг. эта доля достигнет 9/10.
В целом за 1986-2000 гг. абсолютный прирост трудоспособного населения в Средней Азии достигнет 6 млн. человек, тогда как в РСФСР, Белоруссии и на Украине, вместе взятых, он будет в 20 раз ниже.

Ключевой проблемой в период до 2005 г. является повышение территориальной подвижности коренного населения Казахстана, Средней Азии и Закавказья. Особая острога этой проблемы вызвана тем, что уже в 80-е годы примерно вчетверо сократятся приросты трудоспособного населения страны. Это сокращение происходит крайне неравномерно по территории. В этот период в РСФСР и Белоруссии не только не будет прироста трудоспособного населения, но и его численность к 1990 г. сократится почти на один млн. человек. В это же время около 85% прироста трудоспособного населения придется на Казахстан, Среднюю Азию и Закавказье. Причем доля Средней Азии в приросте трудоспособного населения страны в 1990 г. превысит 50%, а к 2000 г. достигнет 55-56%. Естественно, что обеспечение трудовыми ресурсами формирующихся территориально-производственных комплексов в восточной части РСФСР обусловливает необходимость усиления межрайонного перераспределения
населения, в частности увеличения его оттока из трудоизбыточной Средней
Азии

Про мигрантов:

Исходя из региональных особенностей социально-экономического и демографического развития, а также современных тенденций в миграционных процессах, основным направлением межреспубликанского миграционного движения населения в ближайшие 15-20 лет станет его перераспределение из республик Средней Азии, Закавказья, Казахстана и Молдавии в Российскую Федерацию, преимущественно в ее восточные и центральные районы, на Украину, в Белоруссию и в республики Прибалтики. Это означает, что из республик с высокими темпами демографического развития будет выезжать на сотни тысяч человек больше, чем вселяться в них. Хотя Российская Федерация в перспективе останется республикой с положительным сальдо миграции, а Белоруссия - республикой со сбалансированным миграционным оборотом, они пo-прежнему сами будут отдавать мигрантов в Прибалтику, сохраняющую и в перспективе положительный миграционный прирост. Отдавая мигрантов в Прибалтику, население Белоруссии и европейских районов РСФСР будет пополняться за счет выходцев с Украины, куда, в свою очередь, будут прибывать мигранты из Молдавии. Наиболее мощный отток предполагается из Казахстана - преимущественно на Урал и в Западную Сибирь, а из Средней Азии - скорее всего в Центр, на Урал; в Западную и Восточную Сибирь, Закавказье явятся районом выхода мигрантов, направляющихся на Северный Кавказ, в Центральную Россию.
Это означает, что в будущем в целом сохранятся традиционные направления межреспубликанских миграционных потоков, хотя в условиях ухудшения демографической ситуации в стране мощность этих потоков изменится. Российская Федерация и Казахстан по-прежнему будут определять развитие миграционной ситуации в стране. В ближайшие 10-15 лет можно ожидать лишь некоторого увеличения размеров положительного миграционного сальдо в РСФСР, особенно за счет увеличения оттока населения из Среднеазиатских республик и республик Закавказья (кроме Грузии); причем если в ближайшей пятилетке нарастание оттока за пределы южного региона будет связано в основном с выбытием оттуда некоренного славянского населения, как это происходит сейчас, то в дальнейшем можно ожидать большего вовлечения в межреспубликанские потоки лиц коренных национальностей. Однако территориальная активность последних, хотя и медленно растет, но по-прежнему мало реализуется в межреспубликанской миграции. Поэтому в
ближайшие пятилетки без проведения соответствующих мер миграционной политики вряд ли произойдет коренная перестройка миграционных потоков в сторону значительного увеличения в них доли мигрантов из Среднеазиатских и Закавказских республик, особенно из числа лиц коренных национальностей. В структуре межреспубликанской миграции РСФСР, как и в настоящее время, будут доминировать прибывшие из Белоруссии, Украины, Казахстана. Причем поток из первых двух республик вряд ли будет нарастать, т.к. в них, равно как и в самой Российской Федерации, вплоть до середины 90-х годов не будет приростов трудовых ресурсов. По этой же причине республики Прибалтики в течение ближайших пятилеток сохранят стабильно положительный миграционный прирост, в Белоруссии его величин также установится на сравнительно невысоком уровне, близком к нулевому. На Украине некоторое время (одну- две пятилетки) еще сохранится небольшое отрицательное сальдо, особенно ввиду растущей потребности в рабочей силе центральных и восточных районов РСФСР, куда направляется основной поток мигрантов из Украины. Мало изменятся масштабы оттока населения из Молдавии, хотя в целом можно ожидать увеличения выбытия мигрантов на Украину и в центральные районы России. Не увеличится, а скорее уменьшится, отток населения из Казахстана. Это будет связано, прежде всего, с затуханием процесса возвращения мигрантов из европейской части страны в места прежнего жительства, а также о медленном вовлечением в миграцию за пределы республики ее коренного населения.

Про дружбу народов (уже жирным выделено, но еще):

Одновременно наметился относительно небольшой, но устойчивый отток населения из трудоизбыточных косных республик - Средней Азии и Закавказья, особенно в восточные и центральные районы, и сократился приток населения в Среднюю Азию из трудонедостаточных центральных областей РСФСР и Сибири. Более того, начиная с 1975 г.
Сибирь имеет положительное сальдо миграции в обмене со всеми среднеазиатскими республиками. В целом за I976-I985 гг. отток населения из Средней Азии превысил 0,5 млн. человек. Одновременно в пределах этих республик наблюдался некоторый рост масштабов сельско-городского миграционного обмена вследствие медленного повышения
территориальной мобильности коренного населения.

К примеру, при создании Южно-Таджикского ТПК предполагалось привлечь для работы на его предприятиях незанятое местное население. Однако в действительности к
началу 80-х годов на специализирующих предприятиях комплекса оно составило лишь 1/5 часть рабочей силы. Около 3/5 были выходцами из РСФСР, причем половина из них - из Сибири и Дальнего Востока.

Одновременно, начиная с 1983 г., число прибывших в города РСФСР из сел Средней Азии превосходит встречный поток прибывших из сел Российской Федерации. Это, прежде всего, свидетельствует об оттоке сельского населения Средней Азии за пределы региона. Однако интенсивность этого процесса по-прежнему остается очень
низкой - 1-2 человека в расчете на каждую тысячу сельских жителей Средней Азии. Разрабатываемая статистическая информация не позволяет прямо проследить национальную структуру межтерриториальных миграционных потоков. Тем не менее на безе косвенных денных можно утверждать, что в 70-е годы развитие межреспубликанской миграции
было связано преимущественно, с оттоком из среднеазиатского региона некоренного славянского населения, причем не только из городской, но и из сельской местности.

Особенно интенсивным этот процесс был в Узбекистане, где численность русского населения в селе за эти 9 лет снизилась на 32%. Во-вторых, средний темп роста русских в городах Средней Азии был, хотя и положительным, но в целом ниже, чем в Российской Федерации. Это также необходимо рассматривать как результат оттока русского населения за пределы региона, т.к. даже при нулевом миграционном сальдо и таком же низком режиме естественного воспроизводства русских, как в РСФСР, темпы роста русских в Средней Азии и РСФСР должны были бы совпадать.

Как будут решаться проблемы малой рождаемости РСФСР:

Наметившиеся тенденции свидетельствуют о возможности заметного увеличения миграционного оттока населения из республик Средней Азии. Если к началу 7О-х годов лишь Киргизия имела отрицательное миграционное сальдо, то с 1975 г. в Таджикистане, а с 1976 г. - Узбекистане и устойчиво в Туркмении сальдо миграции населения стало отрицательным. Причем даже в миграционном обмене с Сибирью Средняя Азия теперь теряет население. Так,если в девятой пятилетке на каждую тысячу мигрантов, прибывших из Средней Азии в города Сибири обратно выбывало 1200, то в десятой пятилетке стало выбывать 990.

Не удержусь, и еще подкину кое-что для крикунов "заводы стоят, одни юристы и бухгалтера, до чего Путин страну довел":

Всего за период I99I-20I0 гг. из промышленного и сельскохозяйственного видов деятельности будет высвобождено 24,3 млн. человек:
12,9 млн. человек из сельскохозяйственной и 11,4 млн. человек из промышленной. В сельскохозяйственной деятельности указанное абсолютное сокращение составит 64% численности занятых в ней в 1990 г., в промышленной - 16,4%. Процессы высвобождения работников будут происходить в больших объемах во второй половине перспективы. За 1991 - 2000 гг. из перечисленных видов профессиональной деятельности высвободится 10,8 млн. человек: 5,5 млн. человек из сельскохозяйственной и 5,3 млн. человек - из промышленной. В 2001 - 2010 г.г. - соответственно: 13,5 млн. человек, 7,4 и 6,1 млн. человек.

Высвобождение работников из промышленного и сельскохозяйственного видов профессиональной.деятельности примет характер абсолютного сокращения численности занятых. В основном будут сокращены работники простого и среднесложного физического труда массовых профессий.
Этот кадровый маневр не создаст серьезных проблем по трудоустройству высвобождающихся работников, так как подавляющее большинство их выйдет к моменту сокращения из состава занятых в общественном хозяйстве по естественным причинам.
........................

Особенно серьезна проблема замены высвобождающегося простого физического труда машинным стоит в сфере сельскохозяйственной занятости. В этой сфере профессиональной занятости 70% работников трудятся практически вручную на тяжелых физических работах (прогнозные данные на 1990 г.). К 2010 г. все они выйдут из состава рабочей
силы по естественным причинам. (к вопросу о Путине и вымирающей деревне, прим. Vadag) В период I99I-20I0 гг. численность работников групп, занятых
в видах профессиональной деятельности, составляющих индустрию человека и информационную деятельность, увеличится на 27,1 млн. человек: на 12,3 млн. человек - в I99I-200I гг. и на 14,8 млн. человек - в 2001-2010 гг.
..............

В первое десятилетие перспективы - I99I-200I гг. /1I1L и Х1У пятилетки/ наибольший абсолютный прирост численности работающих будет происходить в деятельности по воспитанию, обучению и культурному обслуживанию населения - рост занятых 5 млн. человек. В деятельности по материальному (включая торговое) обслуживанию населения прибавится 3,7 млн» работников. В информационной деятельности в 2000 г. будет работать на 1,9 млн. человек больше, чем в 1990 г. И в деятельности по охране здоровья и медицинскому обслуживанию населения занятость возрастет на 1,7 млн. человек. Во втором десятилетии прогнозируемой перспективы - 2001-2010 \ /ХУ и ХУ1 пятилетки/ приоритеты распределения работников по анализируемым сферам трудовой деятельности изменятся. Максимальный прирост занятости - 6,5 млн. человек состоится в профессиях информационной деятельности.

Три с половиной млн. человек трудоустроится дополнительно по профессиям здравоохранения и медицинского обслуживания. И только 0,8 млн. работников потребуется дополнительно для осуществления деятельности по воспитанию, образованию и культурному обслуживанию населения.

Все настолько вкусно, что можно практически весь том цитировать (а там почти 400 страниц)

В общем, это просто кладезь как достоверной информации по совку времен развитого брежневизма и далее до самого конца, так и прогнозов советских аналитиков. Как сейчас это модно говорить, абсолютный мастрид для тех, кто хочет разобраться: это все великолепие в посте является даже не 10-й частью цифр из одного только тома. А таких томов в разделе проблематики целых 10.

Политрукам же пора запасать в промышленных масштабах охлаждающие жидкости для пуканов. Разрываться они будут долго, звучно и ярко. Готовьтесь, сученьки.

[Vadag]

Сообщение от grigor

сейчас от стыда за содеянное не стреляются,

Еще раз, застрелился он не от стыда за содеянное, а что его поймали. Сердюкова не поймали.

Сообщение от grigor

именных пистолетов с золотыми рукоятками стало меньше

Ну да, корявые никому не нужные понты остались только в горных республиках. Вы об этом жалеете?

Сообщение от grigor

убивают себя чаще по пьяни,

Себя убивают реже. По пьяни цифр не видел. Не предоставите? или как с тракторами получится?

Сообщение от grigor

Я вообще не вижу причин для суицида в нашей стране

я тоже. Но кто-то ее видит. И, как видно, тенденцию тяжело сломить (хоть почуть и получается), что подтверждает тот факт, что в ТОП-10 стран этого печального рейтинга половину занимают бывшие республики СССР

[grigor]

Сообщение от Vadag

Еще раз, застрелился он не от стыда за содеянное, а что его поймали. Сердюкова не поймали.

И, доложу вам по секрету, не поймают...потому что не хотят

QUOTE='Vadag;21249741']что в ТОП-10 стран этого печального рейтинга половину занимают бывшие республики СССР
[/QUOTE]
Тут-то причина понятна: ностальгия по СССР...

[OldFinn]

Сообщение от Vadag

даже дворников-таджиков не Путин придумал.

Правильно, он придумал криминальную столицу Бандитбург, будучи зам мэра, потом перенёс опыт на всю страну, которую начали разваливать коммунисты, продолжили Горбачёв с Ельциным, а он заканчивает, те же коммунисты, из последних только Ельцин официально вышел из КПСС.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

25 лет назад ГИБДД (тогда ГАИ) не сотрудничало с организованным криминалом

Угу. Оно просто делало свой маленький бизнес.

Сообщение от Материалист

просрал возможности реформировать экономику иза то что сидит он теперь у разбитого корыта?

"Шарик, ты балбес!"
Ты всерьёз думаешь, что экономику, мертворождённую, а потом ещё и добитую, можно возродить и реконструировать одним указом свыше?!

Это тебе надо взрослеть, а о тяжёлом процессе модернизации экономики естьспециальная тема.

Сообщение от Материалист

Взрослые видят мир в сложном разнообразии.

Повторяй эту мантру почаще, ибо это ты

Сообщение от Материалист

ведешь себя как несмышленый ребенок

у которого злой Пу отнял в песочнице любимую машЫнку и решивший его ненавидеть фсюжызнь.

Сообщение от Материалист

В СССР была неэффективная экономика, но по объему это была 2я экономика мира.

перефразируя - экономика была у нас говно, зато по валовому производству говна, как совокупного продукта, мы были на втором месте в мире. (на самом деле - на 4-5, как тебе уже не раз указывали).

Сообщение от Материалист

Потребление крепкого алкоголя и смертность в России (ВОЗ)
1970_ 5,3 литра
1985 _ 4,1 литра
2000 _ 7,2 литра
2010 _ 6,3 литра
Как видишь, по данным ВОЗ с начала 70х в СССР падало потребление спирта

Неужто?!?! Вот этот самый график, тобою же выложенный, говоирт о строго обратном явлении.

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

перефразируя - экономика была у нас говно, зато по валовому производству говна, как совокупного продукта, мы были на втором месте в мире.

Причем, когда сами считали. А вот оценки иностранцев стоимости советского говна опускали ценник говна в разы (соответственно, в эти же разы опуская и оценку реального вклада в ВВП этого говна, но продаваемого на внутреннем рынке)
Это не говоря о том, что даже по дутым советским оценкам были действительно далеко не на втором.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

В СССР была неэффективная экономика, но по объему это была 2я экономика мира. И ее нужно было не валить, не разворовывать, а реформировать, как это сделал Китай.

Так собственно ее и реформировали как могли (партия и правительство ставило именно такую задачу читай материалы съездов )- но увы, началась борьба за власть и на страну всем уже было плевать.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Так собственно ее и реформировали как могли

Из говна конфету не слепишь, потому-то и провалились такие абсурдные меры, как конверсия.

Напомню баян:

Работница фабрики собралась в декретный отпуск, сослуживцы её спрашивают:
- Наташ, ну, что тебе подарить?
- А подарите мне детскую коляску!
-........... ты что?! Ведь мы же и работаем на фабрике детских колясок!!!! Ты что, не могла за эти годы помальцу деталей домой натаскать, да и собрать?!
- Да я и таскала, и собирала, только вот как ни собираю - автомат Калашникова получается....

[wlt]

Преступления в сфере ЖКХ в этом году нанесли ущерб государству почти на 3 млрд рублей, заявил глава МВД РФ Владимир Колокольцев на совещании с премьером Дмитрием Медведевым. «По мелочи не воруют, Дмитрий Анатольевич, уж если воруют, то по-крупному», — сказал министр, обращаясь к председателю правительства. «Ну, душа такая», — ответил ему Медведев, передают РИА Новости.

По данным Колокольцева, всего с начала года сотрудники полиции выявили свыше трех тысяч преступлений, из которых более половины коррупционной направленности. Глава МВД добавил, что возбужденные уголовные дела в основном связаны с незаконным завышением тарифов на услуги ЖКХ и электроэнергию. «Например, в отношении должностного лица компании «Владимирэнергосбыт», которое подало недостоверные сведения об объемах ранее реализованной электроэнергии, в результате этого потребителю причинен ущерб в размере более 500 млн рублей», — рассказал министр.
http://www.bfm.ru/news/237908?doctype=news

[sasa2006]

Сообщение от wlt

Преступления в сфере ЖКХ в этом году нанесли ущерб государству почти на 3 млрд рублей

то есть если мы 3 млрд/145 млн населения, получим, что каждый гражданин из -за недобросовестности предприятий ЖКХ переплатил около 20 рублей в год

цифры шокируют

[grigor]

[QUOTE='wlt;21251582']«По мелочи не воруют, Дмитрий Анатольевич, уж если воруют, то по-крупному», — сказал министр, обращаясь к председателю правительства.

Сообщение от wlt

«Ну, душа такая», — ответил ему Медведев

Сообщение от wlt

«Ну, душа такая», — ответил ему Медведев

Что в переводе означает:"... Ну и фуле, пусть воруют...чо случилось-то?"

[грамозека]

grigor, поймите, что уровень воровства в сфере ЖКХ давно уже превысил компетенцию МВД. Эта проблема давно носит политический характер. И отдать её решение насквозь коррумпированному МВД значит - оставить её без решения, включив в шайку коррупционеров от ЖКХ ещё и ментов. На пресечение коррупции нужна Политическая Воля, но Путин если судить по примеру Сердюкова, коррупцию только бережёт, да лелеет. Одно пиzдабольство с экрана ТВ. Возьмите любую схему или реформу, внедрённую Путиным, ЖКХшная, ЕГЭшная, МВДшная, мигрантская и тд все они насквозь пропитаны коррупцией и существуют только благодаря ей. Поэтому бороться с коррупцией он не будет НИКОГДА!

[grigor]

Сообщение от грамозека

Поэтому бороться с коррупцией он не будет НИКОГДА!

Что будем делать?