пошел я страховаться и ... 2 часть

[Stanislavskiy]

Сообщение от Elkavrn

Stanislavskiy, если отказывают?

Лично я Полицию вызываю и пишу заявление об отказе при видеофиксации. Нужно в любом случае какое либо подтверждение отказа (видео, аудио, свидетели, заявление в Полицию) Также нужно ФИО сотрудника, его должность, отказавшего выдать Полис. Подаём жалобу в ЦБ с приложением всех документов: акцепта, расчёта, копии б/н платёжки и доказательства отказа в выдачи ОПЛАЧЕННОГО полиса. Требуете обязать выдать Полис и наказать страховую и сотрудника за незаконный отказ в выдачи Полиса.

[VLAD 99]

Писали уже про это не найду никак.
Товарищ машину купил. Номера есть(оставляет от предыдущего хозяина) в заявлении их писать? А также как быть со свидетельством о регистрации, оно же сменится, что писать в этом пункте? как быть с предыдущим полисом на этот автомобиль если его нет, может ли он отправить с заявлением действующий полис от своего авто ? Страхователь он.

[Е.Онегин]

VLAD 99,
Пусть пишет вместо СТС ПТС и его номер соответственно - он у него скорее всего останется тот же (если там место есть конечно). Предыдущий полис вообще необязателен, он не входит в число необходимых документов для заключения договора ОСАГО. А вот ДК должна быть.

[Геныч.]

VLAD 99, я вместо СТС ПТС прикладывал. И дкп.

[VLAD 99]

Е.Онегин, Геныч., спасибо)

[Elkavrn]

Stanislavskiy, что полиция сделать может в этом случае??

[Б.Е.А.]

поддержу вопрос. (приедут, увидят что снимать запрещают? и при них еще раз с видео снять отказ?) всё?
Ёлка - так что сама не стала им надоедать? или отказали?

[Schumi]

А как правильно написать заявление на возврат страховой премии в связи с продажей ТС?

[Elkavrn]

Б.Е.А., в предпраздничный день не было времени туда доехать, единственное, поставила акцепт на платежке и позвонила в центр поддержки клиентов, попросила проверить прошел ли платеж, мне ответили, что Воронежский филиал не отвечает.

[Б.Е.А.]

еще один....
ты чего не читал про продажу со страховкой? Миш??? удивляюсь!
иди в страховую они тебе все дадут (бланк.... ) - остатки суммы минус от 20-30% . Счет свой не забудь им написать.

[Stanislavskiy]

Сообщение от Elkavrn

Stanislavskiy, что полиция сделать может в этом случае??

Полиция в этом случае зафиксирует в виде заявления незаконный отказ сотрудника страховой компании выдать уже оплаченный страховой Полис.

[Schumi]

Сообщение от Б.Е.А.

ты чего не читал про продажу со страховкой? Миш??? удивляюсь!

Так клиент сказал, что его этот вариант не устраивает.

Сообщение от Б.Е.А.

иди в страховую они тебе все дадут (бланк.... ) - остатки суммы минус от 20-30% . Счет свой не забудь им написать.

Ага, примерно так и думал, дядь Жень, спасибо!

[Elkavrn]

Stanislavskiy, ясно.

[Respect*VRN]

интересно долго такой беспредел будет продолжаться... долго будем по 150 страниц опу рвать в поисках кому отдать от 5 до 20т.р. ппц просто

[lucy]

гражданин обязал судом страховщика немедленно заключить договор страхования

https://kominternovsky--vrn.sudrf.ru...&text_number=1

Дело № 2-3371/15
Р Е Ш Е Н И Е
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(ДД.ММ.ГГГГ) Коминтерновский районный суд <адрес> в составе:
председательствующего судьи Поповой Н.Н.,
при секретаре Стуровой Т.В.,
с участием истца Ватутина П.В.,
представителя ответчика ЗАО (Наименование1) адвоката Коровиной О.В., действующей на основании(№) от (ДД.ММ.ГГГГ) и доверенности (№) от (ДД.ММ.ГГГГ) г.,
рассмотрев в открытом судебном заседании в помещении суда гражданское дело по иску Ватутина П. В. к ЗАО (Наименование1) об обязании заключить договор ОСАГО с выдачей соответствующего страхового полиса, предоставлении расчета страховой премии, взыскании неустойки, штрафа, компенсации морального вреда,
Установил:
Ватутин П.В. обратился в суд с иском к ответчику, просит обязать страховщика ЗАО (Наименование1) заключить с ним договор обязательного страхования гражданской ответственности владельца автотранспортного средства с выдачей соответствующего страхового полиса ОСАГО, в отношении автомобиля (Марка1), (ДД.ММ.ГГГГ)., идентификационный номер (VIN) (№), госномер (№), с уплатой страховой премии (страхового взноса) в размере (в сумме), действовавшем на день обращения с заявлениями к страховщику ЗАО (Наименование1) <адрес> - по состоянию на (ДД.ММ.ГГГГ); в соответствии со ст.212 ГПК РФ привести решение суда в этой части к немедленному исполнению; обязать ЗАО (Наименование1) предоставить истцу расчет страховой премии (страхового взноса) на момент заключения договора ОСАГО с выдачей соответствующего страхового полиса ОСАГО; взыскать с ЗАО (Наименование1) в пользу Ватутина П.В. неустойку (пеню) в связи с нарушением прав потребителя в размере страховой премии (страхового взноса), подлежащего уплате страховщику за выдачу полиса ОСАГО на указанный автомобиль; взыскать с ЗАО (Наименование1) в свою пользу в связи с нарушением прав потребителя штраф в размере пятидесяти процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя; взыскать с ЗАО (Наименование1) в свою пользу в связи с нарушением прав потребителя в счет возмещения причиненных физических и нравственных страданий морального вреда в размере <данные изъяты> рублей.
Требования иска мотивированы следующим.
Истец неоднократно заключал договоры обязательного страхования гражданской ответственности владельцев автотранспортных средств в ЗАО (Наименование1) <адрес> по адресу <адрес>. В (ДД.ММ.ГГГГ) истец попытался заключить договор ОСАГО (продлить договор) в ЗАО (Наименование1) <адрес> в отношении автомобиля (Марка1), (ДД.ММ.ГГГГ)., идентификационный номер (VIN) (№), госномер (№), находящегося в собственности истца. Однако под различными предлогами, чаще по причине якобы не работающей «базы», на протяжении нескольких дней в конце (ДД.ММ.ГГГГ), простояв несколько часов в очереди, истец заключить договор ОСАГО не смог. То есть полисы ОСАГО страховщиком и представляющими его сотрудниками по причине не работающей «базы» гражданам не выдавались, граждане ждали до окончания рабочего дня, то есть до 17.00, после чего у страховщика заканчивался рабочий день. Подобная ситуация продолжилась и в начале (ДД.ММ.ГГГГ) При этом, несмотря на то, что якобы «база» не работает, полисы КАСКО ЗАО (Наименование1) <адрес> по адресу <адрес> выдавались активно, для чего из офиса страховщика регулярно выходила девушка и громко спрашивала, есть ли кто на заключение договора КАСКО. Истец полагает, что действия страховщика объясняются повышением с (ДД.ММ.ГГГГ) ставки страховой премии (страхового взноса), который должен уплатить страхователь гражданской ответственности владельца транспортного средства. Поэтому страховщик «придерживал» полисы ОСАГО для получения большей прибыли от заключения договоров страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств.
Простояв безрезультатно несколько дней в очередях, я в соответствии с Приложением 2 к Положению Банка России от 19.09.2014 №431-П «О правилах обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств» обратился к страховщику с заявлением о заключении договора страхования и выдаче полиса ОСАГО (вх.(№) от (ДД.ММ.ГГГГ)), с приложением к нему необходимых документов, а также с заявлением о заключении договора обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства по установленной форме (вх.(№) от (ДД.ММ.ГГГГ)).
В соответствии с ответом за подписью директора <адрес> ЗАО (Наименование1) (ФИО1) (без даты и исходящего номера), в заключении договора ОСАГО истцу было отказано по причине непредставления ПТС (паспорта транспортного средства), со ссылкой на п.З ст. 15 ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств».
В судебном заседании требования иска истец поддержал, просил их удовлетворить.
Представитель ответчика адвокат Коровина О.В. против удовлетворения требований возражала по тем мотивам, что истцом не представлен в страховую компанию ПТС транспортного средства, в то время как законом представление такого документа при заключении договора ОСАГО предусмотрено. Кроме того, полагала, что нормы действующего законодательства не предусматривают возможности взыскания неустойки в случае уклонения от заключения договора.
Исследовав материалы дела, выслушав участников судебного заседания, суд приходит к следующим выводам.
Судом установлено и сторонами не оспаривается, что в собственности истца находится автомобиль (Марка1), (ДД.ММ.ГГГГ), идентификационный номер (VIN) (№), госномер (№). Указанное обстоятельство, кроме того, подтверждается свидетельством о регистрации права (л.д.32-33), а так же ПТС (л.д.33-34).
(ДД.ММ.ГГГГ) истец обратился к ответчику с требованием о заключении договора ОСАГО в отношении принадлежащего ему автомобиля (л.д.10-13). Из письменного ответа страховщика следует, что договор ОСАГО будет заключен после представления полного пакета документов и уплаты страховой премии, при обращении к страховщику истцом не был представлен ПТС автомобиля.
Согласно пункта «г» части 3 статьи 15 ФЗ от 25.04.2002 №40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» для заключения договора обязательного страхования в числе прочих документов, страхователь представляет страховщику документ о регистрации транспортного средства, выданный органом, осуществляющим регистрацию транспортного средства (паспорт транспортного средства, свидетельство о регистрации транспортного средства, технический паспорт или технический талон либо аналогичные документы).
В качестве документа, о регистрации транспортного средства страхователем была представлена копия свидетельства о регистрации транспортного средства, о чем имеется отметка в приложении к заявлению (л.д.11).
Анализ смыслового содержания и конструкции правовой нормы, содержащейся в пункте «г» части 3 статьи 15 ФЗ от 25.04.2002 №40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» позволяет сделать вывод о том, что страхователь при заключении договора страхования должен представить документ, содержащий необходимые сведения о транспортном средстве: марка, модель, объем двигателя, сведения о владельце и т.д., которые в необходимом объеме содержит как свидетельство о регистрации транспортного средства, так и ПТС, ввиду чего представление страховщику всего перечня документов, которые в качестве альтернативы предлагает выше названная норма права безосновательно.
Статья 426 ГК РФ предусматривает следующее:
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
Согласно части 4 Статья 445 ГК РФ если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.
Аналогичные положения содержит пункт 1.5 Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, утв. Положением ЦБ РФ от 19.09.2014 №431-П «О правилах обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств» (далее - Правила), страховщик не вправе отказать в заключении договора обязательного страхования владельцу транспортного средства, обратившемуся к нему с заявлением о заключении договора обязательного страхования и представившему документы в соответствии с ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств».
При установленных обстоятельствах необходимо признать, что страховщику были представлены все необходимые и предусмотренные законом об ОСАГО документы.
Ввиду изложенного требование о заключении договора страхования с уплатой страховой премии по состоянию на (ДД.ММ.ГГГГ) необходимо признать законным и обоснованным, подлежащим удовлетворению.
В соответствии со ст.212 ГПК РФ суд вправе обратить решение к немедленному исполнению, если вследствие особых обстоятельств замедление его исполнения может привести к значительному ущербу для взыскателя или исполнение может оказаться невозможным. С учетом того, что незаключение договора страхования препятствует потребителю использовать транспортное средство, обращение судебного решения к немедленному исполнению в этой части в полной мере будет способствовать восстановлению нарушенного права истца.
Статьи 8, 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» предусматривают право потребителей на информацию о товаре или услуге. Пункт 2.1 Правила обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, утвержденных Центральным Банком Российской Федерации 19 сентября 2014 г. № 431-п так же предусматривают право страхователя потребовать от страховщика письменный расчет страховой премии, подлежащей уплате и обязанность страховщика представить такой расчет в течение трех рабочих дней со дня получения соответствующего письменного заявления от страхователя.
С учетом изложенного требования истца об обязании ответчика представить расчет страховой премии на момент заключения договора основано на законе и подлежит удовлетворению.
В соответствии со ст. 15 Закона РФ «О защите прав потребителей» моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения исполнителем прав потребителя, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.
С учетом обстоятельств дела, степени перенесенных страданий и переживаний потерпевшего, суд полагает возможным взыскать с ответчика <данные изъяты> рублей в качестве возмещения морального вреда, причиненного истцу своими неправомерными действиями.
По правилам пункта 6 статьи 13 Закона РФ «О защите прав потребителей» при удовлетворении судом требований потребителя суд взыскивает с исполнителя за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
В пользу потребителя с ответчика подлежит взысканию штраф в сумме <данные изъяты>
В то же время суд не может согласиться с правомерностью требования потребителя о взыскании неустойки ввиду следующего.
Статья 307 ГК РФ дает следующее определение обязательству:
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу, внести вклад в совместную деятельность, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договоров и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.
Согласно статьи 329 ГК РФ исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой.
По статье 330 ГК РФ неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.
Аналогичные положения содержит статья 28 Закона РФ «О защите прав потребителей»: в случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Неустойка (пеня) за нарушение сроков начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до начала выполнения работы (оказания услуги). Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа. Размер неустойки (пени) определяется, исходя из цены выполнения работы (оказания услуги), а если указанная цена не определена, исходя из общей цены заказа, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование потребителя добровольно удовлетворено не было.
Таким образом, начисление неустойки происходит в случае несоблюдения одной из сторон принятых на себя обязательств. Поскольку спор по настоящему делу связан с незаключением договора страхования, начисление неустойки по еще не возникшему обязательству является безосновательным.
По правилам статьи 103 ГПК РФ издержки, понесенные судом в связи с рассмотрением дела, и государственная пошлина, от уплаты которых истец был освобожден, взыскиваются с ответчика, не освобожденного от уплаты судебных расходов, пропорционально удовлетворенной части исковых требований. В этом случае взысканные суммы зачисляются в доход бюджета, за счет средств которого они были возмещены, а государственная пошлина - в соответствующий бюджет согласно нормативам отчислений, установленным бюджетным законодательством Российской Федерации. В пользу местного бюджета подлежит взысканию госпошлина в сумме <данные изъяты> рублей, по каждому из трех удовлетворенных требований не подлежащих оценке, что согласуется с положениями статьи 333.19 НК РФ.
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 197-199 ГПК РФ, суд
Р Е Ш И Л :
Требования Ватутина П. В. к ЗАО (Наименование1) удовлетворить частично.
Обязать ЗАО (Наименование1) заключить договор обязательного страхования гражданской ответственности владельца автотранспортного средства с выдачей соответствующего страхового полиса ОСАГО, в отношении автомобиля (Марка1), (ДД.ММ.ГГГГ), идентификационный номер (VIN) (№), госномер (№), с уплатой страховой премии (страхового взноса) в размере (в сумме), действовавшем на день обращения с заявлениями к страховщику ЗАО (Наименование1) <адрес> - по состоянию на (ДД.ММ.ГГГГ) г.
В соответствии со ст.212 ГПК РФ привести решение суда в этой части к немедленному исполнению.
Обязать ЗАО (Наименование1) предоставить истцу расчет страховой премии (страхового взноса) на момент заключения договора ОСАГО.
Взыскать с ЗАО (Наименование1) в пользу Ватутина П. В. моральный вред в сумме <данные изъяты> рублей, штраф в размере <данные изъяты> рублей, всего <данные изъяты> рублей.
В удовлетворении оставшейся части требований отказать.
Взыскать с ЗАО (Наименование1) в пользу местного бюджета госпошлину в сумме <данные изъяты> рублей.
Решение может быть обжаловано в Воронежский областной суд в течение месяца с момента вынесения решения в окончательной форме.
Председательствующий: подпись Н.Н. Попова
Решение изготовлено (ДД.ММ.ГГГГ)
Копия верна
Судья
Секретарь

[Геныч.]

Respect*VRN, это Россия. Я тут узнал, что оказывается и штрафы-налоги надо самому искать. И по фиг, что не было ни писем, ни уведомлений. ТО есть, как Вы и сказали, надо бегать по конторам и спрашивать кому бы денег дать.

[Respect*VRN]

http://gorod48.ru/news/413257/

Видео про данный алгоритм.. ответит на многие вопросы) можно в первый пост добавить

[Stanislavskiy]

Сообщение от Respect*VRN

http://gorod48.ru/news/413257/

Видео про данный алгоритм.. ответит на многие вопросы) можно в первый пост добавить

Есть отличия от алгоритма в первом посте: письмо Почтой России отправляем обычным заказным письмом, по времени доставки на много быстрее чем ценного с описью и уведомлением, к тому же дешевле. А всё остальное подробно описано в первом посте, надо просто всё точно выполнять. Так же хотелось напомнить форумчанам воспользовавшимся данным алгоритмом и желающим отблагодарить и поддержать проект: такая возможность описана в первом посте.

[Б.Е.А.]

его алгоритм с Воронежского сделан! (и пропиарен сми)

[DimYch]

lucy, в выигрыше в суде никто и не сомневался,
у нас по Воронежу уже 3 года назад как выигрывали форумцы, и не только я...

дальше жалобы в ЦБ и штрафы 100 тр

[mulder44]

Сообщение от Avtoman

Не писал, я только отвечал на ничем не обоснованные оскорбления некоторых граждан

Вот скрин ЛС от Вас. А теперь покажите мне пост, в котором я Вас оскорблял

[Avtoman]

Вам кроме разведения оффтопа в теме по ночам заняться больше нечем?

Вот ваше ничем не обоснованное оскорбление с призывами к каким-то мерам и исходя из этого само имеющее все признаки троллинга:

Сообщение от mulder44

Да ну понятно же, что тролль, забаньте его в разделе, а то сам он не успокоится (((

Я придерживался темы в своих сообщения и в частности содержания и постов автора темы, в отличии от вас, и не разводя всяких обсуждений не касающихся данной темы.
Если у вас проблемы с поиском по вашим сообщениями не надо это сюда выносить и разводить вот это вот всё никому не нужное.

[Sanim]

maximpn, мне совершенно интересно. так как получал в личку такие же опусы.
А вы от имени всех не повествуйте - дурной тон.

[Respect*VRN]

Сообщение от Sanim

maximpn, мне совершенно интересно. так как получал в личку такие же опусы.
А вы от имени всех не повествуйте - дурной тон.

Выделиться захотелось?одаренный. здесь модератор есть вообще?

[Sanim]

Сообщение от Respect*VRN

Выделиться захотелось?одаренный. здесь модератор есть вообще?

Если вашем понимании высказать своё личное мнение = выделиться.. то пусть будет так.
Уж поодареннее вас, считающего любого со своим мнением чем то не правильным
Судя по тому что около 5 форумцев пожаловались на получение от автомена матерных сообщений и отсутствию реакций - модератора тут нет.

[Respect*VRN]

Сообщение от Sanim

Если вашем понимании высказать своё личное мнение = выделиться.. то пусть будет так.
Уж поодареннее вас, считающего любого со своим мнением чем то не правильным
Судя по тому что около 5 форумцев пожаловались на получение от автомена матерных сообщений и отсутствию реакций - модератора тут нет.

Свое мнение нужно по теме выражать, а не поддерживая срач.

[maximpn]

Сообщение от Sanim

maximpn, мне совершенно интересно. так как получал в личку такие же опусы.
А вы от имени всех не повествуйте - дурной тон.

Sanim! Мне глубоко фиолетово на эту тему, на этот форум. Тем более культура нашего люда в Воронеже аналогична культуре на дорогах.

Но есть правила форума, которые надо читать соблюдать и исполнять. Я ЗА правила. В противном случае будет бардак. Что сейчас в теме и наблюдаем, с СК и с чем, собственно вы боритесь?! Сами с собой!? Даже читать неприятно. Не хотелось бы что бы эта тема скатилось в срач как и большинство тем БВФ.

Короче удалил свой пост. А Вы здесь продолжайте далее высказывать свои мнения....

[Avtoman]

Сообщение от Sanim

Если вашем понимании высказать своё личное мнение = выделиться.. то пусть будет так.
Уж поодареннее вас, считающего любого со своим мнением чем то не правильным
Судя по тому что около 5 форумцев пожаловались на получение от автомена матерных сообщений и отсутствию реакций - модератора тут нет.

Три форумца, вас послали нах за ваши безосновательные оскорбления на сообщения касающиеся топика и её автора. И вы, получивший приватно пощёчину за это, продолжаете тут это на люди выносить и дальше размазывать всё это не по теме.

Сообщение от Sanim

Если это ваша позиция - то почему вы её 3 страницы назад не высказали, когда автомен начал всем хамить..

Вы опять лжёте и этим вновь просто отвратительны.

[Sanim]

Сообщение от Respect*VRN

Свое мнение нужно по теме выражать, а не поддерживая срач.

Если это ваша позиция - то почему вы её 3 страницы назад не высказали, когда автомен начал всем хамить...двойной стандарт..
Если это ваша позиция - тогда не пишите не по теме, например, как ваше последнее цитируемое сообщение...начните с себя, прежде чем поучать других

[Sanim]

Сообщение от maximpn

Короче удалил свой пост. А Вы здесь продолжайте далее высказывать свои мнения....

отлично! но изначально его тогда и писать не нужно было.
А то пацан сделал, а только потом подумал .... и еще раз сделал