Россия vs СССР vol 3

[rus94]

Сообщение от Homer S.

А это Конституция


Цитата:
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой

уверяю вас читал и не один раз!))
п.1 и п.2 ст.59, куда более занимательные!))))

Статья 2. Право гражданина на замену военной службы по призыву альтернативной гражданской службой

Гражданин имеет право на замену военной службы по призыву альтернативной гражданской службой в случаях, если:
несение военной службы противоречит его убеждениям или вероисповеданию;
он относится к коренному малочисленному народу, ведет традиционный образ жизни, осуществляет традиционное хозяйствование и занимается традиционными промыслами.

(ст. 2, Федеральный закон от 25.07.2002 N 113-ФЗ "Об альтернативной гражданской службе" (принят ГД ФС РФ 28.06.2002))

я так понимаю вы не малочисленный народ, а у вас убежедния, позвольте узнать какие?
наверное такие:

Сообщение от Homer S.

Но никто и не говорил, что этот выбор легок или даже, законен. Но - каждому свое.

, строить -демократическое, свободно ебщество, незаконными методами...

[Sandy]

Сообщение от rus94

а потом раз и усталость материала!

только это обычно не революция а этот.. бесмыссленный и беспощадный..
Боюсь еще одну гражданскую войну Россия не выдержит.

Сообщение от telobezumnoe

конечно насильственное, хотя наверное кто то и добровольно отдаст.

так и запишем 60 000 танков были нужны чтобы когда скажет ПАРТИЯ насильно захватит Европу с целью советизации
возражений нет?

Сообщение от telobezumnoe

свержение авторитаризма - это тоже насильственное изменение государственного строя)

чото я ни одного Абрамса не вижу.

Сообщение от rus94

Гражданин имеет право на замену военной службы по призыву альтернативной гражданской службой в случаях, если:
несение военной службы противоречит его убеждениям или вероисповеданию;
он относится к коренному малочисленному народу, ведет традиционный образ жизни, осуществляет традиционное хозяйствование и занимается традиционными промыслами.

(ст. 2, Федеральный закон от 25.07.2002 N 113-ФЗ "Об альтернативной гражданской службе" (принят ГД ФС РФ 28.06.2002))

ну так в чем проблема?
я убежден что служить надо профессионалам на основании этого подаю заявления на альтернативную службу так как в профессионалы не гожусь и не мечтаю посвятить свою жизнь службе в армии.
и вперед в суд.

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

так и запишем 60 000 танков были нужны чтобы когда скажет ПАРТИЯ насильно захватит Европу с целью советизации
возражений нет?

ну вы фантазировать можете сколь угодно)))) однако чтоб удержать такие расстояния коими обладает наша страна... тут видимо этих танков то и мало... или вы предлагаете ядеркой по себе же??? уж лучше танки... а вы как думаете, когда ссср должен был напасть на европу в каком году???????

Сообщение от Sandy

чото я ни одного Абрамса не вижу.

ну да, у них более специализированная техника для разгона толпы))))

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

у них более специализированная техника для разгона толпы)

я ее опять таки не наблюдаю

Сообщение от telobezumnoe

однако чтоб удержать такие расстояния коими обладает наша страна... тут видимо этих танков то и мало.

Что значит УДЕРЖАТЬ? типа на нас напали а мы отбиваемся?
И какой толк от танков в условиях ядерного конфликта?
Предположу что нулевой. Максимум оставшиеся одна две тысячи танков расстреливаются с самолетов ракетами.

Сообщение от telobezumnoe

вы как думаете, когда ссср должен был напасть на европу в каком году??

это же ВЫ утверждаете что СССР должен был насильственно советизировать Европу.. вот вы и отвечайте.

Мое мнение по поводу того зачем нужны были 60 000 танков совсем другое.

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

Что значит УДЕРЖАТЬ? типа на нас напали а мы отбиваемся?

да, причем с любой стороны....

Сообщение от Sandy

я ее опять таки не наблюдаю

даже микроволновую пушку придумали, чтоб быстро вызывать боль)))) и подавлять сопротивление))

Сообщение от Sandy

И какой толк от танков в условиях ядерного конфликта?
Предположу что нулевой.

вы ошибаетесь, танки очень стойки к этому, на много прочнее самолетов вертолетов и простых автомобилей...

Сообщение от Sandy

это же ВЫ утверждаете что СССР должен был насильственно советизировать Европу.

в случае нападения нато, оборонительная доктрина приписывала марш бросок до ламанша... это в случае ихней же агрессии...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

оборонительная доктрина приписывала марш бросок до ламанша... это в случае ихней же агрессии...

Скромненько и со вкусом. А, главное, уже знакомо: "Разобьём врага на его территории, малой кровью"...

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

даже микроволновую пушку придумали, чтоб быстро вызывать боль

опять таки я ее на улице не наблюдаю

Сообщение от telobezumnoe

танки очень стойки к этому,

зато танковые экипажи - нет

Сообщение от telobezumnoe

в случае нападения нато, оборонительная доктрина приписывала марш бросок до ламанша... это в случае ихней же агрессии...

Подлетное время ядерных ракет 20-30 минут бомбардировщиков ну пусть будет 4 часа.
Я так понимаю в случае предполагаемого ядерного конфликта у вас во всех 60 000 танков будут круглосуточно дежурить экипажи?
Ню ню.

Сообщение от Чёрный Дембель

Скромненько и со вкусом

а главное абсолютно бессмысленно и невыполнимо хотя бы потому что СССР уже лежит в ядерных руинах а армию надо чем то снабжать чтобы УДЕРЖАТЬ захваченное.

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

ну конечно насильственное, хотя наверное кто то и добровольно отдаст.

ну вот потом не надо жаловаться

Сообщение от telobezumnoe

кстати "красные" в 91 первом что то гуманно обошлись))) а могли бы быстро всё разогнать, чтоб и не пикнул кто, прям как при дедушке сталине)))

Уже не могли, сгнило все.

Сообщение от telobezumnoe

кстати а не думали ли вы что при тирании просто демонстраций меньше было, потому как довольных было больше)))))

Думал. Возможно вы и правы. Угодно довольствоваться этим - воля ваша.

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

зато танковые экипажи - нет

и тут вы ошибаетесь)))в танке выжить существенно проще чем на открытой местности, особенно в километре от эпицентра))

Сообщение от Чёрный Дембель

Скромненько и со вкусом. А, главное, уже знакомо: "Разобьём врага на его территории, малой кровью"...

еще раз поясню - чтоб не подвергнуться атомной бомбардировке, жить захочешь не так раскорячишься©

Сообщение от Sandy

Подлетное время ядерных ракет 20-30 минут

эт от куда??? с турции???))

[Homer S.]

rus94, Всегда немного удивляло. Зачем люди берутся рассуждать о вещах, которых мало того, что не знают, но и знать-то не хотят? Ради удовольствия?

Хоть бы это, загуглили, что ли. Почитали бы закон этот, он короткий. Почитали бы о практики, касательно а. гражданской службы. Не угодно читать - бывает, я вас понимаю. Меня бы спросили, я, буде в духе, сам бы вам коротенько написал. Поверьте, это иногда занятно - узнавать что-то новое.

[rus94]

Homer S., мой предпоследний пост, уважаемый, это ирония, служите как хотите, лишь бы не было войны!)))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

у вас во всех 60 000 танков будут круглосуточно дежурить экипажи?

А сколько военнослужащих при этом будет "на стрёме"?!
Предлагаю подсчитать:

В конце 1960-х гг. Штатное вооружение тд в/вр выглядело так: 314 средних танков, 19 плавающих ПТ-76, 24 122-мм гаубицы Д-30, 133 БТР (в т.ч. 19 гусеничных), 15 120-мм минометов, 6 реактивных установок «Град» и 36 единиц зенитного вооружения (12 ЗСУ-23-4 «Шилка» и 24 57-мм орудия).
• В 1972 году следующие изменения:
o реактивная батарея была переформирована в отдельный реактивный дивизион;
o отдельная рота химической защиты – в отдельный батальон химической защиты.
• В 1980 году отдельный автотранспортный автомобильный батальон, полевой механизированный хлебозавод, объединенный склад переформированы в отдельный батальон материального обеспечения.
• В 1981 году омедсб были переименованы (переформированы) в омедб. А также в июле 1981 года самоходные артиллерийские полки переименованы в самоходно-артиллерийские ап.
• В начале 1980-х годов ореадн был включен в состав (самоходного) артиллерийского полка тд.
• 1982 год – начало 1990-х годов – снижение уровня подразделений химзащиты до взвод (в мсп/тп) - рота (мсд/тд). Но не во всех соединениях, вполне возможно один из вариантов штатов мирного времени.

Штатный состав ТД групп войск по штату №10/520 мирного времени (1986 год)
= управление - 310 чел.,
= ТП - 1355 чел.; МСП - 1380 чел.; сап - 751 чел.; зрп - 465 чел.;
= ордн - 103 чел.; орб - 331 чел.; обс - 237 чел.; оисб - 374 чел.;
= орхз - 85 чел.; омедб - 101 чел.; обмо - 445 чел.; орвб - 246 чел.;
= сфпс - 12 чел.
ИТОГО: 8904 чел.*
-----------------------------------
* - /не забыли - это для обеспечения боеспособности всего лишь 314 средних (единых) танков - ЧД/?



• Штат ТД В/ВР 1986 года на примере 3-й гв.тд (в скобках указана численность личного состава "по мирному времени"(дивизия содержалась в штате "В"))
o ТД включала (Личный состав: 11382 (по типу "В": 2520) чел):
= управление дивизии - 386 (172);
= мотострелковый полк (*1) - 1928 (265);
= танковый полк (*3) - по 1745 (по 412);
= самоходно-арт. полк - 972 (145);
= зенитный ракетный полк - 484 (183);
= отдельный ракетный дивизион -117(101);
= отдельный разведывательный батальон - 410 (36);
= отдельный батальон связи - 274 (118);
= отдельный инженерно-саперный батальон - 395 (52);
= отдельная рота химзащиты - 94 (40);
= отдельный батальон материального обесп. - 523 (66);
= отдельный ремонтно-восст. батальон - 372 (125);
= отдельный медицинский батальон – 166;

Примечания:
• включая личный состав отдельной мотострелковой роты КГБ (по мирному времени - 17 чел., в численность дивизии не включена), станции фельдъегерско-почтовой связи (21 чел.) и полевого учреждения Госбанка (5 чел).
• численность развернутого по личному составу отдельного противотанкового артдивизиона мсд (из двух батарей ПТО и батареи ПТУР) - 198 чел.

o В 1986 году Типовой штат (штат военного времени) танковой дивизии предусматривал наличие 11 382 человек личного состава и следующего количества техники и вооружения: 326 танков (по другим данным 328), 228 БМП, 19 БРМ-1К, 29 БРДМ, 142 САУ (48 152-мм «Акация» и 96 122-мм «Гвоздика»), 24 реактивных установки БМ-21 «Град», 4 пусковых установки «Точка», 9 боевых машин ПТУРК 9П148 «Конкурс» и средства ПВО: 20 ЗРК 2П25 «Куб» (или «Круг»), 16 ЗРК 9А34 (9А35) «Стрела-10» и 16 ЗСУ-23-4 «Шилка». Интересен и тот факт, что с 1945 г. и до конца 1960-х гг. в количественном отношении вооружение танковых дивизий не претерпело существенных изменений.

• На рубеже 70 - 80 годов в состав дивизии входила отдельная вертолетная эскадрилья. В конце 80-х гг вертолетные эскадрильи дивизий были включены в состав вторых вертолетных полков общевойсковых и танковых Армий. Однако на военное время планировалась передача овэ дивизиям.

Отсюда.
Так что, танковые войска это не только железные черепахи х 3 человека....
Надо напомнить, что этот персонал ничего полезного для экономики не производит, а вовсе даже наоборот.
А ведь танковые войска - это даже не род войск, это лишь один из видов, входящий в ро Сухопутных войск.
В СА были ещё 4 рода войск: ВВС, ВМФ, ПВО и РВСН.
А ещё были Внутренние войска МВД и погранвойска КГБ.

И вся эта орава летала, плавала, стреляла, расходуя всевозможные ресурсы, а ещё категорически хотела жрать, одеваться и получаь зарплату (ну, это к кадровикам, правда, относится).

Это ещё и ВПК, в который входило, как минимум, процентов 90 всех промышленных предприятий, который тоже только потре6ляет или, по тем временам, даже не продаёт свою продукцию за рубеж, а "дарит" просвещёным людоедам, поклявшимся в верности идеям марксизма (ну, с людоедами понятно - идеология-то знакомая).

...кто там говорил, что масоны и троцкисты экономику подорвали?!..

Сообщение от telobezumnoe

еще раз поясню - чтоб не подвергнуться атомной бомбардировке, жить захочешь не так раскорячишься©

Хочешь сказать, что танковые полчища быстрее баллистических ракет?!
Даже если так, то Среднего Запада США - места основной дислокации американских МБР - они всё равно не успели бы, так как плавать не умеют. И за подлодками нырять, и бомбардировщики истреблять на бреющем полёте тоже не могут.
В чём тогда смысл этой армады?!

[Петер]

Сообщение от Wally

Тамы бывают разные.

Вот Вам тут:
При средней месячной зарплате ~20 тыр, что примерно соответствует $700, бензин стоит $0.81 за литр

Вот Вам один из тамов
Турция
Средняя месячная зарплата ~$500, а вот зато бензин стоит 3 лиры за литр, что ~$2.

Причем Турция добывает и свою нефть вовсю....

Или Вам с Турцией западло сравнивать?

Ну вот Вам Европа
Чехия - средняя зарплата ~$1100 в месяц, а бензин $1.7 за литр (это если евро в доллары пересчитать). Соотношение явно хуже российского...

Полегчало?

Конечно. Своим ответом Вы прекрасно показали себя как увертливого пропагандиста. Вы прекрасно поняли вопрос. И ответили увернувшись. Я Вам его повторю: познакомьте нас с процентным отношением цены 100 литров бензина к минимальной заработной плате. Там и тут.

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Даже если так, то Среднего Запада США - места основной дислокации американских МБР - они всё равно не успели бы,

так расчет был таки что американцы не будут использовать ЯО по европе.... а говоря про дивизии конечно на случай военных действий их было бы больше... думаете по быстрому так танков построить??? ди и не мешало бы посмотреть количество военных в других развитых странах

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

не мешало бы посмотреть количество военных в других развитых странах

Мировой опыт показывает, что оптимальной для государства в мирное время является численность ВС примерно в один процент от населения страны.

Отсюда.
Здесь ОЧЕНЬ много букв, причём немало - про баланс экономики и военных расходов. Очень много интересного о вещах, не лежащих непосредственно в секторе интересов военного ведомства - здесь многие смогут найти часть ответов на вопросы о калбасе и пинзине.
"Любите книгу - источник знаний!"

[The_Thing]

Сообщение от Homer S.

Нет никаких оснований считать, что при сохранении совка в 2011 году от РХ тут не использовалась бы разнообразная химия. Я, к примеру. считаю совсем наоборот.

Да мы сейчас пользуемся ещё разработками химической промышленности СССР. Дело в другом, раньше из-за системы ГОСТов невозможна была нынешняя ситуация, когда пищевые отравы замедленного действия лежат в магазинах.

Сообщение от Homer S.

"Нет собственника" и "на благо генома" не связано автоматически. А точнее - вообще не связано.

Ошибаетесь. Напрямую связано. Дело в том, что раньше директора пищекомбинатов были такими же нанятыми работниками, как и слесарь дядя Вася. Собственников не было. Хозяин – государство, то бишь все мы. Таким образом не было смысла пытаться нажиться за счёт чужого здоровья.

А сейчас продать дешёвое дерьмецо с химией по цене нормального это выгодно. И выгодно, чтобы хранилось оно подольше – а это значит надо использовать ракообразующие консерванты…

Сообщение от Homer S.

Лучше так, я в своей жизни врал гораздо меньше, чем БСЭ,

К сожалению, это типичная позиция и практика всех антисоветчиков. Показательная кстати

Сообщение от Homer S.

А Сталин и Берия были настоящими коммунистами? )

Берия нам известен другим. А вот Сталин да, настоящий идейный коммунист.

Сообщение от Sandy

Именно так и было только не 20 лет а 30 лет назад

Ну, наверное мне лучше знать, когда это было

Сообщение от Homer S.

Я ж уже выкладывал фотки ТУШЕНКИ ПА ГОСТУ КАЛБАСЫ ПА ГОСТУ
даже ВАФЛЕЙ ПА ГОСТУ
и МАКАРОН ПА ГОСТУ
не говоря уж о КАНСЕРВАХ ПА ГОСТУ
причем по ГОСТу СССР от 84 и 81 годов.
собственно что вам еще то надо?

Да, есть ГОСТовская колбаса, стоит в районе тысячи за кг))) Ну и сильно она доступна?
Даже в такой простой продукт как макароны сейчас добавляют консерванты, красители и прочую химическую хрень, что уж говорить о более серьёзных товарах? Опять же, зерно может быть генно-модифицированное.
Можно с уверенностью сказать, что химия присутствует ВО ВСЕХ промышленных изделиях.

Сообщение от rus94

плюс сюда вся социалка от детских садов, школ и больничек до пенсионеров…

Почти 100% школ, детских садов и прочих социальных объектов построены при социализме. Сейчас только магазины строят. Как грится, какое время, такие и приоритеты.

Сообщение от Wally

Что, других методов сдерживания и угроз нет?

А зачем США хотели разбомбить ядерным оружием наши города? Был официальный разработанный план.
Вы защищаете цитадель демократии, тогда ответьте, зачем США разбомбили Югославию? Зачем попёрлись во Вьетнам? Афганистан? Почему они взяли на себя роль мирового жандарма?
Вот ответьте, прежде чем говорить ерунду про защитные стратегии СССР.

Сообщение от Wally

Ну помимо того, что Вы в свойственной Вам элегантной манере несете ахинею и пытаетесь неуклюже выбраться из кучи навоза куда себя сами загнали, отметим, что речь шла о ДОЛГАХ. С каких фигов принадлежность предприятий оказалась ДОЛГОМ?

А я вам уже объяснил, что при кризисе (который скорее всего неминуем) эти предприятия и будут выкуплены за бюджетные средства, примеры уже были, причём по цене в 100 и даже 1000 раз выше затраченной олигархами на покупку.

Сообщение от Wally

Кроме того, заметим, что принадлежность все же россйская, это лишь способ ухода от налогов

Нет уважаемый, не важно, немцам теперь принадлежат эти предприятия или всяким отечественным "манам" и "овичам", народу они теперь никак не принадлежат и не служат, и если достанутся, то втридорога. Если конечно не появится новый Ленин

Сообщение от Wally

Вы хотите гражданской войны?

Да она уже идёт. С 1991.

Сообщение от Wally

Замечу лишь, что доход этот - чистый И отношения к дефициту бюджета некоего правительства, которое составляет лишь долю финансов страны, и не самую значительную, имеет мало.

Бюджет – он не правительства, а государственный. И формируется из различных налогов от доходов. Так почему же возникает дефицит?
Не задумывались, почему единый социальный налог (сейчас страховые взносы) с нового года поднялись с 14% до 34%?

Сообщение от Wally

Вот когда найдете, тогда и будет разговор. А пока же обойдетесь тем, что я приводил - что рост производилетьности труда замедлился, стал отставать от западных стран, и в итоге СССР съехал с ~3-4 места на ~6-8 место.

Как я и ожидал, ваши выкладки очередная подтасовка и переворачивание сути с ног на голову.
Вот из Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР

Объём ВВП, национального дохода, продукции промышленности и строительства продолжали достаточно быстро расти, однако среднегодовые темпы роста производительности труда постепенно снижались: в Восьмой пятилетке (1966—1970) они составляли 6,8 %, в Девятой — 4,6, Десятой (1976—1980) — 3,4, однако оставались более высокими, чем в большинстве развитых капстран. При этом производительность труда по абсолютному значению оставалась ниже, чем в США, в промышленности в 2 раза, сельском хозяйстве — в 4-5 раз. Падали и среднегодовые темпы прироста национального дохода

Итак, темпы были выше темпов капиталистических стран, и как я и говорил, были с тенденцией обгона. То, что темпы замедлялись, в этом тоже не вижу ничего удивительного, показатели дощли до некоего значения "насыщения", выше которого уже непросто ускоряться. Главное что СССР был вторым по ВПП и выходил в ближайшем будущем на первое место.

Вот вы рассуждаете что мол СССР был империей зла, притеснял всех, мешал жить, а теперь мы на свободе. Отсюда можно сделать вывод, что жить мы должны стать лучше, однако всё с точностью до наоборот, и все приведённые мною статистические данные это подтверждают.
Вы правда упорствуете в очевидных вещах переворачивая всё с ног на голову (что с одной стороны даже забавно).

Итак, жить по-вашему россияне стали лучше. Тогда ответьте, почему уменьшилась продолжительность жизни и бешеными темпами идёт депопуляция?


http://www.gks.ru/free_doc/2007/demo/smert.htm


http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...emo/demo11.htm

Сообщение от Wally

Я же как раз Вас носом и ткнул в то, что производительность труда в СССР все время была ниже, отставала от ведущих кап.стран.

Ваши изречения я смотрю обычно имеют строго противоположный смысл от написанного)

Сообщение от Wally

Он и произошел, в Германии, Чехии, Словакии, Венгрии например...

Голословно. В некоторых странах не произошло резкого ухудшения в экономике из-за того, что плановую систему не стали ломать полностью.

Сообщение от Wally

Вы хоть понимаете, о чем Вы говорите? Заявляете о производительности труда, а вешаете картинки о национальном доходе на душу населения...
Да уж

Ну, не кипятитесь, если не понимаете, пройдите по ссылке и посмотрите что там. График показывает вклад граждан в ВПП своих стран.

Сообщение от Wally

А о нелегалах никто не обещал заботится - их всех можно и нужно упаковать и домой

И русских тоже? Ух какой вы. А ещё Сталина кровожадным называете.

Сообщение от Wally

Вы хоть читать умеете????
Где Вы видите памятник УСТАНОВЛЕННЫЙ В РОССИИ??

Конечно умею, и вопрос стоял не так:

Сообщение от Wally

Покажите мне в СССР хоть один памятник, хоть одим мемориал, мемориальное кладбище, памятную доску своим солдатам, погибшим в Первую Мировую войну?

Я вам показал, и теперь вы недовольны… ай-яй-яй!

Сообщение от Wally

И далее, если Вы не видите разницы между надгробным камнем, отмечающим братскую могилу … и памятником/мемориалом, то всякая дискуссия бесцельна

А вы знаете что такое мемориал? Мемори – память. Это любые памятные сооружения, в том числе и приведённые мной.

Сообщение от Красный

Вообще-то, был. Вопрос только - дефицит ЧЕГО. Если до перестроечников дефицитом были, например, модные югославские женские сапоги, то с приходом этих "освободителей" дефицитом стало хозяйственное мыло и зубная паста.

И знаете что ещё интересно? Вот сейчас кричат "дефицит", да если бы при СССР как сейчас повышали цены при нехватке товара, то никакого дефицита как и сейчас бы не было. Велика победа делать из нынешней кривой политики видимость достатка.
Сейчас цены растут каждый день, останови их хоть на год, дефицит будет космический.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от The_Thing

Да, есть ГОСТовская колбаса, стоит в районе тысячи за кг)))

Отнюдь. Примерно в 2 раза дешевле.

[Петер]

Сообщение от Гудвин

Молоко было. Не в любое время дня как сейчас, но купить можно было. А вот масла и мяса в магазинах не было вообще.
На рынке сливочное масло было по цене 10р за кг.
Мясо 4,5-5 р за кг (с костями).
Начиная примерно с 1980г

Но ведь это большей частью ложь. Молоко было всегда и везде 26/27 копек со стоимостью посуды (15 коп). Причем цельное, не порошковое. Да, бутылки оно не пачкало. Масло было без проблем. Кефир, ряженка, варенец, простокваша... Сметана (в буфете) 26 копеек стакан (200 гр). Мясо: официальная цена 1,9/2 рубля. Однако купить его - в Воронеже -было проблематично. Кстати, фраза Шарика, что мясо надо в магазине покупать идет корнями из тех лет. За 4 - 5 рублей на рынке мясо было любое - без костей. Заметно хуже стало после 1985/87

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

Но ведь это большей частью ложь.

Да вы-то откуда знаете?!
Вы в те года в очередях стояли?! На рынок ходили?! Торговались там?!
Или опять "бабушка рассказывала"?!

А я всё это самостоятельно проделывал, уже в конце 70-х! И в очередь за сраными яйцами в 7 утра заступал тоже.


Более того, второй моей специальностью, согласно записи в трудовой книжке, была "фасовщик товара 2 разряда" - это я на каникулах в 1984 подрабатывал. Фасовщиком мало, всё больше грузалём, но многое в этом механизме повидал.

Сообщение от Петер

Молоко было всегда и везде 26/27 копек со стоимостью посуды (15 коп). Причем цельное, не порошковое. Да, бутылки оно не пачкало.

Не было, а бывало. С утра и часов до 12, максимум, да ещё скисало ровно через 36-40 часов после указанной на крышке даты розлива.

Сообщение от Петер

Масло было без проблем.

Года до 80. Потом оно стало гораздо хуже, с большим процентом сыворотки или какой-то иной воды, и начало обзываться "Бутербродным".
К 1985 и оно стало большой редкостью. На витрине постоянно находилось осклизлое "Шоколадное", которое никто не брал. Зато магазины засылали бодрые отчёты о наличии в ассортименте "сливочного масла".

Сообщение от Петер

Кефир, ряженка, варенец, простокваша...

Всё вместе - почти никогда, по крайней мере, с 1980. Обычно 1-2 названия + сметана в баночках по 200 грамов. К 12 часам можно было не искать.

Сообщение от Петер

Мясо: официальная цена 1,9/2 рубля. Однако купить его - в Воронеже -было проблематично.

В государственных магазинах не проблематично, а НЕВОЗМОЖНО.
В госмагазинах его просто не было.
Зато было в кооперативных, по рыночным ценам. В первой половине 80-х по 4-6 - с костями, 8-10 - мякоть. К концу 80-х в коопторге говядина с костями (правда, "с хорошими костями" - не голень, к примеру, а лопатка) стоила уже 15, а мякоти и там не стало.
...я был в нашей студенческой группе отетственным по мясу, так что, рынок в те годы изучил в деталях....

Сообщение от Петер

Заметно хуже стало после 1985/87

Скорее, с 1983, стремительно ухудшаясь.

[Византиец]

а вот что предлогают ввести сегодня http://vz.ru/news/2011/1/17/461672.html

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Здесь ОЧЕНЬ много букв, причём немало - про баланс экономики и военных расходов.

согласен, это как раз причина развала совка.... но опять же.. что бы оборонять такие площади нужно было обучать практически всех пользоваться этим оружием... да и сколько из приведенных людей было срочниками??? и на пример евреи - все военнообязанные

Сообщение от The_Thing

К сожалению, это типичная позиция и практика всех антисоветчиков.

эт еще ерунда, тут кое кто говорил что вообще никогда не врёт)))

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Более того, второй моей специальностью, согласно записи в трудовой книжке, была "фасовщик товара 2 разряда" - это я на каникулах в 1984 подрабатывал. Фасовщиком мало, всё больше грузалём, но многое в этом механизме повидал.

В 1984 я работал в ПО "Электросигнал" регулировщиком радиоаппаратуры пятого разряда. Поэтому письку свою чуть-чуть укоротите.

[The_Thing]

Сообщение от Чёрный Дембель

Отнюдь. Примерно в 2 раза дешевле.

Если только самый нижний предел, с соответствующим качеством. Колбаса которую выпускали в Союзе не может стоить ниже 1000р. за кг.

Сообщение от telobezumnoe

эт еще ерунда, тут кое кто говорил что вообще никогда не врёт)))

Ага, и ещё один важный, можно сказать самый главный источник -- дедушкин бабушка

[telobezumnoe]

Сообщение от The_Thing

Ага, и ещё один важный, можно сказать самый главный источник -- дедушкин бабушка

как вы правы, мы видимо об одном человеке говорим

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

что бы оборонять такие площади нужно было обучать практически всех пользоваться этим оружием...

Обучать - да, но держать одновременно в строю 4,7 млн военнослужащих (по некоторым данным, 5,5 млн), да ещё содержать безумно раздутый ВПК, экстенсивно гонящий вал всё новой и новой военной техники - это государственный маразм.
К тому же, как справеливо указывалось выше, считать танк оборонительным оружием - либо безграмотность, либо откровенное лицемерие.

Кстати, о вале военной продукции:

Принципиальным отличием подводного кораблестроения США от такового в СССР была стандартизация184 в создании комплекса «БРПЛ – пусковая шахта». Так, изначально было установлено три типоразмера диаметров БРПЛ: «А» - с габаритным диаметром» 1,37 м.; «С» - с габаритным диаметром » 1,88 м.; «D» - с габаритным диаметром » 2,11 м.

При этом изначально шахты на ПЛАРБ проектировались и изготавливались несколько большей высоты, чем БРПЛ, состоящие на вооружении, так сказать, «на вырост».

Так, длина БРПЛ семейства «Поларис» трех модификаций соответственно составляла - 8,55 м, 9,40 и 9,6 м. Ракетные шахты на ПЛАРБ США первой серии (тип SSBN-598) были адаптированы для применения всех трех модификаций «поларисов» без каких-либо конструктивных изменений шахты и прочного корпуса ПЛ.

Необходимо отметить, что данный подход сохранился и на последующих проектах ПЛАРБ США

Данное решение обусловило применение США более рационального подхода в подводном кораблестроении, выраженное принципом «ракеты для кораблей», в то время как в Советском Союзе был реализован обратный (и весьма затратный) принцип – «корабли для ракет».

В Советском Союзе, в отличие от США, делавших акцент в развитии РАПЛ на глубокой модернизации ранее построенных кораблей, развитие корабля-носителя стратегического оружия осуществлялось созданием новых проектов подводных лодок.

Отсюда.
(Здесь тоже крайне много разного и интересного).

Ну, и как следствие вышесказанного:

построив в 1,5 раза больше ПЛАРБ, чем США, ВМФ СССР оказался не в состоянии поддерживать высокий коэффициент оперативного напряжения своих лодок, что еще более снижало общую боевую устойчивость советских МСЯС и делало их относительно малоэффективными (с учетом произведенных затрат) относительно МБР наземного базирования РВСН. При полуторократном превосходстве по числу БРПЛ в составе МСЯС по сравнению с США ВМФ СССР по числу БРПЛ, постоянно развернутых на боевой службе, уступал американцам в 3,5 раза

Отсюда.

Сообщение от Петер

В 1984 я работал в ПО "Электросигнал" регулировщиком радиоаппаратуры пятого разряда.

Тогда возраст или указывайте корректнее, или вообще уберите, чтоб не вводить во искушение. А с писькой своей я ничего делать не буду - пусть прежней остаётся.
Кстати, по сути вопроса: я что-то неверно отразил в своём продовольственном обзоре?!

[LesNick Saul]

мне нынешние обличители Советской власти напоминают писателей соцреалистов (разумеется "с точностью до знака"), те тоже в своих произведениях рассказывали, какая вокруг замечательная жизнь, но с окружающей нас на тот момент действительностью их бытописание мало соотносилось...

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Обучать - да, но держать одновременно в строю 4,7 млн военнослужащих (по некоторым данным, 5,5 млн), да ещё содержать безумно раздутый ВПК, экстенсивно гонящий вал всё новой и новой военной техники - это государственный маразм.

Сообщение от telobezumnoe

согласен, это как раз причина развала совка....

и вашего недоупотребления благ цивилизации

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Чёрный Дембель

Тогда возраст или указывайте корректнее, или вообще уберите, чтоб не вводить во искушение.

Вот поглядел я на вашу фотографию - и не нашел что ответить

А с писькой своей я ничего делать не буду - пусть прежней остаётся.

Ладно, уговорили....

Кстати, по сути вопроса: я что-то неверно отразил в своём продовольственном обзоре?!

Но не соглашался я с Гудвиным! И то частично. Вы то датируете на четыре года позже! И заметных проблем с молочкой в 84 не было - я сына тогда растил. Вот с тетрапакетами да, это было.В смысле пакет есть, а молока в нем увы... Очереди в магазинах были по утрам за разливным молоком, это да. Стоял.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от The_Thing

Колбаса которую выпускали в Союзе не может стоить ниже 1000р. за кг.

Ага!!! "Эстонская", к примеру, состоявшая процентов на 70 из сала - вот идеал советской КАЛ-басы.
Кстати, это был один из немногих сортов, действительно массово доступных - он ВСЕГДА лежал на прилавках по цене 2-40, ибо его в пищу старались не употре6лять. До конца 80-х её брали бухарики на закусь. Году в 1989 пропала и она.
Реже появлялись "Ливерная" по 1-20 и "Кровяная" по цене около ру6ля (не помню точно).

Года до 1980 нередко попадалась "Любительская" и "Докторская". Тут цены были повыше - где-то 3-20 - 3-80; появлялись они обычно перед праздниками и к концу дня обычно сметались. При этом над отделом висело объявление:

"Больше 1 кг в руки не отпускается"

Соблюдение сего правила сильно зависело от наглости покупателя и сволочности продавца. Законно обходили его постановкой в очередь всей семьи, включая малолетних детей.

"Докторская" и "Любительская" были уже вполне приличными колбасами, но и тогда уже ходили байки, не знаю, насколько достоверные, что колбаса вся делается "с туалетной бумагой" в качестве наполнителя.

Сообщение от telobezumnoe

и вашего недоупотребления благ цивилизации

Сказал бы точнее: "нашего с вами".

Сообщение от LesNick Saul

мне нынешние обличители Советской власти напоминают писателей соцреалистов (разумеется "с точностью до знака"), те тоже в своих произведениях рассказывали, какая вокруг замечательная жизнь, но с окружающей нас на тот момент действительностью их бытописание мало соотносилось...

Ну, я вовсе не стараюсь представить СССР сущим адом; я просто борюсь с попытками представить его истиным раем, а он не был ни тем, ни другим.

Просто очень большое, этнически разнородное государство с нездоровой экономикой, психически дефектной идеологией, раковой опухолью малодееспособной, бессмысленно большой армии, безграмотной внешней и внутренней политикой и массой более мелких проблем, которые вкупе и прервали его вовсе не безоблачное существование.

Аминь.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

"Докторская" и "Любительская" были уже вполне приличными колбасами, но и тогда уже ходили байки, не знаю, насколько достоверные, что колбаса вся делается "с туалетной бумагой" в качестве наполнителя..

Ну, если ты ее ел - то, наверное, можешь судить о "достоверности" этих баек.