Наш космос

[grigor]

Сообщение от Материалист

Карл Макс вряд ли бы с тобой согласился. Политика это только средство. Цель экономика.

Надеюсь, К. Маркс не часто посещает наш ДК и не будет критиковать мой экспромт.
Старая темка для неспешной беседы: политика или экономика, что является целью, а что является средством достижения цели ... ответ неоднозначен.
Я считаю, что политика и экономика поочередно меняются местами , добившись результатов в экономике, сразу начинают решать политические вопросы, то есть вопросы власти и доминирования, с тем чтобы решить следующие экономические проблемы для того, чтобы с новой силой решать проблемы политики...

[Teddybear]

Космодромы, олимпиады, крестовые походы, футбол карнавалы и фейерверки, - это конечно круто и все такое.. Но когда при этом больным детям собирают деньги на лечение СМС-ками, это портит всю малину.

[grigor]

Сообщение от Teddybear

когда при этом больным детям собирают деньги на лечение СМС-ками, это портит всю малину.

Это признак гражданского общества - обеспеченные должны помогать нуждающимся, а Путин должен строить мост и космодром.
Ну, и жулики должны вернуть украденное и сесть на нары

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Космодромы, олимпиады, крестовые походы, футбол карнавалы и фейерверки, - это конечно круто и все такое.. Но когда при этом больным детям собирают деньги на лечение СМС-ками, это портит всю малину.

Ты предлагаешь наоборот? Попробуй критиковать конструктивно, тебе понравится.

[Teddybear]

Сообщение от grigor

Это признак гражданского общества - обеспеченные должны помогать нуждающимся,

Гражданское общество - это немного другое.
А то, о чем Вы написали называется социальной справедливостью, и в современных развитых странах осуществляется через налогообложение, во многих случаях с прогрессивной ставкой.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Ты предлагаешь наоборот?

А что, хорошая идея - ЗП депутатам и чиновникам собирать смс-ками

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

А что, хорошая идея - ЗП депутатам и чиновникам собирать смс-ками

И почему самой большой причиной всех твоих рассуждений кажется банальная жадность?
Ну пойми уже, наконец, что нельзя взять и взболтать коктейль из коммунизма и капитализма. Нельзя лечить детей за счет государства и при этом разделить государственные деньги на всех поровну. Либо-либо.
Подумай о том что деньги на лечение собирают так совсем не от безысходности. Их просто так собирают, и собирают вполне успешно. Абсолютно так же, как и в США, так же как и в Европе. Так устроен капитализм, так, а не иначе. Это не проблема в целом и общем, и не проблема нашей страны отдельно. Это - нормально. Нормально до тех пор пока государство обеспечивает людей деньгами, которые те могу перечислить в подобных случаях.
Суди о происходящем не по телевизору, как это делают женщины, суди по статистике. Посмотри детскую смертность, например. Если принять на веру то что сбор денег СМС-ками - это признак крайней степени бедности государства, она должна зашкаливать. Но это не так. Потому что именно у людей, у которых просят деньги по телевизору, они как раз и есть. Так устроен капитализм.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

что нельзя взять и взболтать коктейль из коммунизма и капитализма.

Сообщение от Spectator

Нельзя лечить детей за счет государства

Сообщение от Spectator

Абсолютно так же, как и в США, так же как и в Европе

Обратите свой взор в сторону скандинавских стран и Финляндии. Вы с удивлением увидите, что они эволюционным путем постепенно движутся в сторону социализма. Без революций, гражданских войн, репрессий и пр.
А сейчас там как раз "коктейль" из капитализма и социализма.

ЗЫ Хорошо бы увидеть пруфцы заявления о практике сбора денег больным детям в США и Европе.

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Цитата:
Сообщение от grigor
Это признак гражданского общества - обеспеченные должны помогать нуждающимся,

Сообщение от Teddybear

Гражданское общество - это немного другое.

Виноват, ошибся - гражданское общество это когда люди(граждане) дружно ходят на выборы, но не помогают другим. Фуле своим кошельком трясти когда есть правительство.

[Teddybear]

Сообщение от grigor

Виноват, ошибся - гражданское общество это когда люди(граждане) дружно ходят на выборы, но не помогают другим.

Не надо фантазировать и придумывать велосипед
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...82%D0%B2%D0%BE

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Обратите свой взор в сторону скандинавских стран и Финляндии. Вы с удивлением увидите, что они эволюционным путем постепенно движутся в сторону социализма. Без революций, гражданских войн, репрессий и пр.
А сейчас там как раз "коктейль" из капитализма и социализма.

Зачем? Я без малейшего удивления прекрасно осведомлен о том что разные страны экспериментируют по разному. Твоя ошибка в том что ты берешь и целые страны сравниваешь по отдельным характеристикам, причем сравнивая Россию с эфемерной страной, вбирающей в себя всё лучшее от всех стран, по пути еще и идеализируя.
Понять что в каждой стране своя система, и рассматривать страны ни в коем случае по отдельным параметрам нельзя ты почему то на протяжении многих лет АКТИВНО не хочешь, то есть сопротивляешься изо всех сил, когда тебе это пытаются объяснить. То что мы по твоей логике живем хуже чем негры в Зимбабве потому что там бананы на дороге валяются я тебе уже твержу даже не знаю сколько лет.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Твоя ошибка в том что ты берешь и целые страны сравниваешь по отдельным характеристикам, причем сравнивая Россию с эфемерной страной, вбирающей в себя всё лучшее от всех стран

Зачем эфемерной? Давайте ограничимся двумя, допустим Норвегией и Финляндией.

Сообщение от Spectator

и рассматривать страны ни в коем случае по отдельным параметрам нельзя

ОК, диапазон параметров сведем к одному, но интегральному. С вашего позволения пусть это будет ИРЧП

ЗЫ Отчего-то вспомнился эпизод из фильма "Любовь и голуби", где ГГ потратил семейный бюджет на покупку голубей..

[Материалист]

Сообщение от Teddybear

Космодромы, олимпиады, крестовые походы, футбол карнавалы и фейерверки, - это конечно круто и все такое.. Но когда при этом больным детям собирают деньги на лечение СМС-ками, это портит всю малину.

Это, кстати, пришло к нам с Запада. Там это считается признаком зрелости гражданского общества. Отстаешь ты.

[Материалист]

grigor,

вопросы власти и доминирования

Признак доминирование - толщина кошелька, а власть это средство для его пополнения.

По упомянутому Карлу Марксу - бытие определят сознание, а не наоборот.
Или по доброму Дарвину - естественный отбор. Кто богаче тот и выживает.

[Teddybear]

Сообщение от Материалист

Это, кстати, пришло к нам с Запада. Там это считается признаком зрелости гражданского общества.

Давайте подтверждение, иначе ваше громкое заявление будет расценено как очередная попытка ректальной газификации малых водоемов.

Сообщение от grigor

Ну, и жулики должны вернуть украденное и сесть на нары

Вот Вы бы смогли посадить своего друга или просто хорошего знакомого?

[grigor]

Сообщение от Материалист

По упомянутому Карлу Марксу - бытие определят сознание, а не наоборот.
Или по доброму Дарвину - естественный отбор. Кто богаче тот и выживает.

Нет. Выживает тот, у кого есть цель, крепкие зубы, хорошее пищеварение. Ты хочешь фактов? Плиз, смотри за происходящим в Европе...богатая Европа проиграет бедным пришельцам

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Вот Вы бы смогли посадить своего друга или просто хорошего знакомого?

Я бы мягко попросил своих друзей отдать бОльшую часть из наворованного (не всё), если они не отдают, то тогда они мне не друзья... со всеми вытекающими

[Teddybear]

Сообщение от grigor

Я бы мягко попросил своих друзей отдать бОльшую часть из наворованного (не всё), если они не отдают, то тогда они мне не друзья... со всеми вытекающими

Пока выходит наоборот.. Нехай холопья компенсируют убытки друзей.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Зачем эфемерной? Давайте ограничимся двумя, допустим Норвегией и Финляндией.

Хорошо. Только, в таком случае, ни в коем разе не:

Сообщение от Teddybear

ОК, диапазон параметров сведем к одному, но интегральному.

а ПО КОСТОЧКАМ, вплоть до САМЫХ МЕЛОЧЕЙ, процентов, людей, состояния школ, детских садов, количество людей разных профессий, комнаты, телевизоры, передачи, количество сигарет в ларьках и их цвет.
Чтобы Вы, НАКОНЕЦ, поняли - как можно вообще сравнивать страны. А то так и помрете, искренне веря что Ваши попытки сравнения можно расценивать как то иначе чем глупую шутку.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

количество сигарет в ларьках и их цвет.

Хоспадя, а это-то зачем? Критерий в виде предложенного выше ИРЧП давно придуман, зачем изобретать велосипед?

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Хоспадя, а это-то зачем? Критерий в виде предложенного выше ИРЧП давно придуман, зачем изобретать велосипед?

Попробуйте потратить вечер, а еще лучше весь завтрашний день, на то чтобы понять - что означает аббревиатура ИРЧП и, в частности, слово на последнюю букву. И как и зачем Вам вообще приходит в голову использовать сугубо сухой индекс степени полезности человеческого существа для оценки уровня жизни людей.

[36rus]

Сообщение от Материалист

Я думаю потому что ему было это не нужно. Он ведь не в экономической блокаде.

А ты не задумывался почему Китай не оказался в экономической блокаде?
Может это потому что он уважает чужой суверенитет и занимается в первую очередь развитием своей страны?
Мне кажется ты попутал причину и следствие.

Сообщение от Материалист

Тут вообще все просто. ДНР нужно затем же зачем и Ю.Осетия.

Разумный довод и хороший пример,как раз тут наша политика достойна похвалы .Мы использовали в своих целях готовый или грамотно подготовленный конфликт и добились результата без потери лица и санкций.С Крымом можно было поступить так же,подготовить активистов,оказать им поддержку и получить желаемое,но видимо оставшиеся еще в 2008 году люди были окончательно вытеснены друзьями и родственниками ,а последствием отрицательной селекции стал Крым,а ДНР это просто жирная точка в недальновидности и безграмотности.

Сообщение от Материалист

Да и я бы с удовольствием наблюдал бы как КПСС, по примеру КПК, реформирует СССР на пути строительства коммунизма с капиталистическим лицом.

Что мешает Единой России ?

Сообщение от Материалист

Карл Макс вряд ли бы с тобой согласился. Политика это только средство. Цель экономика.

Правильно,как можно вершить политику не имея экономики,есть ли примеры экономически слабых стран ,которые влиятельны в политике ?

Сообщение от Spectator

То что мы по твоей логике живем хуже чем негры в Зимбабве потому что там бананы на дороге валяются я тебе уже твержу даже не знаю сколько лет.

Поясни как вышло что тяжело больных детей нашей успешной страны надо лечить в Европе,и почему там живут,учатся и имеют бизнес дети наших гениальных чиновников.

Сообщение от grigor

Я бы мягко попросил своих друзей отдать бОльшую часть из наворованного (не всё), если они не отдают, то тогда они мне не друзья... со всеми вытекающими

А если бы ты не обладал абсолютной безнаказанностью и знал что даже по результатам журналистского расследования прокуратура,(не погрязший в коррупции Чайка ,а независимый от тебя прокурор) начнет расследование.Позволил бы ты воровство таких масштабов?

[grigor]

Сообщение от 36rus

Позволил бы ты воровство таких масштабов?

Никто не включал в нормативные документы РФ право на безнаказанное воровство, власти и общество не одобряют хищения, откаты и распилы, но воровство происходит и процветает, мне это тоже страшно не нравится., но я не знаю как бороться с этим злом. Теоретически, в абстрактной стерильной зоне все шаги логичны и понятны, а вот что делать в сложившейся реальной ситуации в России хз... Точнее, знаю, но эти методы не понравятся либерастам и правозащитникам

[Romi]

Сообщение от 36rus

что он уважает чужой суверенитет

В мире 15 стран суверенитет которых Китай не уважает. Если бы не сдерживающий фактор США… Китаезы попросту ссут.

Сообщение от 36rus

Что мешает Единой России ?

Руководство на 99% состоит из либералов.

Сообщение от 36rus

есть ли примеры экономически слабых стран ,которые влиятельны в политике ?

Дохуха. Самый яркий современный пример – Северная Корея. До нее круто крутили политикой только что появившийся Израиль. Украина уже 2 года не сходит с политической сцены. Но самый крутой пример – СССР после 2 мировой.

Сообщение от 36rus

Поясни как вышло что тяжело больных детей нашей успешной страны надо лечить в Европе

в Европе лечатся единицы, тысячи успешно лечатся в России.

Сообщение от 36rus

и почему там живут,учатся и имеют бизнес дети наших гениальных чиновников.

потому что чиновники - либералы.

[Teddybear]

Сообщение от STRONG

наверно как аргумент: что в области балета мы впереди планеты всей),

Здесь другой случай. Спор ради спора. Способ поднтяия самооценки.

Сообщение от Romi

из либералов.

Сообщение от Romi

либералы.

Что, опять беспокоят? Ну, в принципе весной это бывает.

[Romi]

Сообщение от Teddybear

Что, опять беспокоят? Ну, в принципе весной это бывает.

Снизить долю либералов в руководстве ниже 60% вот главная задача, без выполнения которой прогресс невозможен.

[grigor]

Сообщение от Romi

Снизить долю либералов в руководстве ниже 60% вот главная задача, без выполнения которой прогресс невозможен.

Надо, чтобы при назначении на руководящие посты все принимали присягу на верность России, подписывали обязательства не воровать не принимать решений противоречащих интересам России. При малейшем подозрении на нарушение присяги господа должны отстраняться от работы до судебного расследования.
Ещё всех этих ребят из правительства и АП я одел бы в форменную одежду и заставил ходить строем...расслабились, тцуки

[Spectator]

Сообщение от 36rus

Поясни как вышло что тяжело больных детей нашей успешной страны надо лечить в Европе,и почему там живут,учатся и имеют бизнес дети наших гениальных чиновников.

Поясни как вышло что командировочные немцы бегали лечить зубы в Воронеже? И просили не напоминать им сколько стоит платное обучение в ВГУ. Поясни зачем ты себя заставляешь жить в болоте, выискивая подтверждения того что живешь в болоте?

[Romi]

Сообщение от grigor

руководящие посты все принимали присягу на верность России, подписывали обязательства не воровать не принимать решений противоречащих интересам России. При малейшем подозрении на нарушение присяги господа должны отстраняться от работы до судебного расследования.

Дело в том, что давать и принимать присягу будут либералы, степень воровства и полезности России будут оценивать те же либералы. Их не просто много, их подавляющее большинство, они быстренько на словах перекрасились в патриотов, а на деле следуют той же дорогой. Населению же показывают либералов-долбоебов, которые в принципе не на что не влияют, но действуют как громоотвод.
Президент пока не в силах справится с либеральным лобби в большинстве сфер, то ли держат какие то обязательства, то ли не как не может сделать выбор с кем он. Сталин, например, тоже ссал пред соратниками до 28г. Но тенденции постепенного отхода от неолиберальной модели на лицо. Ощутимее всего это видно во внешней политике.

[grigor]

Сообщение от Romi

Дело в том, что давать и принимать присягу будут либералы, степень воровства и полезности России будут оценивать те же либералы

Я не настаиваю, чтобы бюрократы всех уровней с калашом на груди давали присягу перед строем, достаточно письменных заявлений , размещенных на соответствующих сайтах с таким примерно текстом:
Я,....бл..ь такая, Шувалов граф Лазурнобережный, вступая на пост......, обязуюсь не писдить государственного и народного имущества, не брать взяток и откатов, в своей деятельности преследовать и защищать интересы Российского народа и Российского государства.
Если. чо....., то пусть меня покарает справедливая рука закона и гневное осуждение товарищей по работе , а также всех граждан РФ.
Если моя вина будет доказана, то я обязуюсь застрелиться из именного оружия в прямом эфире телеящика.
Подпись. Подписи свидетелей, нотариуса, подписи лиц - гарантов