Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Sandy]

Сообщение от Archy

и склоняешься к первому?

склоняюсь к тому что
"кто не работает тот не ест"
и
"Вор должен сидеть в тюрьме"
но это утопия..

Сообщение от telobezumnoe

С чего вы взяли что ваш умственный труд должен оплачиваться намного выше физического? Эт хотите сказать что инженер может себе позволить джакузи, а дворник нет... Вот в этом и нае...ство,

видишь ли..я МОГУ исполнять работу дворника.. БЕЗ ПРОБЛЕМ... доводилось...
а вот дворник СМОЖЕТ исполнять МОЮ?

когда мне всякие главбухи или там начальники отделов высказывают претензии то я всегда им задаю такой вапрос.. знаешь.. в ответ тишина почему то..
да.. слесарем и токарем а также фрезеровщиком я ТОЖЕ могу быть.. пусть и малоквалифицированым..

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

опять брЯхня - проценты разрушения жилого фонда в германии и ссср во время 2-й мировой примерно сопоставимы - германия 20-25%, ссср - 25-30%
а франция не была в руинах? а англия?

Нет, не брехня. Сказала же, поищу ссылку. Писал человек - профессионал в строительстве, причем иммигрант из России, проживающий сейчас в Германии. Я не могу ему не доверять, поскольку не вижу смысла в его вранье.
Если у вас есть доказательства иного положения дел - приведите.

[Wally]

telobezumnoe, Во всех странах мира квалифицированный труд стоит больше. Я не себя имею ввиду. У нас недоплачивали всем. даже и дворникам. Но особо недоплачивали специалистам, причем чем выше квалификация тем больше недоплачивали.
Джакузи-то у меня есть, и даже не одна... но я считаю, что любой нормально работающий, полное время, должен иметь возможность позволить себе и джакузи, если хочется.

Почему нам не нравится СовСоюз - потому что нас там всех держали равными в нищете. А дальнейшую несправедливость сюда подливало чисто волюнтаристское распределение - тебе дам а тебе не дам, какого-то жлоба, которого ты может даже никогда и не видел, и уж тем более не уполномачивал на это.

Если не будет адекватно оцениваться квалифицированный труд, то не будет и стимула к нему, не будет цениться хорошо сделанное дело, а канать халтура, и так во всей жизни, сверху донизу.

[Wally]

Сообщение от Соло

А зачем вообще сравнивать с чужими народами? Почему не со своим собственным в иное время его истории?

Потому что другие тоже на месте не стоят, а обгоняют и убегают вперед.
Потому что учиться успеху не зазорно

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

Нет, не брехня. Сказала же, поищу ссылку. Писал человек - профессионал в строительстве, причем иммигрант из России, проживающий сейчас в Германии. Я не могу ему не доверять, поскольку не вижу смысла в его вранье.
Если у вас есть доказательства иного положения дел - приведите.

"....После Второй мировой войны около 20% квартир в Западной Германии было уничтожено, 25% разрушено частично. В некоторых городах ситуация была просто катастрофической. Например, в Берлине жилищный фонд сократился на треть. Но население страны росло, несмотря на военные потери. Поэтому уже к 1950 году в Германии образовался дефицит жилья в размере 5 млн квартир (при ежегодных объемах послевоенного строительства порядка 200 тыс. квартир). Из-за дополнительного миграционного притока населения в Германию - в страну прибывало по 300 тыс. человек в год - жилищная проблема еще более обострилась....." http://i-club-publisher.narod.ru/gerzhil.htm

[Соло]

Сообщение от telobezumnoe

и это и есть нынешняя идеология...

Нынешняя идеология "бери от жизни все и сейчас, немедленно", " после нас - хоть потоп", " вы этого достойны" - только непонятно почему достоин, видимо, потому что родился на свет - коммунизм какой-то, честное слово!

[Wally]

Сообщение от Соло

Нет, не брехня. Сказала же, поищу ссылку. Писал человек - профессионал в строительстве, причем иммигрант из России, проживающий сейчас в Германии. Я не могу ему не доверять, поскольку не вижу смысла в его вранье.
Если у вас есть доказательства иного положения дел - приведите.

Нет, это была не брехня. Вот только ссылка означает не уровень разрушений в союзе, а обеспеченность жилым фондом в Германии к началу войны. Она была в разы выше чем в СССР - бараков/землянок там не было, а в деревнях жили так, что наши солдаты думали, что каждый - помещик.

[Соло]

Сообщение от Wally

Потому что другие тоже на месте не стоят, а обгоняют и убегают вперед.

Да пусть себе убегают, нам-то что? Или у вас инстинкт преследования превалирует над инстинктом самосохранения?

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

Ваши слова противоречат моему жизненному опыту. Вы не можете привести аргументы или примеры в доказательство вашего утверждения?

Зато соответствуют моему и моей семьи. Я уже писал о том как моя мама в начале 80-х 3 года ждала место преподавателя математики в общеобразовательной школе.
Как Вы думаете, она боялась его потерять?

[telobezumnoe]

Это скорее таким как вы, расхваливающих запад, и рассказывающих как там хорошо а тут плохо, и уже 20 лет пытающихся здесь сделать как там, как раз и нужно туда сваливать буржуи х..вы

[Sandy]

Сообщение от Соло

Да пусть себе убегают, нам-то что?

действительно зачем нам эти чуждые нашему менталитету джакузи и конденционеры.. как показывает опыт семья из 9ти человек вполне можно прожить и в землянке...
telobezumnoe, так что там слышно про дворника который может вывести показатели финансовой деятельности предприятия?

[Кот Баюн]

telobezumnoe, справедливости ради стоит сказать, что много раз думал о переезде в европу, но, кажется, могу жить только в нашем раздолбайстве. и хоть здесь любят носиться то со сталиным, то с христом, то солженицыным - всерно люблю. хотя иногда заЯбывает.

[Archy]

Сообщение от Sandy

что там слышно про дворника который может вывести показатели финансовой деятельности предприятия?

ну ему тоже хочется в джакузи....

[telobezumnoe]

Вы че себя действительно самыми умными считаете? Или по вашему дворник вообще даун?

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

Или по вашему дворник вообще даун?

нет конечно, он просто непризнанный гений

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

Вы че себя действительно самыми умными считаете? Или по вашему дворник вообще даун

ты тупой? я тебе русским языком повторяю.. я МОГУ делать работу дворника.. а может ли дворник делать МОЮ работу? раз уж ты нас ровняешь..
базара нет.. мне через два часа надо съездить на левый берег написать отчет показывающий отгрузки оплаты отсрочку просроченную задолженность и дней просрочки.. оцениваю этот геморрой в 1200 рублей и два часа моей работы...
давай сюда дворника...
а еще мне звонили с одной оптовой базы и слезно просили найти им дешового программиста 1С хотя бы на 450 рублей за час работы.. среди моих знакомых таких нету.
давай сюда дворника..

[EUGEND]

Сообщение от telobezumnoe

Это скорее таким как вы, расхваливающих запад, и рассказывающих как там хорошо а тут плохо, и уже 20 лет пытающихся здесь сделать как там, как раз и нужно туда сваливать буржуи х..вы

-они не буржуи, они глобалисты

[telobezumnoe]

Sandy, это как раз показывает как вы примитивно мыслите, вас так же придется учить токарному мастерству, как и дворнику вашему, и чем больше времени этому занятию посвятить тем круче спец будет( вы думаете какой вы умный и никто кроме вас на это не способен?). Говоря про ответственность не ужели тот же токарь не несет ответственности за свою деталь, от нее тоже могут зависеть жизни других людей, если она вдруг окажется браком жаль цитировать не могу с телефона, а то бы больше аргументов нашел...

[борух]

В общем, ничего Соло сравнивать, конечно, не будет. Это впрочем понятно - а ну как выяснится, что с колбасой в светлом прошлом было не очень?

[Кот Баюн]

Сообщение от борух

В общем, ничего Соло сравнивать, конечно, не будет. Это впрочем понятно - а ну как выяснится, что с колбасой в светлом прошлом было не очень?

уже выяснялось. у них теперь новый этап - начиналось все с "в ссср все было самое лучшее", теперь "а нам этого самого лучшего и не надо"

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

чем больше времени этому занятию посвятить тем круче спец будет

сам себе противоречишь, если научить дворника гайки точить то это уже не дворник будет

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

Sandy, это как раз показывает как вы примитивно мыслите

ты тупой? ты конкретно спросил за дворника я тебе конкретно сказал за себя.. давай дворника который поедет за меня работать я пойду за него мести улицу и мыть подъезд.. базара ноль..
где дворник?

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

"....После Второй мировой войны около 20% квартир в Западной Германии было уничтожено, 25% разрушено частично. В некоторых городах ситуация была просто катастрофической. Например, в Берлине жилищный фонд сократился на треть. Но население страны росло, несмотря на военные потери. Поэтому уже к 1950 году в Германии образовался дефицит жилья в размере 5 млн квартир (при ежегодных объемах послевоенного строительства порядка 200 тыс. квартир). Из-за дополнительного миграционного притока населения в Германию - в страну прибывало по 300 тыс. человек в год - жилищная проблема еще более обострилась....." http://i-club-publisher.narod.ru/gerzhil.htm

Из вашей же ссылки :
В 50-60-е годы объем кредитов, выданных государством на жилищное строительство, превысил 50 млрд марок, а общий объем финансирования (снижение процента по кредитам, налоговые потери бюджета) составил 25 млрд марок. Расходы на жилищную политику составляли в среднем около 5% государственного бюджета.

Последовательная государственная поддержка строительной отрасли позволила всего за 20-25 лет решить жилищную проблему, а также сформировать значительный фонд доступного жилья (примерно 10% жилищного фонда Германии приходилось на социальные квартиры). Ежегодно в стране возводилось порядка 560 тыс. квартир, а в 1973 году были построены рекордные 708 тыс.

А теперь по СССР:

Гитлеровцы разрушили 1710 советстких городов и поселков, более 70 тыс. сел и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий, 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов. Было подорвано 65 тыс. км ж\дорог, взорвано и вывезено 16 тыс. паровозов, 428 тыс. вагонов. Национальное богатство страны сократилось на 30 %. В целом материальные потери СССР оцениваются суммой около 2,6 триллионов рублей.
Из книги "Великая Отечественная Война Советского Союза", 1970 г., стр. 562.


Несмотря на высокие темпы строительства (жилищный фонд в городах и посёлках городского типа вырос со 180 млн. кв. м. полезной площади в 1913 г. до 1529 млн. кв. м. в конце 1970), жилищная проблема стояла очень остро.
http://rksmb.ru/print.php?1113

В эти годы СССР вышел на первое место в мире по числу строящихся квартир на 1000 человек населения. Перелом наступил не только в строительстве, но и в психологии.

Для людей, долгие годы ютившихся в общагах, бараках и коммуналках, переезд в пятиэтажные дома, в отдельные бесплатные квартиры с канализацией, горячей водой и прочими удобствами, был настоящим счастьем. Думается, нельзя отрицать успехи, достигнутые в рамках советской модели жилищных отношений. Так, в результате реализации программы массового жилищного строительства в конце 50-х - начале 60-х годов пятиэтажных панельных домов, которые получили неофициальное название «хрущевок», и продолжения строительства жилья в 70 - 80-х гг., доля семей, проживающих в коммунальных квартирах, сократилась к 1994 г. в городских поселениях до 6,3%, тогда как в конце 1950-х годов более половины городского населения России проживала в коммунальных квартирах. Острота жилищного вопроса в целом по стране заметно уменьшилась. С 1956 по 1970 год в стране было построено около 400 млн.кв. метров пятиэтажек. А в Москве было возведено 36 млн. кв. метров. Пятиэтажки грамотно выполнили поставленные задачи: обеспечили дешевизну строений и 25-летний срок эксплуатации. Даже перевыполнили - простояли они уже более полвека. Более 100 млн. советских людей смогли улучшить свои жилищные условия. Только в Москве за 1954 - 1963 годы новые жилища получили более 3 млн. человек. Массовое индустриальное домостроение 60-80-х гг. - действительно огромное неоспоримое социальное достижение. Более 92% жи-лищного фонда Москвы построено в послевоенные годы. http://www.prometej.info/new/mir/153-gilihe-v-sssr.html

[EUGEND]

Сообщение от Кот Баюн

уже выяснялось. у них теперь новый этап - начиналось все с "в ссср все было самое лучшее", теперь "а нам этого самого лучшего и не надо"

-а всё самое лучшее как я понимаю, для вас в пиндосии и евросоюзе?

[RDS]

Сообщение от Balrog

Вы всерьёз считаете, что поставь вас сейчас президентом - и вы не угробите страну, а сделаете нечто полезное?

Аднозначно! И причем значительно больше чем сынок ЛЮБОГО олигарха!

[Соло]

Сообщение от Sandy

зачем нам эти чуждые нашему менталитету джакузи и конденционеры..

Ну, кондиционеры понятно, а что вы лично без джакузи никак прожить не можете? Знаете, мне как-то удается, и особой потребности нет, хотя возможности имеются.
Зачем нам догонять кого-то по джакузям или по яйцеваркам, к примеру, мне никто объяснить не может?

[Sandy]

RDS, жду тему RDS- ПРЕЗИДЕНТ

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

всерно люблю.

"Люблю тебя, но сложною любовью...." (с) немного изменено, ест-но...

[Sandy]

Сообщение от Соло

Ну, кондиционеры понятно, а что вы лично без джакузи никак прожить не можете? Знаете, мне как-то удается, и особой потребности нет, хотя возможности имеются.
Зачем нам догонять кого-то по джакузям или по яйцеваркам, к примеру, мне никто объяснить не может?

блэндер.. кухонный комбайн.. посудомоечная машина микроволновка телевизоры холодильники стиральные машины... комфортныйопять же автопром даже пресловутый общественный транспорт..
зачем нам все это?
вдь как показывает опыт можно семьей из 9ти человек жить и в землянке..
про комфортные ПАЗики не надо только вот.. я имею в виду не современные..

[Archy]

Сообщение от Соло

без джакузи никак прожить не можете? Знаете, мне как-то удается,

да прожить то можно много без чего - только зачем?