Почему СССР оказался никому не нужен?

[БалаганOFF]

"Совок" рухнул потому что к концу 80-х гнилые люди из ЦК уже совсем обнаглели и распустились, а народу надоело слушать постоянные сказки про "догоним и перегоним и будем светло жить".

[komarr]

ж)многолетнюю информационную подготовку добавьте. То что вначале названо было "гласностью", а на практике оказалось кое-чем другим

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

"Совок" рухнул потому что к концу 80-х гнилые люди из ЦК уже совсем обнаглели и распустились, а народу надоело слушать постоянные сказки про "догоним и перегоним и будем светло жить".

Про ЦК согласна, а вот про народ - не очень. Народ в событиях начала 90-х гг не участвовал, а те несколько тысяч людей в Москве за народ лично я считать отказываюсь - эти проплаченные пиндоссами пьяные толпы маргиналов, шумевшие на улицах Москвы, имеют слабое отношение к советскому народу.

[Соло]

Сообщение от komarr

ж)многолетнюю информационную подготовку добавьте. То что вначале названо было "гласностью", а на практике оказалось кое-чем другим

Совершенно верно. Если сейчас пару лет по всем СМИ муссировать любую самую сумасбродную идею, через пару лет ей будут верить, как будто с ней и родились на свет. Первый такой опыт подобной массовой обработки сознания населения проведен был еще фашистами в Германии. И не менее удачно.

[БалаганOFF]

Про ЦК согласна, а вот про народ - не очень. Народ в событиях начала 90-х гг не участвовал, а те несколько тысяч людей в Москве за народ лично я считать отказываюсь - эти проплаченные пиндоссами пьяные толпы маргиналов, шумевшие на улицах Москвы, имеют слабое отношение к советскому народу.

Соло, что ж вы такие все из себя коммунисты идейные не взяли в руки вилы и грабли и не пошли в Москву на митинги и демонстрации!? Да что там в Москву, на местах хотя бы. Или доблестное и честное башкирское коммиТВ по старой доброй традиции СэСэСэРа умолчало о том что творится в стране?(да нет, помню отчетливо, показывали все во всей красе как эти коммуно-демократические рыльца "вершили историю"). Так каков ответ? Выходит так она народу нужна была, эта коммунистическая власть с её баснями и обещаниями, что он попу от стула оторвать поленился.

[Sandy]

Сообщение от БалаганOFF

что ж вы такие все из себя коммунисты идейные не взяли в руки вилы и грабли и не пошли в Москву на митинги и демонстрации!? Да что там в Москву, на местах хотя бы

ну почему же... Я помню в 90-е были митинги на площади Ленина под красными флагами.. никого кроме кучки пенсионеров там не было...

[komarr]

Сообщение от БалаганOFF

Соло, что ж вы такие все из себя коммунисты идейные не взяли в руки вилы и грабли и не пошли в Москву на митинги и демонстрации!? Да что там в Москву, на местах хотя бы. Или доблестное и честное башкирское коммиТВ по старой доброй традиции СэСэСэРа умолчало о том что творится в стране?(да нет, помню отчетливо, показывали все во всей красе как эти коммуно-демократические рыльца "вершили историю"). Так каков ответ? Выходит так она народу нужна была, эта коммунистическая власть с её баснями и обещаниями, что он попу от стула оторвать поленился.

например я тогда думал как Вы. Из-зы пункта ж) не в последнюю очередь. Ну и из-за юношеского бунтарства. Прочухивание заняло несколько лет. И я Вам скажу, мыслить самостоятельно было тогда не так легко. Ибо по всем каналам транслировалось то, что Вы и посейчас ретранслируете

[БалаганOFF]

Сообщение от Sandy

ну почему же... Я помню в 90-е были митинги на площади Ленина под красными флагами.. никого кроме кучки пенсионеров там не было...

Ну да, поколение заставшее и прошедшее великую отечественную было фанатично предано стране, которую защищало и за которую умирали их друзья и родственники. Ах если бы еще страна также была фанатично предана этому народу.

Остальные же,в большинстве своём, более реально смотрели на вещи и коммунистам верить перестали в принципе.

[Sandy]

Сообщение от komarr

я Вам скажу, мыслить самостоятельно было тогда не так легко. Ибо по всем каналам транслировалось то, что Вы и посейчас ретранслируете

воооот о чем и реч... САМОСТОЯТЕЛЬНО мыслить народ в массе своей отучили что написано в газетах или показывают по телику то и правда...

[БалаганOFF]

komarr, отож...

[Соло]

Во-первых, я ни когда не была коммунисткой, ни тогда, ни сейчас.
Во-вторых, советский народ, как и нормальные рядовые коммунисты (да и не очень рядовые) в то время мало что понимали - было вообще не понятно что происходит. В сознании не укладывалось, что могут желать разрушение ТАКОЙ страны и социализма. Не забудьте, что Горби с командой ведь все это скрывали (цитаты их мемуаров Яковлева я приводила выше). Ну к власти прийти, это куда ни шло. Это было в стране, но на основы никто НЕ ПОКУШАЛСЯ!
До меня и сейчас не доходит какой был смысл в уничтожении всего? Я еще понимаю забрать заводы и предприятия в личную собственность, чтобы получать с них деньки. Но разрушать-то зачем? Разрушение выгодно только врагам нашей страны и нашего народа - иного ответа я не вижу, вот хоть убейте.

Сообщение от БалаганOFF

Да что там в Москву, на местах хотя бы.

На местах было ТИХО, никаких тебе митингов и демонстраций. По крайней мере у нас в Башкирии, аналогично и в Татарии (точно знаю). Если бы не ТВ и другие СМИ, народ за пределами Москвы вообще ни о чем бы не знал. Но и так было ни фига не понятно - кто чего хочет и кто что предлагает.

Сообщение от БалаганOFF

Или доблестное и честное башкирское коммиТВ по старой доброй традиции СэСэСэРа умолчало о том что творится в стране?

У нас в то время было 4 канала, и только один был местный, башкирский, который работал к тому же не полный день, а часов 6 или чуть больше, не помню точно. Так что в основном смотрели мы московское ТВ.

Сообщение от БалаганOFF

Выходит так она народу нужна была, эта коммунистическая власть с её баснями и обещаниями, что он попу от стула оторвать поленился.

Если бы знал, что собираются разрушать СССР и уничтожать социализм - не поленился бы. Но народ этого не знал, от него все это скрывали. прикрываясь совсем другими словами, которым верили, ибо эти слова шли из уст руководителей партии.

[Sandy]

Хотели как лучше а получилось как всегда ©

[komarr]

Сообщение от Sandy

воооот о чем и реч... САМОСТОЯТЕЛЬНО мыслить народ в массе своей отучили что написано в газетах или показывают по телику то и правда...

Вы знаете где по-другому?

[Соло]

Сообщение от komarr

например я тогда думал как Вы. Из-зы пункта ж) не в последнюю очередь. Ну и из-за юношеского бунтарства. Прочухивание заняло несколько лет. И я Вам скажу, мыслить самостоятельно было тогда не так легко. Ибо по всем каналам транслировалось то, что Вы и посейчас ретранслируете

Совершенно согласна. Нужно добавить еще и то, что реформы действительно нужны были стране, только не столько экономические (поверьте, справится с дефицитом любого товара в плановой экономике можно даже гораздо быстрее и проще, если руководители нормальные, чем в рыночной), сколько политические - крайне необходимо было отстранение партии от управления страной и др., т.е. нужно было сделать то, что предлагал еще Сталин в 1952-1953 гг.
Если бы все это было сделано своевременно, никогда КПСС не могла бы так переродится, точнее ее верха, ибо не было бы никакого смысла идти бездельникам и хапугам в партию.

[БалаганOFF]

Сообщение от Sandy

Хотели как лучше а получилось как всегда ©

благо практика кормления народа красивыми лозунгами уже была набита, главное было просто забить голову, а потом уж когда кто очухиваться начнет - поздно будет.

[Sandy]

Сообщение от komarr

Вы знаете где по-другому?

знаю.. у меня дома... скептицизм и критичное восприятие действительности это есть критерий проверки истины на прочность.. как то так... слепая вера удел фантиков и стада...

Сообщение от Соло

крайне необходимо было отстранение партии от управления страной и др

так собственно Горбачев это и делал..

[БалаганOFF]

Сообщение от Sandy

знаю.. у меня дома... скептицизм и критичное восприятие действительности это есть критерий проверки истины на прочность.. как то так... слепая вера удел фантиков и стада...

ну, ета домом так можно управлять, семьёй, а многомиллонным государством нет. Если каждый будет иметь свое собственное мнение и точку зрения, то долго власть не проживет. Так что надо народу собственное мнение и точку зрения аккуратно подсовывать...

[Соло]

Сообщение от Sandy

САМОСТОЯТЕЛЬНО мыслить народ в массе своей отучили

Опять обобщения на грани фола...При чем тут отучили? Для того, чтобы мыслить, нужно мыслить, т.е. тратить время и иметь на то желание, и ведь речь идет о глобальных вопросах, которые человека в обычной жизни затрагивают крайне редко. Каждый занимался своим делом у себя на работе и мыслил там, а не в политике. Потому на многие вопросы, которые человека прямо не затрагивали, люди предпочитали и предпочитаю сейчас иметь готовый ответ. Такова психика человека.
Вы думаете, что те мифы, которые тут многие излагают про запад, либерализм, СССР, социализм и прочее - продуманы теми, кто из говорит? Да ни фига! Это тоже самое - это просто говоый ответ, кем-то любезно предложенный, и человек просто его принимает, потому что сам никогда над такими вопросами серьезно не задумывался.

[Соло]

Сообщение от Sandy

знаю.. у меня дома... скептицизм и критичное восприятие действительности это есть критерий проверки истины на прочность.. как то так... слепая вера удел фантиков и стада...

Судя по тому что вы здесь иногда выдаете, то совсем не так. Кое-что вы продумывали и это сразу видно тем, кто вас читает, а вот что-то, как и у многих, готовое, чужое - тут вы аргументировать и доказывать свою позицию бываете не в состоянии, и это тоже явно ощущается. Так что в чем-то и вы быдло....

Сообщение от Sandy

так собственно Горбачев это и делал..

Но он устранил заодно и саму страну.... как и социализм...

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

Так что надо народу собственное мнение и точку зрения аккуратно подсовывать...

В чем-то это неплохо, когда такая точка зрения способствует благу всего народа. А вот когда она проповедует благо малой части народа - это уже страшно. Что и произошло.

Вообщем, по прошествии 20 с лишним лет теперь совершенно ясно, что удар был хорошо подготовленн и спланирован, это никакая не стихия, это целенаправленные действия и кого именно, понять несложно.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Но он устранил заодно и саму страну.

не передергивайте - страну устранил не он.. я бы даже сказал страну устранили вместе с Горбачевым.

Сообщение от Соло

Для того, чтобы мыслить, нужно мыслить, т.е. тратить время и иметь на то желание

все верно.. так оно и есть.. потому 80% людей и не думают..

Сообщение от Соло

Вы думаете, что те мифы, которые тут многие излагают про запад, либерализм, СССР, социализм и прочее - продуманы теми, кто из говорит? Да ни фига! Это тоже самое - это просто говоый ответ

а я мифам и не верю предпочитаю узнавать сам..

Сообщение от Соло

В чем-то это неплохо, когда такая точка зрения способствует благу всего народа.

вот у вас и получается.. народ как то стадо.. куда повели туда и пошел..

[Соло]

Сообщение от Sandy

не передергивайте - страну устранил не он..

Он с компанией. Ново-Огаревский договор, слышали?

Сообщение от Sandy

так оно и есть.. потому 80% людей и не думают..

Не думают, пока не припрет. Теперь приперло, многие стали думать и их мифы уже не устраивают...

Сообщение от Sandy

а я мифам и не верю предпочитаю узнавать сам..

Ваши посты говорят часто об ином. Но вы можете думать о себе что угодно, это тоже особенность психики человека - он, даже изгалая чужие мысли, считает, что они свои. Истину видно только слушающему\читающему....

[БалаганOFF]

"Мы врем вам ради вашего же блага" - а что, звучит неплохо.

[Соло]

Бывает и так. Например, врач делает то же самое ради больного, что часто способствует его выздоровлению.

[Sandy]

Вообще врачи врут больным обычно только в неизлечимых случаях...

Сообщение от Соло

Он с компанией. Ново-Огаревский договор, слышали?

то есть по вашему попытка реформировать Союз как ССГ или как оно там это есть развал?
а по мне развал гораздо раньше начался.. с независимости прибалтики....

[БалаганOFF]

Соло, насчет вранья врачей Сэнди все правильно сказал. Что касается масштабов государства, какую бы сладкую лапшу народу на уши не вешали, рано или поздно он узнает правду, сначала малая группа людей, потом большая, потом все будут знать что им врут, а когда ты знаешь, что кто-то тебе врал, то можно прикрываться любыми благими целями, но доверие исчезает. Кто обманет раз, тот обманет и два и три и более. Вот в моменты разоблачений этой, якобы благой, лжи и рушаться системы.

[Vadag]

Сообщение от Критикан

Это сильная реклама, особенно если учесть, что летящие окорочка по телевизору замещают все остальные воспоминания.

Кто сказал, что это единственные воспоминания? Сами придумали? Ню-ню.

[Соло]

Сообщение от Sandy

Вообще врачи врут больным обычно только в неизлечимых случаях...

Природа сильнее врачей. Неизлечимый - это всего лишь означает, что данный врач или современная медицина пока не умеют лечить данную болезнь на данном этапе. Однако ее прекрасно может уметь лечить природа....Случаев выздоровления людей от самых неизлечимых болезней слишком много, чтобы ими пренебрегать.... И немалое значение тут имеет настрой больного, его вера в себя и свои силы - это вам подтвердить любой врач. Как и то, что можно умереть даже от элементарного насморка, если поддаться панике и утерять надежду.

Сообщение от Sandy

то есть по вашему попытка реформировать Союз как ССГ или как оно там это есть развал?

Союз как страну вообще не нужно было реформировать. Даже прибалты не хотели выхода из состава Союза - никому кроме Горби с компанией такое даже в голов не приходило. Почитайте самих прибалтов (их лидеров в тот момент).

Сообщение от Sandy

а по мне развал гораздо раньше начался.. с независимости прибалтики....

Про независимость - выше. Отделения от СССР там не желали, всего лишь хотели несколько большей самостоятельности. Но сам процесс организации всех этих выступлений был в плане разрушения СССР. Т.е. все началось гораздо раньше - с момента прихода Горби во власть.

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

Соло, насчет вранья врачей Сэнди все правильно сказал. Что касается масштабов государства, какую бы сладкую лапшу народу на уши не вешали, рано или поздно он узнает правду, сначала малая группа людей, потом большая, потом все будут знать что им врут, а когда ты знаешь, что кто-то тебе врал, то можно прикрываться любыми благими целями, но доверие исчезает. Кто обманет раз, тот обманет и два и три и более. Вот в моменты разоблачений этой, якобы благой, лжи и рушаться системы.

В СССР не было такой неправды, которая могла бы разрушить его структуру. Это очередной миф. В СССР были мелкие неправды, даже в меньшем количестве, что есть в каждом государстве, ибо в каждом государстве есть сведения, которые не подлежат разглашению по тем или иным причинам - а это тоже своего рода неправда, если использовать ваши критерии.
Кстати, есть неправда более глобального порядка - это история. Причем не только наша. И пока неизвестно, сумеем ли мы вообще узнать что же там было правдой. Я имею в виду более древнюю историю, чем история 20 века.

Сообщение от Олеум

Послевоенные годы, в отличие от вас, пепси-молодёжи, застал.

Послевоенные - это какие? После первой мировой?
Кстати, я далеко не из пепси-поколения.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Даже прибалты не хотели выхода из состава Союза - никому кроме Горби с компанией такое даже в голов не приходило. Почитайте самих прибалтов (их лидеров в тот момент).

то есть Саюдис Горбачев создал?

Сообщение от Соло

Отделения от СССР там не желали, всего лишь хотели несколько большей самостоятельности

как то так..

В прошедших 26 марта 1989 года выборах народных депутатов СССР из 42 выделенных Литовской ССР мандатов 36 досталось кандидатам Саюдиса. Съезд народных депутатов СССР они использовали для того, чтобы обозначить стремление Литвы к независимости (попутно по их инициативе была образована комиссия по выяснению, существовали ли секретные протоколы к Договору о ненападении между СССР и Германией 23 августа 1939 года, так называемый пакт Молотова-Риббентропа).
На выборах в Верховный совет Литовской ССР 24 февраля 1990 года (дополнительные голосования в отдельных округах 4 марта и 10 марта) кандидаты Саюдиса получили 101 мандат из 141. На первом же заседании вновь избранного Верховного Совета 11 марта 1990 года был принят Акт восстановления независимости Литвы.

Первые в советской истории свободные выборы делегатов Съезда народных депутатов СССР завершились в Латвии убедительной победой Народного фронта. В противостоянии народным фронтам прибалтийских республик руководство СССР делало уступку за уступкой: Комиссией съезда под руководством А. Н. Яковлева был признан и осуждён факт существования секретных протоколов к пакту Риббентропа-Молотова. Выводы комиссии Съезда не удовлетворили чаяния прибалтийских народов: в Латвии, Литве и Эстонии уже обсуждалось незаконное включение этих стран в состав СССР в 1940 году.
На выборах 1990 года возглавляемая НФЛ коалиция получила в Верховном Совете более 2/3 голосов (138 мест из 201), то есть необходимое для внесения поправок в Конституцию большинство. 4 мая 1990 года первый закон, принятый новым Верховным Советом, гласил о намерении восстановить независимость.

23 августа 1989 года народные фронты прибалтийских республик организовали людскую цепь через все три республики, известную под названием Балтийская цепь (эст. Balti kett).
18 марта 1990 года состоялись выборы в Верховный Совет Эстонской ССР, на которых НФ получил 24 % голосов. Из 105 человек, проходивших кандидатами по списку НФЭ, депутатские мандаты получили 45. Сависаар сформировал правительство, состоявшее большей частью из членов Народного фронта.