А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Степь]

Сообщение от Sandy

в идеале мы получим муравейник где всем есть предназначенное с место в соответствии с его способностями..

где-то читала недавно...что мы в своём общественном развитии только приближаемся к уровню муравейника или пчелиного роя, что мы их уровня развития ещё не достигли...

[Mainonta]

будущее не определено

[Нюля]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не указываю - рекомендую. У вас свои понятия о формате форума, у Слая, меня и других - иные. Не удивляйтесь, если вдруг к вашим постам будут применены наши методы - вы взрослый человек, в трезвом уме и здравой памяти, сами выбрали форум - так и получайте же его формат в полном объёме.

Ну и чем же Ваши методы отличаются от коммунистической цензуры времен развитого социализма? Отработанными приемчиками высмеивания и охаивания оппонентов - причем стаей и под безликими никами ? Ну-ну..
Оффтоп. Вы- то свое образование получали не на платной основе (чур, не рассказывать страшных баек о взятках при поступлении в Мед и подношениях от особо одаренных в сессию),наверное, даже стипуху получали.. В Москву- то на концерты за 7 рублей небось ездили? За билет в киношку аж 50 копеек платили.
Хреновая у Вас молодость была. На демонстрации вот принудительно водили, на субботники.
Не то что для нынешней моложежи - ничего подобного - зато вдоволь пива, травы и свободный вход в ночной клуб, особенно для молоденьких девушек..

[Sandy]

Сообщение от Степь

зачем же отказываться от родственных связей с родителями - если можно отказаться от негатива, а от счастья-то зачем?

Затем что для общества эти родственные связи абсолютно не нужны и более того они ПОРОЧНЫ.

Сообщение от Степь

Более того, дети, воспитанные без мамы, в детдомах, например, - уступают в развитии, и зачем это нужно касте А?

Не забывай что ты говоришь про СЕЙЧАС в данном случае все зависит прежде всего от ВОСПИТАТЕЛЯ... какие воспитатели в детских домах СЕЙЧАС рассказывать надо?

Сообщение от Степь

я ж родом из совка - всё это мы уже проходили, прививку сделали - хватит надолго

Да какая ж это прививка? в СССР даже до уровня гитлерюгенда воспитание не дотягивало, а то что я описываю на порядок ВЫШЕ.

Сообщение от Нюля

Не то что для нынешней моложежи - ничего подобного - зато вдоволь пива, травы и свободный вход в ночной клуб, особенно для молоденьких девушек..

можно подумать кто то НАСИЛЬНО поит накуривает и заставляет входить... ага...

[Степь]

Сообщение от Sandy

Затем что для общества эти родственные связи абсолютно не нужны и более того они ПОРОЧНЫ

пруф, пожалуйста

Сообщение от Sandy

какие воспитатели в детских домах СЕЙЧАС рассказывать надо?

тут дело не в воспитателях, намного всё проще - если ребёнок чувствует присутствие мамы, - он совсем по-другому развивается, понимаешь? Из-за этого даже новомодное изобретение 80-х - поменьше носить ребёнка на руках и не реагировать на его крики в кроватке, кормить исключительно по часам; так вот, эту практику в 90-х отменили сами же детские врачи/психологи, потому как - очень вредно для детской психики. Нужна прежде всего любовь и ласка - зачем изобретать инкубатор, природа умнее нас, посмотри, как животные к своим детёнышам относятся!

Сообщение от Sandy

в СССР даже до уровня гитлерюгенда воспитание не дотягивало, а то что я описываю на порядок ВЫШЕ

боюсь, тут палатой не обойдёшься, пора уже смирительную рубашку.... Санитааары!!!

[Степь]

Сообщение от Sandy

можно подумать кто то НАСИЛЬНО поит накуривает и заставляет входить... ага..

так это ж современная идеология в действии:

Сообщение от Sandy

если тебя... воспитывать... совсем в ДРУГИХ концепциях

только в данном случае налицо чрезмерное влияние ТВ и улицы наряду с недостаточным воспитанием дома

[Spectator]

Сообщение от Sandy

можно подумать кто то НАСИЛЬНО поит накуривает и заставляет входить... ага...

Проблема в том что мозги появляются "несколько" позже чем становится разрешен вход в клубы. И до этого момента не все доживают...
В Германии я такого раздолья кабаков даже близко не видел, ради галочки сходил в ночной клуб, пейстровать пришлось на край города. А так чтобы в центре сравнительно небольшого города было с десяток ночных клубов - такого даже близко нет.
И даже в магазине мне один раз пришлось доказывать что мне есть 18 лет (в 25, ЕМНИП), при покупке может даже пива, вот не помню, что-то спиртное покупал. Потому что если вдруг что - и магазин закроют и продавцу руки отрубят по самую шею. В клуб, я так думаю, тем более не пустят.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Нюля

Ну и чем же Ваши методы отличаются от коммунистической цензуры времен развитого социализма?

Цензурой я бы форумское общение не назвал бы - каждый высказывает своё мнение так, как сам считает нужным. Тем не менее, существуют и уже сложившиеся традиции; так, к примеру, любое громкое заявление или пропагандистский лозунг нужно аргументировать и подтверждать ссылками на внешние источники, иначе это будет не дискуссия, а банальный беспредметный флуд.

Сообщение от Нюля

Отработанными приемчиками высмеивания и охаивания оппонентов - причем стаей и под безликими никами ?

Охаивание не привествуется, а сте6аться не только можно, но и необходимо. Умение посмеяться над другим и, главное, над собой - одна из важнейших способностей, отличающая человека от прочих млекопитающих.

Сообщение от Нюля

Вы- то свое образование получали не на платной основе

На бесплатной, врать не буду. Даже подношений не было.

Сообщение от Нюля

В Москву- то на концерты за 7 рублей небось ездили?

Не ездил - что это за турсервис такой?! Не слышал.

Сообщение от Нюля

За билет в киношку аж 50 копеек платили.

И что?
И за чебуреки по 12 копеек, бывало.

Сообщение от Нюля

Хреновая у Вас молодость была. На демонстрации вот принудительно водили, на субботники.
Не то что для нынешней моложежи - ничего подобного - зато вдоволь пива, травы и свободный вход в ночной клуб, особенно для молоденьких девушек..

Молодость всегда прекрасна, при любом режиме, и даже демонстрации с субботниками её омрачить не в силах. Разве что, другие планы поломать.

Сообщение от Степь

зачем же отказываться от родственных связей с родителями - если можно отказаться от негатива, а от счастья-то зачем?

Для скорейшего излечения от инфантилизма.

Сообщение от Степь

Более того, дети, воспитанные без мамы, в детдомах, например, - уступают в развитии, и зачем это нужно касте А?

Детей отлучать, может быть, и не нужно, а вот подростков - ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Кстати, армия - один из вариантов подобного воспитания.

[Степь]

Чёрный Дембель, про подростковый возраст - согласна, ну, максимум в 17 лет, сама так вылетела из гнезда, и не жалею - оперилась быстрее.
Инфантильность ровесников, оставшихся жить с родителями, видела воочию - то ещё зрелище)

[Sandy]

Сообщение от Степь

пруф, пожалуйста

какой пруф.. это же элементарно - семья рассадник воспитания в частнособственническом мелкобуржуазном стиле. Мой моя мое это все закладывается именно в семье а уж МАЯКРАВИНАЧКА этот верх слепого материнского инстинкта больше всего портит детей и выращивает неполноценных членов общества.ЧРЕЗВЫЧАЙНО РЕДКО можно найти семью где детям дают полноценное воспитание и задумываются об их социализации. Простой пример - родителям говорят что к примеру ваш сын не поступит в институт но способен отучится в ПТУ и ненормальные родители вместо того чтобы принять и ПОДДЕРЖАТЬ сына в учебе согласно его запросам и способностям (а точнее СКОРРЕКТИРОВАТЬ запросы согласно способностям) - они будут давать взятки заводить знакомства лишь бы ПРОПИХНУТЬ сына.
То есть мысль прежде всего не об ОБЩЕСТВЕ и пользе обществу а о ЛИЧНОЙ пользе, и пока не исчезнет институт семейного БЕЗГРАМОТНОГО воспитания - эти ущербные родители будут воспитывать таких же ущербных детей.
остановить это ВОСПРОИЗВОДСТВО ущербных людей можно только двумя способами или тотальным уничтожением института семьи или постепенной эволюцией с обучением родителей как правильно воспитывать детей.
В первом случае лет 150 достаточно чтоб вырастить абсолютно новое поколение людей во втором случае боюсь лет 1500 надо будет..

Сообщение от Степь

тут дело не в воспитателях, намного всё проще - если ребёнок чувствует присутствие мамы, - он совсем по-другому развивается, понимаешь?

Это полная брехня.

Сообщение от Степь

Нужна прежде всего любовь и ласка

а вот это верно, а теперь внимание ВАПРОС - с чего ты взяла что источником любви и ласки может быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МАМА?

Сообщение от Степь

это ж современная идеология в действии

какая какая идеология? ну ка ну ка.. и КАКОВА же современная идеология нашего государства?

Сообщение от Степь

в данном случае налицо чрезмерное влияние ТВ и улицы наряду с недостаточным воспитанием дома

вот вот.. не надо переваливать херовое воспитание херовыми родителями на некую государственную идеологию..

Сообщение от Spectator

Проблема в том что мозги появляются "несколько" позже чем становится разрешен вход в клубы. И до этого момента не все доживают.

это абсолютно НЕ проблема.. проблема совсем в другом - помнишь анегдот про вовочку "а для того чтоб это все было - надо сынок учится и работать... работать и учится.."

[Teddybear]

Сообщение от Wally

Причем первые три касты - Арии, а Шудры - нет

Где-то я уже это слышал.....

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Степь

максимум в 17 лет

Думаю, уже с 12-и можно, а с 14-и - нужно.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

это абсолютно НЕ проблема.. проблема совсем в другом - помнишь анегдот про вовочку "а для того чтоб это все было - надо сынок учится и работать... работать и учится.."

Не уловил логики. На кабаки не так много нужно, на самом деле, особенно если уже зарабатываешь, а семьи еще нет а то и родители с одеждой / прочим помогают.

[telobezumnoe]

санди ты сможешь воспитать сына своего в социуме отказывая ему и не давая быть таким как все? это как раз о воспитании семьи.. вот хочется большинству его друзьями и окружающим в клубешнике зажечь, ты будешь его ограничивать в этих желаниях? как не воспитывай но окружающий социум так же и влияет на его желания и проритеты, и тут даже родители не в силах это изменить.. он не захочет быть белой вороной, и как понимаешь не все от семьи зависит, как не пытался бы доказывать обратное..

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Думаю, уже с 12-и можно, а с 14-и - нужно.

Рановато, всё же. 17-18 - нормальный возраст для начала самостоятельной жизни. Да и как ее начнешь в 12? Просить родителей снять тебе квартиру? Я и в 12 уже зарабатывал, но только летом и уж явно не на квартиру.

[Степь]

Sandy, разошёлся!
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков")))))
Про семью - не убедил, взяв негатив, который, несомненно, происходит во многих семьях, ты решил отмести институт семьи как таковой!
Максимализм, ИМХО, я от него уже давно ушла. Помнишь анекдот:
"20-летний - побежали,
40-летний, подожди, сами придут,
а 60-летний - мне и отсюда хорошо видно?"

Сообщение от Sandy

В первом случае лет 150 достаточно чтоб вырастить абсолютно новое поколение людей во втором случае боюсь лет 1500 надо будет

Вот я именно об этом - а стОит спешить? Эволюция лучше революции, ИМХО

Сообщение от Sandy

Это полная брехня

ну я тоже самое выше про твоё мнение сказала - но более галантно, обидеть не хотела)))

Сообщение от Sandy

с чего ты взяла что источником любви и ласки может быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МАМА?

Дурачок (ласково),
потому что я сама - мама. И если в 17 лет ребёнка, несомненно, надо от своей родительской любви отпускать, то в младенчестве никакой общественный институт материнской любви не заменит.

Сообщение от Sandy

КАКОВА же современная идеология нашего государства

а государство, кстати, её так напрямую и не высказало, а вот косвенно - зомбоящиком своим, рекламой - изо всех щелей, да ты сам знаешь: насилие, проститутки, бандиты, олигархи, кидалово и пр. сейчас в моде, а про простых работяг даже кино современного нет - уничтожают как класс, на корню.

Сообщение от Sandy

не надо переваливать херовое воспитание херовыми родителями на некую государственную идеологию..

давно хотела тебе сказать...откуда берутся херовые родители? ты считаешь, что и двадцать пять поколений назад в этой семье тоже было всё херово? А влияние общества, кризисов, войн, алкоголизации полностью отрицаешь, да? То есть, по твоему, - семья должна быть крепостью, которую всё это мало касается?
А раз современная семья не выполняет такую функцию - упразднить её нафиг. Да, разбор полётов доставил) - надеюсь, тебе тоже

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Да и как ее начнешь в 12? Просить родителей снять тебе квартиру?

В кадетском корпусе, к примеру, или в ином закрытом учебном заведении.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

и не только элиты грамотно воспитанный говночист СЧАСТЛИВ от того что совершает полезный и важный труд, назовите это кастовостью расслоением чем угодно смысл в том что готовить к этому надо с рождения и желательно не родителями ибо родители в подавляющем большинстве своем только портят детей своим безграмотным воспитанием.. (в идеале мы получим муравейник где всем есть предназначенное с место в соответствии с его способностями.. мир Полудня или как оно там )

1. сомневаюсь, что это вообще достижимо. Можно ли например, тигра хоть за 1000 лет путем всяких селекционных изысков сделать стайными животными?
2. в таком обществе не будет искусства
3. в таком обществе не будет понятия личность
4. в пределе - это да, муравейник, т.е. все общество - единый организм, любой член этого общества - обезличенный винтик, ни кто, а что.
5. в первые 50 из этих 150 все утонет в крови.

[Alekos]

Сообщение от Чёрный Дембель

В кадетском корпусе, к примеру, или в ином закрытом учебном заведении.

встречал я троих воспитанников кадетки. Двое из них - полные уйопки. Один более-менее, но клубы, бухалово и прочее он наверстал сполна после кадетки.

[Sandy]

Сообщение от Степь

взяв негатив, который, несомненно, происходит во многих семьях, ты решил отмести институт семьи как таковой!

Потому что таких семей с таким негативом 90%.

Сообщение от telobezumnoe

санди ты сможешь воспитать сына своего в социуме отказывая ему и не давая быть таким как все?

УЖЕ смог

Сообщение от telobezumnoe

вот хочется большинству его друзьями и окружающим в клубешнике зажечь, ты будешь его ограничивать в этих желаниях?

Без проблем - заработай на клуб и ходи в него

Сообщение от Степь

сли в 17 лет ребёнка, несомненно, надо от своей родительской любви отпускать, то в младенчестве никакой общественный институт материнской любви не заменит.

Опять таки это полная брехня, это в тебе исключительно материнские ЭМОЦИИ говорят, ты не способна от них отрешится и не способна представить себе В ПРИНЦИПЕ что твоего ребенка кто то может ТАК ЖЕ полюбить родительской любовью, кто то КРОМЕ ТЕБЯ способен ночами не спать когда он болеет - ты это просто НЕ СПОСОБНА представить в силу материнской зашоренности..
Ну собственно о чем я и вел разговор выше МАЯКРАВИНОЧКА и все тут...

Сообщение от Степь

государство, кстати, её так напрямую и не высказало, а вот косвенно - зомбоящиком своим, рекламой - изо всех щелей, да ты сам знаешь: насилие, проститутки, бандиты, олигархи, кидалово и пр. сейчас в моде, а про простых работяг даже кино современного нет

Запомни - снимают только то что пользуется успехом, сериал "Бригада" имел охрененный рейтинг, фильм "Бумер" был хитом (почти каждый знает эту дебильную телефонную мелодию) это все кстати последствия херового семейного воспитания.
А фильмы и сейчас есть замечательные (к примеру "о чем говорят мужчины"), другое дело что всякое производственное говно времен СССР никому сейчас не интересно.

Сообщение от Степь

давно хотела тебе сказать...откуда берутся херовые родители?

От херовых родителей и берутся...

Сообщение от Степь

влияние общества, кризисов, войн, алкоголизации полностью отрицаешь, да?

Основные поведенческие установки ребенок получает в возрасте до 10 12 лет, на этом этапе ГЛАВНЫМ примером ВСЕГДА будет мама и папа. Да ребенок до 7ми лет даже не в курсе про то что такое финансы или кризис.

Сообщение от Степь

семья должна быть крепостью, которую всё это мало касается?

Все верно - так и должно быть. Если у папаши на работе случилась неприятность он пришел нахамил маме и ударил ребенка - это херовый отец. Если мамаша с горя что у нее целлюлит напилась вина и в таком виде при дочери устроила истерику мужу что он ее больше не любит - это херовая мать.
В семье должна быть любовь гармония теплота и уют, если в семье этого нет - это херовая семья.

[Sandy]

Сообщение от Alekos

в таком обществе не будет искусства

С чего бы это?

Сообщение от Alekos

в таком обществе не будет понятия личность

С чего бы это?

Сообщение от Alekos

в пределе - это да, муравейник, т.е. все общество - единый организм, любой член этого общества - обезличенный винтик

с чего бы это?

Сообщение от Alekos

сомневаюсь, что это вообще достижимо

ну Иван Ефремов помнится как раз 1000 лет давал на достижение такого общества..

[Нюля]

Sandy, http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=4637
Знаете ли, когда мне было лет 15 - именно так я и представляла воспитание грядущих поколений. В спартанских условиях, со строгими воспитателями. В аскетизме. Девочка была - начиталась Ивана Ефремова и прочих фантастов..

Интересна Ваша аналогия с муравейником, безусловно.
Только как-то непоятно, кто по- Вашему мнению в выстраиваемом Вами социуме будет выполнять функции рабочих муравьев? Ведь идеологичская пропоганда и в ящике, и на различных форумах, в том числе и здесь, призывает всех вступать- влезать -вползать в касту менеджеров (а таковых за ненадобностью в муравейнике и нетути вовсе). Да и Матка - всего одна, и няньки сменяются постоянно..

Себя- то к кому отнесете?+))))))))))))))))))))))

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

В кадетском корпусе, к примеру, или в ином закрытом учебном заведении.

Не знаю, у меня нет знакомых, которые бы там учились, так что не могу судить.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

Опять таки это полная брехня, это в тебе исключительно материнские ЭМОЦИИ говорят, ты не способна от них отрешится и не способна представить себе В ПРИНЦИПЕ что твоего ребенка кто то может ТАК ЖЕ полюбить родительской любовью, кто то КРОМЕ ТЕБЯ способен ночами не спать когда он болеет - ты это просто НЕ СПОСОБНА представить в силу материнской зашоренности..
Ну собственно о чем я и вел разговор выше МАЯКРАВИНОЧКА и все тут...

а в твоем обществе будут "профессиональные любители детей" воспитывать их?

[Wally]

Сообщение от Teddybear

Где-то я уже это слышал.....

Наверное в Ведах... Ригведу доводилось открывать?

[Sandy]

Сообщение от Нюля

Себя- то к кому отнесете?+

К тому кто вымрет за эти 150 лет... все старое ОБЯЗАНО вымереть иначе новое не родится..

Сообщение от Нюля

как-то непоятно, кто по- Вашему мнению в выстраиваемом Вами социуме будет выполнять функции рабочих муравьев?

Чего ж непонятного то - тот кто к этому предназначен. Если тебе с детства внушать что твое предназначение убирать говно, что уборка говна это великое и почетное дело, если на каждом шагу тебе будут уважительно говорить - да он самый лучший говночист в городе то ты будешь гордится своей профессией ибо будешь ВОСТРЕБОВАН получишь САМОРЕАЛИЗАЦИЮ и ПРИЗНАНИЕ... собственно что и нужно человеку.

Сообщение от Alekos

в твоем обществе будут "профессиональные любители детей" воспитывать их?

естественно, а как же иначе.

Сообщение от Нюля

В спартанских условиях, со строгими воспитателями. В аскетизме

глупости, зачем аскетизм и спартанские условия? все должно быть ГАРМОНИЧНО

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

ну Иван Ефремов помнится как раз 1000 лет давал на достижение такого общества..

Это где "кжи" и "джи"?

[Степь]

Сообщение от Sandy

это в тебе исключительно материнские ЭМОЦИИ говорят, ты не способна от них отрешится и не способна представить себе В ПРИНЦИПЕ что твоего ребенка кто то может ТАК ЖЕ полюбить родительской любовью, кто то КРОМЕ ТЕБЯ способен ночами не спать когда он болеет - ты это просто НЕ СПОСОБНА представить в силу материнской зашоренности..
Ну собственно о чем я и вел разговор выше МАЯКРАВИНОЧКА и все тут...

вот ты и попался)))
я могу себе всё это представить, есть приёмные родители, но при чём тут всё это - до твоей концепции

Сообщение от Sandy

Дети с малых лет воспитываются ОТДЕЛЬНО от родителей и кто там был родителем вообще по барабану - это НЕИЗВЕСТНО, в идеале даже не обязательно их рожать (инкубаторы уже сейчас возможны.)

и кто ж там, в инкубаторах, сможет "ТАК ЖЕ полюбить родительской любовью...
способен ночами не спать, когда он болеет"?

[Teddybear]

Сообщение от Wally

Наверное в Ведах... Ригведу доводилось открывать?

Приходилось.. Но я о более близких к нам временых.. Лет этак 70 назад.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

С чего бы это?

С чего бы это?

с чего бы это?

ну Иван Ефремов помнится как раз 1000 лет давал на достижение такого общества..

1. подавляющее большинство людей искусства - люди с психическими изъянами, чем-то неудовлетворенные. В твоей "гармонии" такого не предвидится, я так понимаю.
2. личность ВСЕГДА противопоставляется общестуву. "Любая война - это война эгоизмов, любой мир - это мир одиночеств..." (с) К. Арбенин.
3. потому что в муравейнике смысл существования каждого муравья - в подчинении "обществу", в службе муравейнику. В "твоем" мире, я так понимаю, те же цели?