Почему СССР оказался никому не нужен?

[Олеум]

Сообщение от Соло

Послевоенные - это какие? После первой мировой?

Не юродствуйте, Соло! Этим вы опровергаете собственные же слова:

Сообщение от Соло

я далеко не из пепси-поколения

Всё вы прекрасно поняли!

Сообщение от Соло

В СССР были мелкие неправды,

Вода камень точит - слышали, голуба, такую пословицу? То-то же.

[Критикан]

попробуем сначала.
а) отсутствие таки качественных товаров в ширпотребе на фоне "репортажей оттуда с Михаилом Таратутой"

Давайте внесем точность. Отсутсвие в свободной продаже, но не на руках. У всех дома была мебель, жилье. посуда. одежда, еда, и т.д. Даже не побоюсь этого слова был телевизор, и люди знали как выглядит колбаса)))))

б) нарастающий дефицит всего на свете ( и не надо говорить за 89.. даже в начале 80-х нужны были СВЯЗИ чтобы ДОСТАВАТЬ)

Видимо связей было очень много, раз почти все, все доставали))) Нужна была определенная резвость, не более. С нарастающим дефицитом все на самом деле просто. Вам говорят про справочники, но Вы все тупо игнорируете и продолжаете талдычить одно и тоже.
Итак, если бы Вы потратили полчаса, то легко бы увидели, что начиная с 1985 года, начинается резкий рост ЗП. И к 1990 году, эта самая ЗП вырастает чуть менее чем в два раза. Добавим к этому практически неизменные госцены, и Вы получите то, что в принципе получилось.
К примеру сегодня, играют в другую игру. С ростом ЗП, также растут цены (рынок однако, начальника). Покупальтеская способность в итоге висит на одном уровне.

в) кризис доверия ну это все ж вторая половина 80-х особенно таки Чернобыль...

Да не припомню я что то особой истерики на сей счет. Довольно таки спокойно все схавали. Проблема в другом, а именно в спекуляциях на разные темы и кампании по разрушению основных символов. Как до конца не изгадили день победы, удивляюсь до сих пор.

г) узурпация Горбачевым власти в стране (таки да!) с целью постепено отойти от РУКОВОДЯЩЕЙ И НАПРАВЛЯЮЩЕЙ...

Здесь то как раз полное подтверждение слов Соло. Что нужно сделать для дискредитации власти самой себя? Совершать неадекватные поступки, не решать проблемы, а их усугблять. Можно конечно списать на тупость руководства, но я лично сильно сомневаюсь на сей счет. Да и какая там узурпация)))) Начиная с того времени, власть наоборот стремится вообще ни за что не отвечать.

е)использование местными на местах экономических затруднений и подъем националистических настроений с целью прихода к власти..

Это потакание. Если возьмем тот самый Китай, или любую оранжевую революцию в бывших странах соцлагеря, то механизм нигде особо не отличался разнообразием. По большому счету достаточно было власти один раз стукнуть кулаком, и показательно выпороть самых ретивых.


Лан, обещал Зиновьева. Это небольшой фрагмент из толстенной книги "На пути к сверхобществу"

Сущность западнизации состоит в навязывании незападным народам и странам социального строя, экономики, политической системы, идеологии, культуры и образа жизни, подобных таковым (или имитирующих таковые) западных стран. Идеологически и в пропаганде это изображается как гуманная, бескорыстная и освободительная миссия Запада, который при этом изображается средоточием всех мыслимых добродетелей. Мы свободны, богаты и счастливы, - так или иначе внушает западная идеология и пропаганда западнизируемым народам, - и мы хотим помочь вам стать такими же свободными, богатыми и счастливыми, как мы. Но для этого вы должны сделать у себя, в своих странах, то, что мы вам посоветуем.

Это - на словах. А на деле западнизация (в рассматриваемом здесь смысле!) имеет реальной целью довести намеченные жертвы до такого состояния, чтобы они потеряли способность к самостоятельному существованию и развитию, включить их в сферу влияния и эксплуатации западных стран, присоединить их к западному миру не в роли равноправных и равномощных партнеров, а в роли зоны колонизации.

Западнизация не исключает добровольность со стороны западнизируемой страны и даже страстное желание пойти этим путем. Запад именно к этому и стремится, чтобы намеченная жертва сама полезла ему в пасть да еще при этом испытывала бы благодарность. Для этого и существует мощная система соблазнов и идеологическая обработка. Но при всех обстоятельствах западнизация есть активная операция со стороны Запада, не исключающая и насилие. Добровольность со стороны западнизируемой страны еще не означает, что все население ее единодушно принимает этот путь своей эволюции. Внутри страны происходит борьба между различными категориями граждан за и против западнизации.

Была разработана также и тактика западнизации. В нее вошли меры такого рода. Дискредитировать все основные атрибуты общественного уст ройства страны, которую предстоит западнизировать. Дестабилизировать ее. Способствовать кризису экономики, государственного аппарата и идеологии. Раскалывать население страны на враждующие группы, атомизировать его, поддерживать любые оппозиционные движения, подкупать интеллектуальную элиту и привилегированные слои. Одновременно вести пропаганду достоинств западного образа жизни. Возбуждать у населения западнизируемой страны зависть к западному изобилию. Создавать иллюзию, будто это изобилие достижимо и для них в кратчайшие сроки, если их страна встанет на путь преобразований по западным образцам. Заражать их пороками западного общества, изображая пороки как добродетели, как проявление подлинной свободы личности. Оказывать экономическую помощь западнизируемой стране в той мере, в какой это способствует разрушению ее экономики, порождает паразитизм в стране и создает Западу репутацию бескорыстного спасителя западнизируемой страны от язв ее прежнего образа жизни.

Колонизируемая страна во всех отношениях доводится до такого состояния, что становится неспособном на самостоятельное существование. В военном отношении она демилитаризируется настолько, что ни о каком ее сопротивлении и речи быть не может. Вооруженные силы выполняют роль сдерживания протестов населения и подавления возможных бунтов. До жалкого уровня низводится национальная культура. Место ее занимает культура, а скорее - псевдокультура западнизма.

Массам населения предоставляется суррогат демократии в виде распущенности, ослабленного контроля со стороны власти, доступные развлечения, предоставленность самим себе, система ценностей, избавляющая людей от усилий над собой и моральных ограничений.

[Соло]

Сообщение от Sandy

то есть Саюдис Горбачев создал?

Создали америкосы, а Горби своей безумной политиков спровоцировал его поддержку литовским населением.

Сообщение от Sandy

На первом же заседании вновь избранного Верховного Совета 11 марта 1990 года был принят Акт восстановления независимости Литвы.

Совершенно верно, но о выходе из состава СССР там нет ни слова.
Кстати, этот Акт ничуть не противоречит Конституции СССР от 1977 г.

Глава 9
Союзная Советская Социалистическая Республика

Статья 76. Союзная республика – суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.
Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.
Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую Конституции СССР и учитывающую особенности республики.

Статья 77. Союзная республика участвует в решении вопросов, отнесенных к ведению Союза ССР, в Верховном Совете СССР, Президиуме Верховного Совета СССР, Правительстве СССР и других органах Союза ССР.
Союзная республика обеспечивает комплексное экономическое и социальное развитие на своей территории, способствует осуществлению на этой территории полномочий Союза ССР, проводит в жизнь решения высших органов государственной власти и управления СССР.
По вопросам, относящимся к ее ведению, союзная республика координирует и контролирует деятельность предприятий, учреждений и организаций союзного подчинения.

Статья 78. Территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР.

Статья 79. Союзная республика определяет свое краевое, областное, окружное, районное деление и решает иные вопросы административно-территориального устройства.

Статья 80. Союзная республика имеет право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, участвовать в деятельности международных организаций.

Статья 81. Суверенные права союзных республик охраняются Союзом ССР.

Как то так....(с)

[Sandy]

Сообщение от Критикан

Давайте внесем точность. Отсутсвие в свободной продаже, но не на руках. У всех дома была мебель, жилье. посуда. одежда, еда, и т.д.

опять 25.. КУПИТЬ и ДОСТАТЬ разные вещи не так ли?

Сообщение от Критикан

Видимо связей было очень много, раз почти все, все доставали))) Нужна была определенная резвость, не более. С нарастающим дефицитом все на самом деле просто. Вам говорят про справочники, но Вы все тупо игнорируете и продолжаете талдычить одно и тоже.

у меня мама работала старшим товароведом в РайПО.. она именно ДОСТАВАЛА.. и себе и знакомым и родственника.. так что я не понаслышке знаю что такое достать мебельную стенку для тети... по справочникам оно может эта мебельная стенка и в каждом доме стояла. по факту чтобы ее поставить в Старом Осколе ее надо было ДОСТАТЬ через родственников на базе в Воронеже за "магарыч"

Сообщение от Соло

о выходе из состава СССР там нет ни слова.

да вы што а ОТ КОГО ж эта независимость?

Сообщение от Критикан

Это потакание. Если возьмем тот самый Китай, или любую оранжевую революцию в бывших странах соцлагеря, то механизм нигде особо не отличался разнообразием. По большому счету достаточно было власти один раз стукнуть кулаком, и показательно выпороть самых ретивых.

именно так я о чем и толкую.. отпустили в центре вожжи и на местах сразу нашлись те кто захотел власти..

Сообщение от Критикан

Начиная с того времени, власть наоборот стремится вообще ни за что не отвечать.

а что в СССР власть была ПОДОТЧЕТНА народу?

[komarr]

Зиновьев - пример запоздалого прозрения
О дефиците
1)колбаса по карману всем. Имеется 100 едоков и 99 палок колбасы. Дефицит!
2)колбаса по карману 50% контингента. Имеется 51 палка колбасы и те же 100 едоков. Изобилие!

[komarr]

Сообщение от Соло

Создали америкосы, а Горби своей безумной политиков спровоцировал его поддержку литовским населением.
(с)

Типичные поддавки. И Сэнди подтверждает. "комиссия Яковлева", Госдеп и Саюдисы эти разыгрывали одну партию

[Олеум]

Сообщение от Соло

был принят Акт восстановления независимости Литвы.

Сообщение от Соло

о выходе из состава СССР там нет ни слова.

Это мне напоминает допрос одного рецидивиста, который все упирал на то, что он не убивал потерпевшего, только лишь ударил его 4 раза ножом, а скончался тот сам.
Соло, по-вашему, получить собственную независимость как государство можно и в составе другого государства?! Оригинально! Сами-то хоть поняли, что написали?

[Sandy]

Сообщение от komarr

2)колбаса по карману 50% контингента. Имеется 51 палка колбасы и те же 100 едоков. Изобилие!

в СССР такое где то было?

[Vadag]

Сообщение от Критикан

Видимо связей было очень много, раз почти все, все доставали))) Нужна была определенная резвость, не более. С нарастающим дефицитом все на самом деле просто. Вам говорят про справочники, но Вы все тупо игнорируете и продолжаете талдычить одно и тоже.
Итак, если бы Вы потратили полчаса, то легко бы увидели, что начиная с 1985 года, начинается резкий рост ЗП. И к 1990 году, эта самая ЗП вырастает чуть менее чем в два раза. Добавим к этому практически неизменные госцены, и Вы получите то, что в принципе получилось.

Это может быть объясняет дефицит в конце 80-х на бытовую технику и автомобили, но ни в коей мере не объясняет дефицита на пресловутую колбасу. Потому что я хоть 20 тыщ получаю, хоть 100 тыщ. Один хрен, колбасы и молока я больше от этого покупать не буду.
Кстати, по поводу молока. Молока в Воронеже не было в 85-м. Обычного, коровьего. Точнее, было оочень мало. Заявляю это со слов своей тещи, для которой добыча молока была вопросом жизни и смерти. Как-то не успели зарплаты в почти 2 раза вырасти, да?

Сообщение от Критикан

Лан, обещал Зиновьева. Это небольшой фрагмент из толстенной книги "На пути к сверхобществу"

Вы и на другие книжки Зиновьева ссылочки дайте. Годов 70-80-х. Это не "прозрел", а "профессиональный оппозиционер" называется.

[komarr]

Сообщение от Sandy

в СССР такое где то было?

Такое было и есть в РФ. То что было в СССР, ближе к случаю 1). По моим воспоминаниям

[Sandy]

Сообщение от komarr

Такое было и есть в РФ

за РФ ДРУГАЯ тема.. вот там и пишите...

Сообщение от komarr

То что было в СССР, ближе к случаю 1). По моим воспоминаниям

то есть в СССР жратвы по вашим воспоминаниям только только еле еле на всех хватало?

[Критикан]

опять 25.. КУПИТЬ и ДОСТАТЬ разные вещи не так ли?

Абсолютно, если не учесть Вашего лукавства. Достать, это и есть купить)))) Товар не с неба падал.
В одном случае государство гарантирует доступность основных жизненных потребностей ВСЕМ, во втором государство не гарантирует вообще ничего. Есть к тому же существенная разница. Выпускать товар исходя из потребности , или выпускать товар исходя из покупательнойц способности. Покатайте в мозгу эту фразу.

у меня мама работала старшим товароведом в РайПО.. она именно ДОСТАВАЛА.. и себе и знакомым и родственника.. так что я не понаслышке знаю что такое достать мебельную стенку для тети... по справочникам оно может эта мебельная стенка и в каждом доме стояла. по факту чтобы ее поставить в Старом Осколе ее надо было ДОСТАТЬ через родственников на базе в Воронеже за "магарыч"

Я много ходил в гости, и что самое удивительное стенка стояла практически везде. И магарыч, это очень серьезное препятствие)))))

а что в СССР власть была ПОДОТЧЕТНА народу?

Более чем. Всех обязывали выслушивать планы партии и правительства, и обязывали выслушивать результаты по пятилеткам. Все данные по развитию народного хозяйства были в открыты и доступны. Вот ради интереса, попробуйте сходу мне рассказать о достижениях госкорпораций)))))

[komarr]

Сообщение от Vadag

Кстати, по поводу молока. Молока в Воронеже не было в 85-м. Обычного, коровьего. Точнее, было оочень мало. Заявляю это со слов своей тещи, для которой добыча молока была вопросом жизни и смерти. Как-то не успели зарплаты в почти 2 раза вырасти, да?

Странно, а нам его в школе давали из треугольных таких пакетов. И похоже никто не считал. Как раз в 85 я школу закончил. А в 86 с институтом в Гремячьем колхозил, мы там покупали каждый вечер ведро молока и десяток батонов горячих. Объедение было. (в домике жили вчетвером)

Вы и на другие книжки Зиновьева ссылочки дайте. Годов 70-80-х. Это не "прозрел", а "профессиональный оппозиционер" называется.

The fools and the deads alone never change their opinions
Зиновьев явно не fool.
А как насчёт Вас?

[Sandy]

Сообщение от Критикан

Достать, это и есть купить

ну не надо лукавить.. купить это пойти в магазин и купить то что в свободном доступе... достать это через Петра Петровича придти к Сидор Сидорычу который напишет бумажку Василь Иванычу на то что он тебе отпустит с базы.. причем только тебе и только по записке..

Сообщение от Критикан

Более чем. Всех обязывали выслушивать планы партии и правительства, и обязывали выслушивать результаты по пятилеткам

это немножко не то.. и вы это прекрасно понимаете...
1. могли ли избиратели в СССР отозвать своего депутата если он не выполнил обещаний?
2. Могли ли коммунисты путем вотума недоверия сменить первого секретаря райкома партии если он их не устраивал?

Сообщение от komarr

Странно, а нам его в школе давали из треугольных таких пакетов. И похоже никто не считал. Как раз в 85 я школу закончил

а это как раз к вопросу "жратвы на всех не хватало"
лично я в своем селе с утра ездил за молоком на велосипеде к 8ми часам с бидоном. ибо к 11 оно просто кончалось..

[komarr]

Сообщение от Sandy

за РФ ДРУГАЯ тема.. вот там и пишите...

то есть в СССР жратвы по вашим воспоминаниям только только еле еле на всех хватало?

Один я заметил, что Вы очень любите указывать тут, кому где что писать?))
Обратите внимание, я писал не о РФ а о дефиците. Из-за которого, по мнению некоторых, развалился СССР
Бдительный Вы наш...
По моим воспоминаниям жратвы в СССР просто хватало. А статистика утверждает в согласии с моими воспоминаниями, что её было тупо больше, чем в том, что от СССР осталось...

[komarr]

Сообщение от Sandy

а это как раз к вопросу "жратвы на всех не хватало"
лично я в своем селе с утра ездил за молоком на велосипеде к 8ми часам с бидоном. ибо к 11 оно просто кончалось..

Я в моём селе аналогично. Только пешком. Иногда договаривались с соседями, нам приносили из-под коровки. Только до 11-ти его все успевали купить. И назавтра, заметьте, привозили свежее

[Sandy]

Сообщение от komarr

По моим воспоминаниям жратвы в СССР просто хватало

откуда же тогда по вашим воспоминаниям дефицит?

Сообщение от komarr

олько до 11-ти его все успевали купить. И назавтра, заметьте, привозили свежее

это замечательно но как быть тем кто не успел купить до 11ти? я вот лично пару раз к 12ти приезжал и уезжал без молока.. и не потому что НЕ ПРОДАВАЛИ а просто потому что НЕ БЫЛО...

[Vadag]

Сообщение от komarr

Странно, а нам его в школе давали из треугольных таких пакетов. И похоже никто не считал. Как раз в 85 я школу закончил. А в 86 с институтом в Гремячьем колхозил, мы там покупали каждый вечер ведро молока и десяток батонов горячих. Объедение было. (в домике жили вчетвером)

Повторю для вновь прибывших. У тещи не хватало молока, чтобы кормить своего ребенка(мою будущую жену). Смесей и прикормов было не просто не купить, но и НЕ ДОСАТЬ (тесть у меня врач, если чо. Было бы, что достать - достал бы). В ход шло даже коровье молоко(которое, мягко говоря, не очень полезно младенцам). Так вот и его не было. Дефицит и дикие очереди со всеми вытекающими. Повторяю, уж про что про что, а дефицит молока семья моей жены ощутила на себе очень остро. 85 год, Воронеж.
Тех совкойобов, которые говорят, что дефицита как бы и не было, а это все придумали гадкие либерасты, воспользовавшись тем, что народ начал те времена подзабывать, настоятельно рекомендую пожить с голодным грудным ребенком. Хотя бы пару недель. Такое не забывается.

[Критикан]

Это может быть объясняет дефицит в конце 80-х на бытовую технику и автомобили, но ни в коей мере не объясняет дефицита на пресловутую колбасу. Потому что я хоть 20 тыщ получаю, хоть 100 тыщ. Один хрен, колбасы и молока я больше от этого покупать не буду.

Вы ели колбасу в СССР?

Кстати, по поводу молока. Молока в Воронеже не было в 85-м. Обычного, коровьего. Точнее, было оочень мало. Заявляю это со слов своей тещи, для которой добыча молока была вопросом жизни и смерти. Как-то не успели зарплаты в почти 2 раза вырасти, да?

Живая теща, есть Вам немой укор.

Вы и на другие книжки Зиновьева ссылочки дайте. Годов 70-80-х. Это не "прозрел", а "профессиональный оппозиционер" называется.

Да я их все читал. Кстати речь в них, в основном шла не сколько о дефиците, сколько о взаимоотношениях людей.
Мне вот интересно. Вы таким образом типа возразили, или вообще что сказать попытались?

[Iozhin]

Отцы, а вот в Восточной Европе и с харчями было неплохо вроде и одёжа была. То есть пендосы не устраивали там диверсию с дефицитом. Но всё равно как только, так сразу убёгли

[Критикан]

ну не надо лукавить.. купить это пойти в магазин и купить то что в свободном доступе... достать это через Петра Петровича придти к Сидор Сидорычу который напишет бумажку Василь Иванычу на то что он тебе отпустит с базы.. причем только тебе и только по записке..

Это Вы решили усложнить магарыч?))))) Согласен, магарыч звучал несерьезно))))

это немножко не то.. и вы это прекрасно понимаете...
1. могли ли избиратели в СССР отозвать своего депутата если он не выполнил обещаний?
2. Могли ли коммунисты путем вотума недоверия сменить первого секретаря райкома партии если он их не устраивал?

Типа не правильный отчет и не считается? Понятно)))))
У меня друг бывший первый секретарь обкома. Свалили его в свое время. Дождались ошибки, и накатали телегу)))))

лично я в своем селе с утра ездил за молоком на велосипеде к 8ми часам с бидоном. ибо к 11 оно просто кончалось..

Исходя из Ваших утверждений я осмелюсь предположить, что с бидоном веселей кататься нежели без него. А молоко, это только повод не лишать себя такого удовольствия)))))

[борух]

Сообщение от Критикан

У меня друг бывший первый секретарь обкома. Свалили его в свое время. Дождались ошибки, и накатали телегу)))))

избиратели свалили или второй секретарь?

[Критикан]

Сообщение от Iozhin

Отцы, а вот в Восточной Европе и с харчями было неплохо вроде и одёжа была. То есть пендосы не устраивали там диверсию с дефицитом. Но всё равно как только, так сразу убёгли

Вы бы как то историю что ли поизучали. И заодно рассказали бы нам, куда в таком количестве несутся наши эмигранты, от полных прилавков с колбасой.

[Vadag]

Сообщение от Критикан

Вы ели колбасу в СССР?

Что может дать ответ на этот вопрос? Что колбаса таки была? Вопрос в другом - СОЛЬКО ее было.

[Sandy]

Сообщение от Критикан

Это Вы решили усложнить магарыч?)

То есть разницу с продажей в магазине упорно не хотим вдеть да?
вот забавно.. оказывается чтобы придти в магазин и купить необходимую мне вещь я должен сделать несколько подарков завмагу директору и продавцу.. и это называется купить...
ню ню

Сообщение от Критикан

У меня друг бывший первый секретарь обкома. Свалили его в свое время. Дождались ошибки, и накатали телегу

не ПЕРЕИЗБРАЛИ а СНЯЛИ то есть опять же СВЕРХУ... Разницу ощущаем? то есть простым гражданам он был НЕПОДОТЧЕТЕН...

Сообщение от Критикан

Типа не правильный отчет и не считается?

типа на бумажке то оно стенки во всех магазинах а на деле только на базе и только через Сидор Сидорыча.

Сообщение от Критикан

Исходя из Ваших утверждений я осмелюсь предположить, что с бидоном веселей кататься нежели без него

вы на Соло становитесь похожи.. такое же ****обольство.. н е по делу вместо ответа на вопрос а я то надеялся вменяемый..

[Iozhin]

Критикан, конечно спасибо за совет. Но я обратился к форумцам с конкретным вопросом, так сказать чтоб узнать личное мнение, в том числе и ваше.

[Критикан]

Сообщение от борух

избиратели свалили или второй секретарь?

Голубчик. А как Вы думаете назначают первого секретаря? (намекаю Вам на необдуманность Вашего вопроса).
А что касается депутатов, то работая в свое время на рязанской ГРЭС слесарем, я мог общаться со своим звеньевым, который как раз и являлся народным депутатом РСФСР. Если бы знал что спросить по молодости, обязательно бы спросил)))) Просто я тогда не знал, что он далек от народа. Вы мне не сообщили, а я к сожалению сам не догадался. Вы уж меня извиняйте.

[Критикан]

То есть разницу с продажей в магазине упорно не хотим вдеть да?
вот забавно.. оказывается чтобы придти в магазин и купить необходимую мне вещь я должен сделать несколько подарков завмагу директору и продавцу.. и это называется купить...
ню ню

Все таки решили меня обвинить в своем магарыче. Безусловно смотреть на товар на витрине гораздо приятней. В целом я больше скажу. Разницы между предметом на витрине и в холодильнике нет никакой)))))

не ПЕРЕИЗБРАЛИ а СНЯЛИ то есть опять же СВЕРХУ... Разницу ощущаем? то есть простым гражданам он был НЕПОДОТЧЕТЕН...

Простой гражданин, мог пойти по всем инстанциям и завалить все письмами, этого права никто не отнимал. И могу Вам дать второй шанс. Раз у Вас не вышло с госкорпорациями, можете мне на примере своего депутата знаниями блеснуть))))

типа на бумажке то оно стенки во всех магазинах а на деле только на базе и только через Сидор Сидорыча.

Моя мать и мой тесть стенки купили в магазине. Единственно, переплатили малось за то, что бы сей товар их дождался.

вы на Соло становитесь похожи.. такое же ****обольство.. н е по делу вместо ответа на вопрос а я то надеялся вменяемый..

В именно в этом моменте, я проникся Вашими словами. Прям таки расстроился)))))

[Sandy]

Сообщение от Критикан

Все таки решили меня обвинить в своем магарыче. Безусловно смотреть на товар на витрине гораздо приятней. В целом я больше скажу. Разницы между предметом на витрине и в холодильнике нет никакой

бла бла бла бла.. ну все с вами понятно..

Сообщение от Критикан

Раз у Вас не вышло с госкорпорациями, можете мне на примере своего депутата знаниями блеснуть

то есть ответа на свои два вопроса я опять таки не дождусь.

[komarr]

Сообщение от Sandy

откуда же тогда по вашим воспоминаниям дефицит?

Дык я же написал. Случай 1)

это замечательно но как быть тем кто не успел купить до 11ти? я вот лично пару раз к 12ти приезжал и уезжал без молока.. и не потому что НЕ ПРОДАВАЛИ а просто потому что НЕ БЫЛО...

Так это и есть голодная жизнь?)))