Россия vs СССР vol 3

[Красный]

Сообщение от Homer S.

а что не так? давайте возьмем 40 и 70 если удобнее.. 20-е давайте возьмем.. и поймем, то при Отце была не жизнь, а милина)) чего по нему не поплакать-то? ))

Z

Я же и говорю - брать надо времена Ивана Грозного и нынешнюю Россию. Подумать только, при нем даже на Москве Интернета не было! А еще он опричнину завел, подавлял, понимаешь, святые демократические свободы. ну, не ужас?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

А чего мелочиться-то - тридцатые и шестидесятые. Можно взять, например, времена Ивана Грозного и нынешнюю Россию

А давайте не так. Давайте возьмём те же 30-е и 60-е, но не в СССР, а в США.
Или в Швеции.

[Sandy]

Сообщение от rus94

меньше злобы и больше позитива,

Да какая злоба.. я лично так вообще обеими руками ЗА советскую власть (если кто не помнит советская власть это ВЛАСТЬ СОВЕТОВ ДЕПУТАТОВ), только вот КПСС как и ЕР мне совсем не нравятся ибо это партии проходимцев вступивших туда ради власти. Только сейчас это более видно в силу какой никакой но свободы слова.
Нет ну были в КПСС люди искренне верившие в коммунизм также как и в ЕР есть люди искренне верящие в демократию только это низшее звено в основном.
Опять же я ЗА социализм но только не тоталитарно-казарменного типа. И рано или поздно мы к нему придем -другого пути нету.

А вообще на эту тему Ефремов давно уже все написал.

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

Это с территории США как ни странно. Насколько я помню в течении 15 минут после запуска мы должны УЖЕ были дать команду о начале ответного удара иначе отвечать будет просто некому

так зачем от туда запускать когда можно с турции? эт уж скорее подстраховка.. наши в ответ на это на кубу сунулись, но тут США и развонялись они такие мирные))) эт мы нападать собрались)))

Сообщение от Sandy

Какая разница останется ли в Европе целым и невредимым Брюссель если на Воронеж сотня килотонн упадет?

вы слишком переоцениваете возможности яо))) на самом деле уже в 2-3 километрах от эпицентра будут выжившие..

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

так зачем от туда запускать когда можно с турции?

В Турции в 80-х годах базировались в основном бомбардировщики.

Сообщение от telobezumnoe

на самом деле уже в 2-3 километрах от эпицентра будут выжившие..

Ню ню.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

А давайте не так. Давайте возьмём те же 30-е и 60-е, но не в СССР, а в США.
Или в Швеции.

Запросто. Только сначала поживем - там и там. А вот тогда и возьмем.

[Homer S.]

господа, нашего товарища не стало

[Чёрный Дембель]

Блин, потеря за потерей.....
Каких людей теряем, эх....

[Sandy]

и у меня из родственников три человека за тот год похоронили
а мы тут о херне трем...
пойду лучше прогуляюсь перед сном.

[DrDmitry]

Сообщение от telobezumnoe

на самом деле уже в 2-3 километрах от эпицентра будут выжившие..

они будут завидовать мертвым

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

пойду лучше прогуляюсь перед сном.

А я пойду выпью.

[vinhester]

М-да.......

[telobezumnoe]

жаль.....

Сообщение от Sandy

Ню ню.

[Wally]

Сообщение от Петер

Конечно. Своим ответом Вы прекрасно показали себя как увертливого пропагандиста. Вы прекрасно поняли вопрос. И ответили увернувшись. Я Вам его повторю: познакомьте нас с процентным отношением цены 100 литров бензина к минимальной заработной плате. Там и тут.

На Ваш вопрос было ответить затруднительно... не потому, что цифты стыдные получались, а потому, что во многих странах нет такого понятия - минимальная зарплата. Вот в той же Норвегии к примеру.
Средняя есть, а минимальной нет. (Иногда есть лишь минимальный размер оплаты в час, но с месячным он соотносится постольку-поскольку).

Тем не менее...
Порыскал я и вот что нашел
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...y_minimum_wage
Такой вот списочек для Европейских стран с минимальными месячными зарплатами

А вот списочек цен на энергоносители (и энергию) по странам, в том числе и на бензин.
http://www.energy.eu/
Ну вот возьмем Россию.
Минимальная месячная зарплата ~110 евро, стоимость литра бензина ~0.58 евро (т.е. ~190 литров на зарплату)

Словакия
Минимальная месячная зарплата ~308 евро, стоимость литра бензина ~1.31 евро (т.е. ~290 литров на зарплату)

Ну да, уступаем, но не в разы, а на проценты.

Но возьмем, например, Румынию, тоже в ЕС и нефтедобывающая страна вовсю
Минимальная месячная зарплата ~147 евро, стоимость литра бензина ~1.14 евро (т.е. ~129 литров на мин.зарплату). Соотношение хуже чем у нас
Или вот Литва
Минимальная месячная зарплата ~232 евро, стоимость литра ~1.25 евро (т.е. ~185 литров на мин.зарплату), практически как у нас, чуть хуже...
Но не забудем, что в тех же европейских странах и налоги и расходы на коммуналку и жилье выше, чем у нас...
Так что в среднем мы как небогатые европейские страны, до средних пока не доползли

Попустило Вас?

[Wally]

Сообщение от Homer S.

господа, нашего товарища не стало

Ну вот...
Начался годик, Господи благослови...

[Wally]

Сообщение от Петер

Но ведь это большей частью ложь. Молоко было всегда и везде 26/27 копек со стоимостью посуды (15 коп). Причем цельное, не порошковое. Да, бутылки оно не пачкало. Масло было без проблем. Кефир, ряженка, варенец, простокваша... Сметана (в буфете) 26 копеек стакан (200 гр). Мясо: официальная цена 1,9/2 рубля. Однако купить его - в Воронеже -было проблематично. Кстати, фраза Шарика, что мясо надо в магазине покупать идет корнями из тех лет. За 4 - 5 рублей на рынке мясо было любое - без костей. Заметно хуже стало после 1985/87

Большей частью ложь - это Ваше заявление.
Потому что Вы пытаетесь некие частные местные наблюдения распостранить везде. на что Вам и указывают, что во многих местах было совсем не так и намного хуже.
Да, терпимо было до 83, начала 84 года в Москве, Ленинграде, Казани, Пензе, Таллине, Риге, Вильнюсе... это что я сам лично помню.
Вы вот добавляете Воронеж...
Но в то же время в городах к северу от Москвы, всевозможных Костромах и Ивановах уже было хреново, упоминали и Волгоград в этом контексте, вот Ростов тоже, я приводил примеры для Апатит и Омутнинска, где была вообще полная жопа уже в 1980-81 годах. Там что, не люди жили, не советские, или они были недостойны?

Никто не говорит, что везде было как в Апатитах...
Но говорят, что хорошо не было, для чего достаточно привести один-два примера "нехорошести"
Нельзя утверждать, что народ обеспечивался, когда десятки мелких городов жили чуть не на подножном корму, и колбасные электрички были национальным развлечением по выходным.

Об этом же, кстати, говорит и дневник работника ЦК, рассматриваемый ранее...

[Wally]

Сообщение от Sandy

Да какая злоба.. я лично так вообще обеими руками ЗА советскую власть (если кто не помнит советская власть это ВЛАСТЬ СОВЕТОВ ДЕПУТАТОВ), только вот КПСС как и ЕР мне совсем не нравятся ибо это партии проходимцев вступивших туда ради власти. Только сейчас это более видно в силу какой никакой но свободы слова.
Нет ну были в КПСС люди искренне верившие в коммунизм также как и в ЕР есть люди искренне верящие в демократию только это низшее звено в основном.
Опять же я ЗА социализм но только не тоталитарно-казарменного типа. И рано или поздно мы к нему придем -другого пути нету.

Ну, Санди, лозунг "За Советы без коммунистов" - он очень не новый. Кронштадских морячков вот за него покрошили..

Социализма (как он нам мечтался и преподносился) куда больше в Швеции, Канаде, Австралии, Новой Зеландии, многих других странах...

Потому что по настоящему социализм может придти только через демократию и свободную кооперацию свободных людей.
(В этом, кстати, Маркс был прав. А Ленин с его насильственной диктатурой - нет).
Именно если есть демократия, нормальная, работающая, ответственная, то страна и законы будут организовываться в интересах большинства. Будет социальная забота о неимущих, поддержка развития людей, через образование например, обеспечение медициной... но вместе с тем и поддержка инциативы, особенно если ее можно направить на благо большинства.
И Маркс писал, что именно через демократию для всех и должны придти соц.преобразования...
Таким образом именно в странах, где есть нормальная работающая демократия для всех, где нет олигархии, где действительно уважается личность и есть уже в наши дни больше всего социализма...

Социализм же СССР был именно казарменного типа и "азиатского" способа производства (ну прям древний Египет). И неудивительно, что он проиграл

[Wally]

Сообщение от The_Thing

Почти 100% школ, детских садов и прочих социальных объектов построены при социализме. Сейчас только магазины строят. Как грится, какое время, такие и приоритеты.

Только магазины??

Текущие результаты федеральной целевой программы по строительству центров высоких медицинских технологий:

1. Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, г. Астрахань (Статус: построено)
2. Федеральный центр травматологии, ортопедии и эндопротезирования, г. Барнаул (Статус: ведется строительство, сдача - декабрь 2011)
3. Федеральный центр травматологии, ортопедии и эндопротезирования, г. Владивосток (Статус: ведется строительство, сдача 2011-2012
4. Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, г. Калининград (Статус: ведется строительство, сдача - октябрь 2011)
5. Федеральный центр травматологии, ортопедии и эндопротезирования, г. Краснодар (Статус: ведется строительство)
6. Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, г. Красноярск (Статус: построено, проведено больше 200 операций)
7. Федеральный центр нейрохирургии, г. Новосибирск (Статус: ведется строительство, сдача - ноябрь 2011)
8. Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, г. Пенза (Статус: построено)
9. Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, г. Пермь (Статус: ведется строительство)
10. Федеральный центр травматологии, ортопедии и эндопротезирования, г. Смоленск (Статус: ведется строительство, сдача - 2011)
11. Федеральный центр нейрохирургии, г. Тюмень (Статус: ведется строительство)
12. Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, г. Хабаровск (Статус: построено)
13. Федеральный центр травматологии, ортопедии и эндопротезирования, г. Чебоксары (Статус: построено)
14. Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, г. Челябинск (Статус: построено)
15. Федеральный научно-клинический центр детской гематологии, онкологии и иммунологии, г. Москва (Статус: ведется строительство)
16. Республиканский перинатальный центр, г. Саранск (Статус: ведется строительство)
17. Краевой перинатальный центр, г. Краснодар (Статус: построено)
18. Краевой перинатальный центр, г. Красноярск (Статус: ведется строительство)
19. Краевой перинатальный центр, г. Пермь (Статус: ведется строительство)
20. Областной перинатальный центр, г. Благовещенск (Статус: ведется строительство)
21. Областной перинатальный центр, г. Волгоград (Статус: построено)
22. Областной перинатальный центр, г. Воронеж; (Статус: ведется строительство)
23. Областной перинатальный центр, г. Иркутск (Статус: ведется строительство)
24. Региональный перинатальный центр, г. Калининград (Статус: построено)
25. Областной перинатальный центр, г. Кемерово (Статус: построено)
26. Областной перинатальный центр, г. Киров (Статус: построено)
27. Областной перинатальный центр, г. Курган (Статус: ведется строительство)
28. Областной перинатальный центр, г. Курск (Статус: построено)
29. Областной перинатальный центр, г. Ростов-на-Дону (Статус: построено)
30. Областной перинатальный центр, г. Рязань (Статус: завершается строительство)
31. Областной перинатальный центр, г. Саратов (Статус: ведется строительство)
32. Областной перинатальный центр, г. Тверь (Статус: построено)
33. Областной перинатальный центр, г. Томск (Статус: построено)
34. Областной перинатальный центр, г. Чита (Статус: ведется строительство)
35. Областной перинатальный центр, г. Ярославль (Статус: построено)
36. Областной перинатальный центр, г. Екатеринбург (Статус: построено)

Размещать фото было лень, сами погуглите. И оборудование все самое новейшее, томографы, микрохирургия, ангиопластика и т.д.

Сообщение от The_Thing

А зачем США хотели разбомбить ядерным оружием наши города? Был официальный разработанный план.

Наверное затем же, зачем СССР хотел разбомбить их. Был официально разработанный и утвержденный план и цели.

Сообщение от The_Thing

Вы защищаете цитадель демократии,

Я их не защищаю... просто не вижу смысла в наших военных мегарасходах, громоздивших горы оружия... если мы только собирались защитить себя.
Зачем надо гарантированно уничтожить противника 12 раз? Достаточно и одного, ну двух, чтобы с запасом
Система "мертвая рука" была разработана еще в конце 60х, для гарантированного возмездия...
А зачем десятки тысяч танков???

Сообщение от The_Thing

А я вам уже объяснил, что при кризисе (который скорее всего неминуем) эти предприятия и будут выкуплены за бюджетные средства, примеры уже были, причём по цене в 100 и даже 1000 раз выше затраченной олигархами на покупку.

Ну... Вы помечтайте еще..., а пока это никак не долг. Когда станет долго, тогда и будем разговоры разговаривать

Сообщение от The_Thing

Да она уже идёт. С 1991.

Ну тогда не удивляйтесь, что люмпенизированная сторона несет потери...

Сообщение от The_Thing

Бюджет – он не правительства, а государственный. И формируется из различных налогов от доходов.

Вот правительство-то и составляет этот гос.бюджет и им распоряжается...
И он всегда лишь доля, часто малая всего бюджета и валового продукта страны. В нормальных странах. А не где все принадлежит центральной власти.

Сообщение от The_Thing

Как я и ожидал, ваши выкладки очередная подтасовка и переворачивание сути с ног на голову.
Вот из Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР
Цитата:
Объём ВВП, национального дохода, продукции промышленности и строительства продолжали достаточно быстро расти, однако среднегодовые темпы роста производительности труда постепенно снижались: в Восьмой пятилетке (1966—1970) они составляли 6,8 %, в Девятой — 4,6, Десятой (1976—1980) — 3,4, однако оставались более высокими, чем в большинстве развитых капстран. При этом производительность труда по абсолютному значению оставалась ниже, чем в США, в промышленности в 2 раза, сельском хозяйстве — в 4-5 раз. Падали и среднегодовые темпы прироста национального дохода
Итак, темпы были выше темпов капиталистических стран, и как я и говорил, были с тенденцией обгона. То, что темпы замедлялись, в этом тоже не вижу ничего удивительного, показатели дощли до некоего значения "насыщения", выше которого уже непросто ускоряться. Главное что СССР был вторым по ВПП и выходил в ближайшем будущем на первое место.

Больше чем у многих, но не у всех... не надо маскироваться
Рост производительности труда в ведущих кап.странах, как США, Япония, Германия, обгонял СССР уже в конце 70х и в 80х годах.
Так что догонять уже тогда не получалось. Уже начиная с середины 70 начали снова отставать.
А от США так и отстали в 2 раза (не на проценты), а в сельском хозяйстве даже раз в 5.

Так что Вы хотите - Вы же сами все это все время демонстрируете. Проиграли капитализму по производительности труда - должны уйти. Все по Ленину.

По ВВП СССР болтался чуть ниже Японии в лучшие годы, и был, ну пусть на 2-3 месте. Однако к своему концу, т.е. к середине 80х и далее, он уже стал съезжать назад все заметнее и заметнее.
Но Вы же сами заявляли, что для победы необходимо превосходтсво по производительности труда? По общему ВВП та же Индия со своим бешеным населением скоро тоже всех превзойдет...

Сообщение от The_Thing

Итак, жить по-вашему россияне стали лучше. Тогда ответьте, почему уменьшилась продолжительность жизни и бешеными темпами идёт депопуляция?

Посмотрите на свои же графики. Тренд к снижению продолжительности жизни, особено у мужчин появился еще к началу 1970х...

Сообщение от The_Thing

Ну, не кипятитесь, если не понимаете, пройдите по ссылке и посмотрите что там. График показывает вклад граждан в ВПП своих стран.

Не смешите... если Вы не знаете, что такое ВВП на душу населения, а также, что такое производительность труда.

Сообщение от The_Thing

И русских тоже? Ух какой вы. А ещё Сталина кровожадным называете.

Всех, нарушающих закон.
Что, легализоваться лень?
Сталин кровожадный был в первую очередь из-за беззаконий.

Сообщение от The_Thing

Цитата:
Сообщение от Wally
Вы хоть читать умеете????
Где Вы видите памятник УСТАНОВЛЕННЫЙ В РОССИИ??

Конечно умею, и вопрос стоял не так:

Цитата:
Сообщение от Wally
Покажите мне в СССР хоть один памятник, хоть одим мемориал, мемориальное кладбище, памятную доску своим солдатам, погибшим в Первую Мировую войну?

Я вам показал, и теперь вы недовольны… ай-яй-яй!

Да, вначале я задал этот вопрос... Вы от него ушли, предложив немецкие мемориалы... тогда я его уточнил, спросив, про памятники, установленные в России/СССР...

Но даже и на начальный вопрос Вы не ответили.

Где Вы здесь видите памятник СВОИМ солдатам??

Сообщение от The_Thing

А вы знаете что такое мемориал? Мемори – память. Это любые памятные сооружения, в том числе и приведённые мной.

Вот не надо юлить.
Так можно и все кресты на могилках людей соответствующих возрастов посчитать за мемориалы жертвам/участникам Первой Мировой.
Да, слово "мемориал" происходит от слова "память", однако шире и не означает лишь заметку места.
Как этот брошенный в поле, полурасколотый камень

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Потому что Вы пытаетесь некие частные местные наблюдения распостранить везде. на что Вам и указывают, что во многих местах было совсем не так и намного хуже.

А где то намного лучше. Но Вы же любитель средних цифр?

Да, терпимо было до 83, начала 84 года в Москве, Ленинграде,

Вы, наверное, слишком хорошо кушаете - в смысле зажрались. (с) Если бы так "терпимо" да по всей стране, сегодня и говорить бы было не о чем.

Казани,

Там было лучшее пиво...

Пензе, Таллине, Риге, Вильнюсе... это что я сам лично помню.

Ну и? Нет, я конечно понимаю, память других против Вашей ничто

Вы вот добавляете Воронеж...

Наверное потому, что я в нем живу. Поэтому имею возможность сравнивать, что было и что стало. Да и форум воронежский.

Но в то же время в городах к северу от Москвы, всевозможных Костромах и Ивановах

А в Подольске белое вино на розлив было, где то рубль литр.

уже было хреново, упоминали и Волгоград в этом контексте, вот Ростов тоже, я приводил примеры для Апатит и Омутнинска, где была вообще полная жопа уже в 1980-81 годах. Там что, не люди жили, не советские, или они были недостойны?

Угу, понятно. Можете в свой список Касли добавить. Однако позволю себе заметить, в те годы выселение за неуплату никому не угрожало, толпы нищих, попрошаек всех национальностей по городам и весям не шлялось.

колбасные электрички были национальным развлечением по выходным.

Мне однажды, в те годы, довелось закусывать продукцией Воронежского мясокомбината. Если коротко, я такого не только не ел, но даже не видел, ни до ни после. Все шло на прокорм любимой столице.
Вы, как и многие тут, все больше прошлое обсасываете, стыдливо умалчивая о дне сегодняшнем.

[Петер]

Сообщение от Wally

Я их не защищаю... просто не вижу смысла в наших военных мегарасходах, громоздивших горы оружия... если мы только собирались защитить себя.
Зачем надо гарантированно уничтожить противника 12 раз? Достаточно и одного, ну двух, чтобы с запасом

Напомните, когда Черчиль объявил СССР империей зла? И было такое, что военные расходы СССР превышали расходы США? А уничтожить противника 12 раз... Вы знаете, мне всегда на учениях приходил в голову один вопрос - отрабатывалась всегда одна и таже схема: день оборона, день наступление, на третий день форсирование Ла-Манша- а вдруг противник с нами не согласен, у него свои планы? Вы уверены, что по расчетам другой стороны нас не уничтожают 15 раз?

[Wally]

Сообщение от Петер

Напомните, когда Черчиль объявил СССР империей зла?

Черчилль никогда этого не делал. Это сделал Рейган, уже после нашего вторжения в Афганистан.
Вы путаете с Фултонской речью Черчилля в марте 1946 года, где он впервые применил термин "железный занавес" для описания разделенной послевоенной Европы.
Заметим, что Черчилль тогда даже не был и премьер-министром, руководителем гос-ва.
Но Черчилль был совершенно выдающимся оратором, и эта речь известна как одна из лучших.
Цель ее - не дать Штатам уйти в изоляционизм. Как известно, Рузвельт планировал вывести все американские войска из Европы за максимум два года , да и вообще оставить Европу самой себе. Вот этого-то Черчилль и боялся, остаться один на один с СССР уже сглотнувшим пол-Европы и смотрящим дальше на запад.
Что Черчилль говорил, это что Европа оказалась разделена, что железный занавес отделяет старинные центры восточной Европы от остального континента, и никто не в курсе, что же там происходит, не может ни помочь людям, ни воспрепятствовать давлению.
Он призывал к обединенному сопротивлению наползанию Советов на Европу, просил не оставлять их одних, вот и все.

Сообщение от Петер

И было такое, что военные расходы СССР превышали расходы США?

Не было. Потому что не шмогли.
Хотя по оценкам, против 300 миллиардов Штатов в свое время мы тратили 200 миллиардов (при официальных 20), фактически заставив всю страну работать на ВПК

Сообщение от Петер

А уничтожить противника 12 раз... Вы знаете, мне всегда на учениях приходил в голову один вопрос - отрабатывалась всегда одна и таже схема: день оборона, день наступление, на третий день форсирование Ла-Манша- а вдруг противник с нами не согласен, у него свои планы? Вы уверены, что по расчетам другой стороны нас не уничтожают 15 раз?

Вам-то не все ли равно, Вас уничтожат 5 раз или 55?
Если та сторона хочет через жопу наизнанку выворачиваться - пусть как хотят.
А нам-то за чем следом за ними?
Если у них средств хватает на все эти игрушки, и на нормальную жизнь народа, их право.
А для отпугивания достаточно гарантированного (!) их уничтожения, ну пусть двукратного... , а на остальное пусть бы люди жили по человечески.
И все же, зачем 60 тысяч танков? Напугали ежа голой жопой, т.е. Америку? Им-то от этого что? Да и танки - оружие нападения, верно.

Сообщение от Петер

Вы, наверное, слишком хорошо кушаете - в смысле зажрались. (с) Если бы так "терпимо" да по всей стране, сегодня и говорить бы было не о чем.

Но так терпимо ведь не было по всей стране? Уже с начала 80х?
Как всякий нормальный мужчина, я не люблю ходить по магазинам. Поэтому то, что было в Москве и Питере я называю "терпимо", так как можно было прилагая средние усилия, за средне-разумное время купить минимально необходимый набор продуктов и прочих расходных материалов, не большой и разнообразный набор, а минимально сбалансированый, без разносолов. И конечно разнообразный лишь в сезон.
Некоторые деликатесы уже требовали существенного вложения времени, усилий, а часто и денег сверх официального. О многих деликатесах никогда и не слыхали и не знали.
Когда же на покупку тратится время и усилия уже сравнимые с зарабатыванием тех же денег, да еще когда и отдача минимальна, т.е. НЕ удается часто купить минимально разнообразный набор - то это уже нетерпимо.
А хорошо, это когда я ВСЕГДА, с самыми минимальными затратами времени и усилий могу купить набор из практически любых продуктов (включая фрукты-овощи), за исключением редких и особенных деликатесов.

Сейчас в России хорошо.

Сообщение от Петер

Вы, как и многие тут, все больше прошлое обсасываете, стыдливо умалчивая о дне сегодняшнем.

У Вас в Воронеже что, проблемы с продуктами?
Мне фото поместить продуктовых магазинов, что я сделал, когда пару месяцев назад ездил к родителям?
Такого разнообразия по очень многим позициям у меня и здесь нет.

[Sandy]

Сообщение от Петер

Напомните, когда Черчиль объявил СССР империей зла?

Для начала советую САМОМУ Фуллтонскую речь почитать, можно даже в переводе.
http://www.coldwar.ru/churchill/fulton.php

[Гудвин]

Сообщение от Петер

Но ведь это большей частью ложь.

В Ростове в те годы жил? Или читаешь через строчку?

[Sandy]

Сообщение от Wally

лозунг "За Советы без коммунистов" - он очень не новый. Кронштадских морячков вот за него покрошили..

да пусть даже с коммунистами я не против
я против того чтоб коммунисты были ЕДИНСТВЕННЫМ ВАРИАНТОМ, если на условиях АЛЬТЕРНАТИВЫ они победят так значит они лучше. Только вот рейтинг ВКП(б) в моем родном селе в 1918 был порядка 3%. Список депутатов Учредительного Собрания по Воронежской области тоже забавно смотреть из 8 человек всего 1 "от большевиков и прочих интернационалистов"

[Archy]

Сообщение от Красный

То-то страна рыдала навзрыд в этот "счастливый" день. Наверное, злые коммунисты приказали плакать

кто рыдал а кто и плясал от радости

[The_Thing]

Сообщение от Чёрный Дембель

Яйца, кстати, тоже в дефиците были. За ними обычно с 7 утра занимали.

Надо уточнить, что за это надо благодарить перестройку.

Самое интересное, что сейчас говорят, мол, нельзя было достать мяса, яйца. Очереди… Однако это неправда. На рынке всё это было, просто дороже. А в магазинах – дешевле. Вот в них и были очереди.
Правда с развитием рыночных отношений в магазинах оно появлялось всё реже. А сейчас дешёвого мяса в магазинах нет вообще, только дорогое, как на рынке.
Так чем же стало лучше?

Сообщение от Homer S.

Расскажите, вот прям сейчас, конкретно. Какой продукт нормального качества вы не можете купить, а мы. постараемся помочь вам.

Дело в том, что сейчас все товары потребления низкого качества, с тенденцией ухудшения – за счёт этого производители пытаются удерживать рост цен, я наблюдаю.
Можно конечно найти и неплохого уровня товар, но искать его придётся дольше чем даже в перестроечные времена, и стоить он будет соответствующе.

Сообщение от Homer S.

Расскажите об этом подробнее?

Возьмите любой товар и прочитайте на упаковке что в него входит. В Интернете легко найдёте все расшифровки пищевых добавок, хоть в той статье, что я приводил.

Наприаер, молоко, как так происходит, что оно хранится до полугода? А почему сметана неделю и больше не закисает?

Сообщение от Homer S.

Пьет народец, есть много, телевизоры - компьютеры без меры смотрит, экология (спасибо партии, в том числе ) не особо.. и т.д. и т.п.

Жесть жестяная
Значит, ушли совковые времена, и люди перестали голодать, да так, что от обжорства стали дохнуть?

Сообщение от rus94

камрад, разве я это оспаривал?

Это я в дополнение к мысли писал.

[Homer S.]

Сообщение от The_Thing

Дело в том, что сейчас все товары потребления низкого качества, с тенденцией ухудшения – за счёт этого производители пытаются удерживать рост цен, я наблюдаю.
Можно конечно найти и неплохого уровня товар, но искать его придётся дольше чем даже в перестроечные времена, и стоить он будет соответствующе.

Это не так. Достаточно найти 1 раз и покупать его постоянно. Вот, навскидку. Майонез и масло растительное Слобода - и то и другое превосходного качества, лучше чем в совке, Борисоглебская тушенка - вполне приличная ( в совке, скорее всего была не хуже, возможно лучше, но не на порядок), разнообразные рыбные консервы - сейчас намного лучше и ассортимент и качество. Томатная паста - "Помидорка" - очень хороша.. и т.д. и т.п. Так вот я и спросил, что вы не можете купить хорошего качества? Макаронные изделия - огромный выбор, в том числе импортные - несравнимо лучше совка.. все это я могу купить в радиусе 1 остановке от моего дома. Нисколько ни ища.. Да, они будут дороже, чем продукты более низкого качества, но не на порядок. И являться роскошью не будут.

Сообщение от The_Thing

Наприаер, молоко, как так происходит, что оно хранится до полугода? А почему сметана неделю и больше не закисает?

Наверное я вам открою глаза.. но.. гоу ту за г-ном Красным, IRL. Никто вас не обманывает. Если написано, молоко восстановленное - то оно восстановленное (из порошка) и это есть на этикетке, если молоко длительного хранения то так и написано (сейчас по-моему называется Ультра пастеризованное).. если сок восстановленные, то да, он довольно долго не портится, даже после открытия упаковок, но есть и прямого отжима.. более того, конкретно яблочный такой сок не так и дорог.

Выбор есть и есть продукты, которые отвечают требованиям разных потребителей. Мне вот, к примеру, все равно чем запить водку, соком или нектаром, а беременная женщина, лучше выпьет натурального сока и т.д. и т.п.

И, что мы как слепой с глухим. Зайдите в обычную "Пятерочку" и будет вам счастье.

Сообщение от The_Thing

Жесть жестяная
Значит, ушли совковые времена, и люди перестали голодать, да так, что от обжорства стали дохнуть?

Да, что вас удивляет? Многие развитые страны (гораздо более развитые) и более богатые страны страдают от этого же.

[The_Thing]

Сообщение от Sandy

340 рублей в Линии колбаса Московская ГОСТ 1984 года.
Езжайте и купите. Я ж специально с ЦЕННИКАМИ фоткал.

Ну, это что-то одно из самых дешёвых, я про качественную колбасу говорю.

Сообщение от Sandy

А.. ню ню.. То есть селекция Мичурина это хорошо а генетика это плохо?

Разные вещи. Ещё неизвестны последствия применения ГМО. Приятно вам есть картошку с геном камбалы или скорпиона?

Сообщение от Wally

результаты федеральной целевой программы по строительству центров высоких медицинских технологий:

Если сравнить эти "достижения" с одним только годом при советской власти, будет смешно и грустно.
Открыли новую школу, праздник! А раньше открывались сотни и тысячи социальных объектов в порядке вещей.
Сейчас тока магазины строят, рынок понимаешь.

Кроме того, сейчас в первые классы толком детей набрать не могут, стало много меньше первых классов чем 20-30 лет назад. Депопуляция, этой власти дети не нужны, их только труба интересует, страна потихоньку очищается от населения, всё идёт по плану.

Сообщение от Wally

Наверное затем же, зачем СССР хотел разбомбить их. Был официально разработанный и утвержденный план и цели.

Что за план, не хотите ли рассказать?

Сообщение от Wally

Зачем надо гарантированно уничтожить противника 12 раз? Достаточно и одного, ну двух, чтобы с запасом

Кто сказал, что 12 раз, где вы это видели? Я приводил цитату, в которой ясно было видно, что было произведено минимально-достаточное кол-во оружия. И не наша вина что это число столь велико. В конце концов против нас был весь Запад.

Сообщение от Wally

Ну... Вы помечтайте еще..., а пока это никак не долг. Когда станет долго, тогда и будем разговоры разговаривать

Если придут к власти патриотические силы (а в ином случае стране кирдык), предприятия будут национализироваться. И если учесть, что все сейчас они формально принадлежат иностранным лицам, придётся за них платить. А сейчас 95% компаний принадлежат иностранцам.

Сообщение от Wally

Ну тогда не удивляйтесь, что люмпенизированная сторона несет потери...

Люмпенизированная сторона это кто, народ? Вот из таких изречений и проявляется сущность либерализма, а именно -- фашизм, только не по национальной, а по социальной составляющей.

Сообщение от Wally

Вот правительство-то и составляет этот гос.бюджет и им распоряжается...

Так откуда взялся дефицит в 1,8 трлн?

Сообщение от Wally

Так что догонять уже тогда не получалось. Уже начиная с середины 70 начали снова отставать.

Хватит уже этих деклараций, почему бы вам не привести официальной статистики, из которой можно было бы увидеть что рост ПТ США начал обгонять?

А я вот смотрю как росла ПТ при Сталине, и вижу, что если бы такой человек пробыл ещё пару десятков лет у власти, обогнали бы мы и Америку во много раз.






Так что на коммунизм сваливать не надо, "у каждой ошибки есть имя и фамилия".

Сообщение от Wally

А от США так и отстали в 2 раза (не на проценты), а в сельском хозяйстве даже раз в 5.

Опять же неверная интерпретация. Сравнивать сельское хозяйство корректно с учётом природной составляющей, климата. В России самый короткий период для обработки земли. Это существенный фактор.
Кроме того, я уже сказал, что есть объективные и субъективные факторы, повлиявшие на снижение темпов роста ПТ. Это могут быть ошибки людей (однако это не значит, что надо ломать всю систему – сейчас сломали, и находимся в…, а надо было остановиться и подумать как модернизировать). Кроме того, есть момент насыщения, когда спад произойдёт неминуемо, нельзя бесконечно ускоряться. Это однако не значит, что был кризис, как раз наоборот, мы были на втором месте по ВВП, и выходили на первое.
О каком кризисе может идти речь?

Сообщение от Wally

Посмотрите на свои же графики. Тренд к снижению продолжительности жизни, особено у мужчин появился еще к началу 1970х...

Такого резкого и явного спада, как после 91г не было и в помине. Так что ваша космическая версия о улучшении жизни не подтверждается статистикой.

Сообщение от Wally

Не смешите... если Вы не знаете, что такое ВВП на душу населения, а также, что такое производительность труда.

Это как вижу вы не знаете, что производительность труда может измеряться как количество времени, затрачиваемым на единицу продукции либо как количество продукции (в стоимостном выражении), выпущенной работником за какое-то время.
Я привёл график показывающий вклад среднестатистических жителей представленных стран в ВВП этих стран. По ссылке это всё описано.

Сообщение от Wally

Сталин кровожадный был в первую очередь из-за беззаконий.

Да, ходил всех расстреливал

Сообщение от Wally

Где Вы здесь видите памятник СВОИМ солдатам??

А чьим же солдатам там установлен памятник?
И кроме того, в советские времена похоже памятников Первой Мировой не устанавливали, революция, гражданская война, потом вторая мировая более актуальна была.
Однако и имеющиеся целенаправленно никто не уничтожал. Просто у каждого времени свои приоритеты, сейчас вон в европейской Прибалтике вообще фашиствуют, сносят памятники советским солдатам, и ничего, Европа помалкивает.

[Гудвин]

Сообщение от The_Thing

Правда с развитием рыночных отношений в магазинах оно появлялось всё реже. А сейчас дешёвого мяса в магазинах нет вообще, только дорогое, как на рынке.

А может на рынке такое же дешёвое как в магазине?

[The_Thing]

Сообщение от Homer S.

... Майонез и масло растительное Слобода - и то и другое превосходного качества, лучше чем в совке, Борисоглебская тушенка - вполне приличная ( в совке, скорее всего была не хуже, возможно лучше, но не на порядок), разнообразные рыбные консервы - сейчас намного лучше и ассортимент и качество. Томатная паста ...

По вам видно, что вы мало знакомы с ситуацией. Такие продукты как майонезы, всевозможные кетчупы и пасты являются самыми вредными продуктами. В статье всё это подробно описано.