Центр природного земледелия "Сияние"

[jin_bogdan]

В итоге...... какой это магазин?Как можно получать прибыль если люди не проинформированы? вы много написали но в то же время не назвали его? Куда обращаться... на деревню к дедушке?Так же я, сходила.... посмотрела... купила.... рассказала своим знакомым. Вот.

[Ато]

jin_bogdan, взгляните на заголовок темы ))))))

[Ато]

ДМИТРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ АБРОСИМОВ,
кандидат сельскохозяйственных наук, ведущий научный сотрудник, заведующий отделом оригинального семеноводства ФГБНУ «Всероссийский НИИ картофельного хозяйства им. А. Г. Лорха», г. Москва (http://vniikh.com),
расскажет все о картофеле: сортах, агрохимии, инновациях, вариантах посадки, болезнях, хранении, ответит на вопросы;
СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ ДЕРЕВЩЮКОВ,
кандидат сельскохозяйственных наук , руководитель Воронежского филиала ФГБНУ «Федеральный научный центр овощеводства», г. Москва (http://www.vniissok.ru),
поделится ценной информацией о выращивании томатов, бобовых, других овощных и декоративных культур в нашем регионе.

ВХОД СВОБОДНЫЙ (бесплатно)! Подарок каждому гостю!
Генеральный спонсор мероприятия - ТМ «Алга Супер», органоминеральное удобрение из морских водорослей. Телефон +7-961-029-09-70

Дата: 22 января 2019 г. (вторник)
Время: 11-00
Место: с. Тресоруково Лискинского района, ул. Набережная, д. 22А (актовый зал)

[IamProt]

Сообщение от Ато

Нет смысла работать ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ или аналогичными биопрепаратами чаще чем раз в 15 дней

Осталось только определить, являются Гуапсин и Трихофит аналогичными препаратами.
В инструкции чётко сказано, что они аналогичны в плане питания в том плане, что они не могут сами питаться, им обязательно нужны другие микроорганизмы, но в процессе своей жизнедеятельности они угнетают те организмы, за счёт которых питаются и те в итоге исчезают. На 7-9 день после обработки растения, на его поверхности уже почти не остаётся микроорганизмов, за счёт которых питались Гуапсин или Трихофит. Поэтому не важно, чем сперва обработали: Гуапсином или Трихофитом, на 7-9 день микроорганизмов для питания уже почти нет и обработка на 7-9 день хоть Гуапсином, хоть Трихофитом приведёт к тому, что они быстро исчезнут почти не успев поработать. И не важно, что Гуапсин вырабатывает одни полезные для растения вещества, а Трихофит другие и в этом они различаются. Нет питания - нет деятельнсоти.

[Ато]

Сообщение от IamProt

Осталось только определить, являются Гуапсин и Трихофит аналогичными препаратами.

Да, аналогичностей можно выделить бесчисленное множество. Можно выделить аналоги по цвету, по весу, по сроку годности, по назначению и так далее. Так, для примера, все излечивающие грибные болезни препараты, можно считать аналогами по назначению и отнести их в одну группу и назвать фунгицидами. Что и сделано. С этой точки зрения и Фармайод и Гуапсин - аналоги.
Поясняю, что я имел ввиду под "аналогичными препаратами" в своей, ранее данной формулировке.
Имеется ввиду аналогичность действующего агента. Это может быть вещество, микроб, гриб, насекомое и т.п.
Прямого аналога по составу Гуапсин не имеет. Можно условно ЭМ препараты считать отдаленными аналогами Гуапсина. Но это отдаленно. Другое название, этого препарата, чаще использовавшееся на Украине, будет Гаупсин, на сколько мне известно. Соответственно, Гуапсин, Гауспин и Имуназот - три названия одного и того же препарата, по моим данным аналога не имеющего.
Аналогов у Трихофита много. Это практически все Триходермальные формы, начиная от аптечного Трихопола и заканчивая "нашими" Триходерма Вериде, Трихоцин, Трихоплант и т.п. Все они от разных производителей и имеют несколько разные штаммы гриба рода Триходерма. И могут сработать на разных бяках чуть отлично по эффективности (нет лучше и хуже - это заранее не угадать. Выявляется в каждом конкретном случае по факту уже) , но суть у всех одна. Второе название препарата - Грибофит.
Так что нет смысла ранее чем через 15 дней работать Грибофитом там где триходерму лили или наоборот.
Гуапсин и Трихофит не аналогичны друг другу. Это совершенно различные препараты. Они дополняют действие друг друга и применять их совместно можно и нужно. Это находится в полном соответствии со всеми официальными рекомендациями по применению этих препаратов.
Заблуждение в рассуждениях IamProt в том ,что он почему-то свято верит, что существует какой-то волшебный биопрепарат, который всегда и во всех случаях и условиях срабатывает на 100% и зачищает абсолютно все проблемы и всех патогенных организмов до состояния стерильности. Более того, он предполагает, что бактерия и гриб питаются абсолютно одним и тем же, и что если один из них "поел", то второму НИКАКОЙ еды уже не останется. Я не знаю, кто ему такое сказал или где он это вычитал, но отправной точкой его рассуждений все время является именно это предположение. могу сказать, что это предположение - не более чем не верные представления о реальной ситуации.

[Бот Таргитaя]

Сообщение от Ато

В Воронеже есть крупнейший в Черноземье магазин по продаже биопрепаратов.

Сообщение от Ато

Скажу еще, что магазин этот убыточен,

Полная чушь!! Чистая прибыль "Полюса" за 2018 год составила свыше 10 млн рублей! Какие нафиг убытки?!

[Ато]

Недавно на нашем рынке появился препарат Стимикс. Производитель довольно активно занимается его распространением. Изучив аннотацию понял, что препарат полностью соответствует философии ПЗ, похож на ЭМ-препараты и стоит на него обратить внимание.
Предварительный сбор информации, лежащей на поверхности в интернет не дал понимания деталей. В частности, остался непонятным состав препарата и его отличия от классических ЭМ аналогов.
Идейный вдохновитель и автор проекта Стимикс - довольно деятельный человек и благодаря активной позиции имел личный контакт со многими потенциальными потребителями и распространителями данной продукции. Что позволило собрать дополнительную информацию о продукте.
По заявлению селекционера канд. с. – х. наук, зав. лабораторией селекции ВНИИКХ им. А.Г. Лорха, Алексея Мелешина, применение данного препарата на всходах картофеля у них в лаборатории имело плачевный опыт. Обработанные растения заболели и подгнили. Хотя, казалось бы, должно было произойти наоборот. Не знаю, что там было не так, но как я понял, Мелешин был разочарован и отказался от применения препарата.
Главный редактор и учредитель газеты ПЗ и руководитель Санкт-петербургского Центра природного земледелия Л. Рябов так же отказался от распространения препарата. Его аргументация такова:
По информации из разговоров с уважаемыми мною специалистами в ЭМ-технологии:
1. Стимикс по составу бактерий - "не очень", как и Байкал.
2. Харченко производит свои препараты из оригинального EM-1, привозя небольшие его количества из заграницы. Т.е. Стимиксы - вторичны.
И сильно раздуто количество наименований - сложно пользоваться, хотя продаж - больше, наверно...

Прокомментирую слова Л. Рябова по поводу оригинального EM-1
Имеется ввиду закваска Кюссэй, которая является основой препарата Восток ЭМ-1 (Ныне ЭМ-Био) Грубо говоря, препарат Стимикс - вторичен по отношению к Востоку и сделан на его базе.
От себя лично добавлю, что судя по тем расходам, которые обозначены в инструкции к препарату, его применение несмотря на кажущуюся дешевизну одного флакона, по сравнению с Востоком будет в разы более затратным.
Из всего сказанного делаю вывод, что с точки зрения концепции природного земледелия Стимикс, очевидно, препарат ей соответствующий. Работать им можно и в ряде случаев наверное нужно. Однако препарат не является чем-то эксклюзивным и революционным. К тому же, среди аналогичных ЭМ-препаратов имеет лишь кажущуюся дешевизну, которая полностью "сьедается" его повышенным в сравнении с другими ЭМ-ками расходом. В настоящий момент на наших витринах нет данного товара. Однако мы не видим ничего плохого в его применении и возможно, на наших витринах он появится когда-либо в качестве сопутствующего товара. Однако на данный момент, выбирая между Востоком и Стимиксом, остаемся приверженцами оригинального Востока (= Эм Био). Это дешевле и должно бвть не менее эффективно по нашему мнению. Буду признателен, если у кого появится опыт сравнения действия двух названных препаратов. Для меня он очень ценен.

[Ато]

1. Очень был удивлен, что Воронежская овощная селекционная станция не просто не разграблена и не раздербанена на части, а продолжает работать и хранить все традиции и наработки прошлого, не смотря на довольно тяжелое положение все годы с момента перестройки. Особенно порадовало, что предприятие возглавляет Деревщиков Сергей Николаевич - человек любящий свое дело и искренне, добродушно с любовью рассказавший о станции и ее достижениях. Мне стало очевидным, что пока дело в его руках, он сделает все возможное для сохранения и преумножения наработок, которых за более чем стлетнюю истоию станции очень и очень много. Многие из районированных сортов, выведенных на этой станции, Воронежцы могут преобрести в фасованных семенах с торговой Маркой Агробиоцентр. Мы сотрудничаем с этим поставщиком по пакетированным и весовым семенам. За качество, всхожесть и свежесть семян этого производителя я ручаюсь.
2. Удивило, что на названной ВООС есть и опыт выведения сортов декоративных растний. Например, десятилетиями формировавшаяся коллекция более 50 сортов астр, чать из которых известно не только в нашей стране, но и за границей. Но коллекция не востребована. Она пропадает. Их даже Агробиоцентр не фасует. И что с этим можно поделать - ума не приложу. Можно взять у них семян, но кто их будет брать потом у меня? Хранить не получится. Астры в первый же год теряют всхожесть. В общем, катастрофа...
3. Удивительно, что то предприятие, которое сегодня путает миллилитры с миллиграммами 30 лет возглавлял Владимир Николаевич Бабенко. Указанное лицо предсталяя себя заявило, что он 30 лет возглавлял предприятие Защита Агро. Подозреваю, что это то самое предприятие, которое производило в том числе Гуапсин и Трихофит. У меня в голове не совсем укладывается, как после 30 лет работы с биопрепаратом у этого человека поворачивается язык говорить "В особо тяжелых случаях биопрепараты не сработают и поэтому все равно нужно будет пользоваться химией" Именно эту фразу Произнес сегодня Владимир Николаевич, как всегда рекламируя опасные для здоровья яды. Я не стал вступать с ним в полемику, спрашивая, это о каких таких особо тяжелых случаях он ведет речь, чтобы вдруг там био не работало? За мою практику я еще не видел ни у кого из наших клиентов, "сидящих в теме ПЗ", случая, чтобы они столкнулись с не решаемой без применения химии проблемой.
4. Новые знания по картофелю.
а) Все пакетированные семена картофеля, которые выдают за какие-либо сорта и таким образом распространяют в паветиках даже именитые производители типа Гавриша, Аэлиты и т.п. - все это туфта и развод на деньги по Заявлению одного из Ведущих специалистов страны в этой сфере (а спецов такого класса в картофелеводстве не более 10ка на всю РФ) Дмитрия Васильевича Абросимова. Суть развода в том, что на семенах невозможно добиться чистоты сорта. Семена будут давать натуральных дворняжек с флуктуациями свойств. Т.е картофель не будет весь одинаков. Будет довольно большой разброс свойств и качеств от куста к кусту. Соответственно, это не сорт, а рулетка В реалии есть только две устойчивых гибридных популяции картофеля: ВК-1 и ВК-2. Только они могут давать стабильные по набору характеристик будущего материала семена.
б) Для картофеля самым серьезным врагом является вовсе не колорадский жук, а тля. Именно тля разносит львиную долю болезней от куста к кусту, разнося заразу и в итоге объем урожая больше всего страдает опосредованно именно от тли. Поэтому при выращивании картофеля нужно первостепенное место отвести борьбе с тлей.
в) Не стоит передерживать картофель в почве при уборке. Ранние сорта лучше собирать в срок и с уборкой не затягивать. Причина все та же - риск заражения через ботву с течением времени. Урожай будет здоровее, если ботву покосить вообще заранее. На опытных институтских полях, для того, чтобы на выходе был наиболее здоровый семенной материал, они так и делают - режут ботву заранее. При этом часть урожая изначально будет недобрано из-за какой-то потери массы клубней. Но за то такой материал будет и лучше храниться и на будущее покажет лучшую урожайность.
г) Сажая картофель в холодную (менее + 8 градусов) почву, практически всегда обеспечивают картофелю такое заболевание, как ризоктониоз. Проявлениями болезни являются черные пятна на кожуре, практически не отличающиеся от въевшейся грязи. Это заболевание дает минус 20 процентов от урожая в итоге. Поэтому прежде чем спешить посадить картофель пораньше, подумайте, лишние ли у Вас эти 20% ?
д) В течении где-то месяца после сбора, картофель пребывает в устойчивом состоянии. В это время болезни его не проявляются. Поэтому в первые 4 недели после уборки нет смысл перебирать картофель и сортировать его. Разумно сортировкой и переборкой заниматься после 5й недели с момента сбора. Таким образом удастся выбраковать больной посадочный материал.
е) Очень разумно отбирать будущий посадочный материал еще на стадии вегетации, Визуально выбирая самые привлекательные и здоровые кусты и ставя возле них колышек. А после с них уже отбирая самый хороший картофель на семена.
ж) Если картофель перед посадкой режется, то после резки окунаем его в золу или цемент и подсушиваем до 5 дней!!! перед посадкой, чтобы через срез не проникали инфекции из почвы.
Ну вот, столько нового дала конференция!

[Ато]

Здесь я просто, без комментариев, процитирую очень полезный для понимания основ ЭМ-технологий, абзац текста.
Новаторство Теруо Хига заключалось в том, что в одном препарате он сумел объединить микроорганизмы, условия обитания которых весьма различны и даже противоположны. Так, в нем сосуществуют аэробные и анаэробные, теплолюбивые и хладолюбивые виды. Оказалось, что такое объединение обеспечивает и объединение полезных свойств микроорганизмов и универсальность действия препарата в различных почвенных и погодных условиях. По мнению профессора Хига, микроорганизмы, подобно людским коллективам, могут договариваться между собой и подменять друг друга, если условия резко меняются. Так, при похолодании более активную роль начинают играть хладолюбивые, а при повышении температуры почвы – теплолюбивые бактерии. Это обеспечивает стабильное снабжение почвы питательными веществами, обеспечение кислородного баланса в ней, улучшению роста растений, повышению урожаев и качества продукции.
http://agropraktik.ru/blog/People/1096.html

[Ато]

Огурец Сарацин больше Турки в РФ поставлять не будут. Последние остатки допродаются. Еще можно преобрести, но очень дорого. Впрочем, он и был из числа наиболее дорогих всегда.
На замену ему вполне подходят гибриды "Ратник" и "Лютояр". Канал поставок тот же. Производитель тот же - турки. Параметры все те же. Даже немного лучше, в том плане, что пара огурцов в завязи, как правило, будет всегда.
(информация от Минакова А.В. - очень добротного Воронежского фасовщика импортных семян. (торговая марка "Элитные семена".)

[Ато]

1. Насекомые - энтомофаги = Естественные враги тли:
Божая коровка и ее личинка
Галлица Афидимиза
Наездник
Муха журчалка.
Жук мягкотелка (пожарник)
Хищный клоп Ореус
Трихограмма
2. Растения, с помощью которых можно регулировать численность тли:
Маргаритка, душица, горчица - для привлечения полезных насекомых, которые уничтожают тлю. (Особенно цветущие жлтым цветом растения привлекают тех же мух-журчалок, например);
Календула и Лебеда берут на себя удар тли, являясь растениями - провокаторами. Если на них напала тля, то их скашивают и жгут или делают из них настои в бочках с водой;
Очень важна роль разнотравья на участке и вокруг него. Если мы имеем "заброшенный" участок, то тля на нем не свирепствует и не наносит удар. Это факт. Как только вокруг вычищают все сорняки и делают огород "красивым", начинается "сериальный трындец". Причина такой взаимосвязи в том, что разнотравье является домом и кормом для множества врагов тли. При большом количестве разнотравья вокруг кишит большое число тех, кто охотится на тлю. Таким образом численность тли контролируется лучше. Так что, это еще один довод в пользу того, что нет в экосистеме ничего лишнего. Даже сорняки - и те, как выясняется, могут работать и работают на пользу.
3. Искусственная борьба с тлей.
Места укрытия и обитания насекомых можно создавать и вручную. Найдите в интернете фотографии, как выглядят рукотворные домики для насекомых. Они довольно эффективно, как и скворечники, к примеру, справляются со своими задачами. Простейшим домиком будет обычный стог с соломой;
Тля хорошо смывается водой! Хорошо помогают от тли опрыскивания с добавлением в воду любого из перечисленных далее компонентов или их смеси.
4. Препараты от тли:
прилипатель липосам, зола, горчица, табачная пыль, Сезар (на основе ферментов гриба), Лепидоцид, 30Д (на основе рапсовго масла хорош весной и осенью для уничтожения зимующих кладок яиц тли)
(От себя в число препаратов добавлю Фитоверм и Имуназот)
5. О борьбе с виноградной тлей - Филлоксерой.
Филлоксера - сложный организм, эволюционировавший на винограде тысячелетия, имеющий несколько стадий развития, включая надземные, развивающиеся на листях, и подземные, поражающие корни винограда. В свое время от филлоксеры вымерли практически все виноградники Европы. Победить ее не удалось. Но защититься прививанием на устойчивые к филлоксере сорта удалось. Поэтому филлоксера - страшнейший карантинный звеР, который впрочем докатился сегодня и до нас. В прошлом году к нам в центр уже приносили пораженные филлоксерой листья винограда. Распространяется заболевание в основном через зараженный посадочный материал.
Особенностью развития филлоксеры является скрытое течение болезни на европейских сортах. На них нет крылатых надземных форм развития тли. Страдают только корни и виноград просто чахнет не понятно от чего. Чтобы выявить филлоксеру простым способом является посадка 1-2 американских сортов на участке. Именно они имеют листовые формы порвжений, легко заметные не вооруженным глазом. Кроме того, это одна из начальных стадий развития болезни и если ее предотворатить оперативно вырезанием пораженных частей, то возможно даже избежать заражения корней и остановить болезнь. Указанные Проявления обычно начинаются с середины лета.
Есть препарат Bizar (смесь Гуапсина с Фитовермом) которым борятся с распространением филлоксеры в почве) Так же, надо заметить, что филлоксера не любит песчаных почв. В них ей сложнее распространяться под землей.
Наиболее надежным методом профилактики проблемы с филлоксерой является привитие винограда на филлоксероустойчивые подвои:
Кречунел 2
Кобер-5ББ
Оппенгейм Ф04

[Ато]

Для тех, кому не терпится погонять муравьев!
Манная крупа, рассыпанная уокруг муравеника, будет занесена в него. А как повысится влажность (например во время дождя) она там начнет набухать и позаклеит ходы. В итоге муравейник бедствует. Есть те, кто отрапортовал, что метод рабочий и с его помощью удалось выгнать муравьев с грядки.
Так же, Боверин (гриб) тоже снижает популяции муравейников.

[Ато]

Внимание, довольно сильно - практически в два раза повысились отпускные цены на лук- чернушку. В магазинах еще лежат прошлогодние фасовки. Люди, тарьтесь, пока еще много где старые остатки и ценники сохранились.
Три года назад в нашем центре фасованная чернушка была на уровне 40 рублей за стаканчик=стопку. Поставка 18 года уже диктует ценник в районе 180 рублей!!! Чуть скинули наценку в сравнении с обычной. Но это не утешает.
Получилось, урожай 2018 года пойдет уже по 150 !

[Ато]

Для всех не равнодушных к методам ПЗ, рекомендую сегодня подключиться и просмотреть третий вебинар на тему борьбы с вредителями садовых культур с использованием наших технологий.
https://online.bizon365.ru/room/zeml.../insects-oz-07
Вебинар начнется сегодня в 20-30 и будет идти 2 часа. ссылка действительна только на период вебинара. В обработанной записи он появится уже на платной основе, а сегодня кто не прозевает, может подключиться бесплатно. Глубоко информативный и познавательный семинар, вобравший в себя очень много эксклюзивной информации.

[Ато]

В начале февраля сего года в Подмосковье состоялась недельная конференция представителей независимых клубов и ценров природного земледелия в РФ.
На встрече происходил обмен опытом и обсуждение вопросов дальнейшего развития сообщества и каждого из центров в отдельности. Намечены ряд общих проектов, результаты которых должны помогать центрам результативнее и эффективнее развиваться.
На встрече присутствовали представители от поставщиков:
Ксения Нефедова - Руководитель коммерческой службы московского предприятия ФармБиоМедсервис, известного нам по препаратам Фармайод, Фитолавин, и Фитоверм.
Любовь Мязина - коллекционер томатов. (продавала свои рекламные буклеты на встрече)
И А.Г. Харченко - руководитель и идейный вдохновитель производства препаратов серии "Стимикс".
Александру Генриховичу был предоставлен час эфира для выступления для презентации своих разработок и ответов на возникшие у сообщества ЦПЗ вопросы.
За последние два года это была первая всеобщая встреча-слет руководителей в рамках сообщества. По единодушному мнению участников она оказалась крайне продуктивной и прошла на позитивной ноте.

[Ато]

К сожалению Александр Генрихович пожелал, чтобы аудиозапись его выступления перед "Сиянцами" не появлялась в публичном доступе. Поэтому мне придется ограничиться только своей субъективной оценкой тех моментов, которые меня интересовали и которые я услышал. Делюсь исключительно своей личной оценкой услышанного мною.
1. С самого начала был смущен рядом необоснованных заявлений лектора о тех препаратах, которые мы уже знаем досконально и используем более 10ка лет. (например про тот же Препарат Восток было сказано, что в нем Александр Генрихович сумел выявить только лишь три бактерии).
2. Александр Генрихович стал докладывать аудитории о некоторых побочных уникальных свойствах своих препаратов, типа устранения ими запахов, да в таком контексте, как будто этот эффект нам неведом и мы уже с десяток лет не знаем ни о Нийонойно ни о том же свойстве практически всех ЭМ-препаратов. В общем, чудодейственными особенностями препаратов Стимикс открыть Америку представителям центров Сияние не удалось.
3. Основными достижениями, на основании которых докладчик утверждал, что его препараты эффективны и работают, являлись следующего рода заявления: В 2012 году на полях Ставропольского края, обработанных Стимиксом, был урожай много выше, чем в среднем по краю. Сложилось ощущение, что препарат смог удачно сработать только на нескольких полях Ставрополья в 2012 году. Вместе с тем, препараты Стимикс опробуются и применяются по заявлению Харченко уже более 14 лет. Неужели за 14 лет они ни разу и ни где больше не показали результата? Ну, были еще попытки А.Г. Харченко рассказывать про отдельных бабушек, у которых тоже все хорошо когда-то получилось, но всеръез эту информацию не восприняли.
Кроме того, докладчик заявил, что его разработки удостоены каких-то наград Российской Академией Естественных наук.
4. На основании сказанного докладчиком, у меня лично возник ряд вопросов к нему.
а) Любая научная работа, чтобы не изобретать велосипеда, включает в себя главу с исследованием уже достигнутого ранее по теме работы. В частности, исследование препаратов - аналогов. Какие исследования были произведены и и в какой форме представлены результаты исследований, в том числе препаратов - аналогов?
б) Какова статистическая достоверность и воспроизводимость результатов, полученных в 2012 году на полях Ставрополья? Какое отношение к статистике по применению Стимиксов имеет разовый эксперимент 2012 года?
в) Что такое Российская Академия Естественных наук и какое отношение эта общественная организация имеет к официальной науке?
г) Кроме Российской Академии Естественных наук, Стимиксы имеют какие-то документальные исследования со стороны официальной науки?
5. Ответы А. Г. Харченко дали следующую информацию для размышлений:
а) Исследования препаратов-аналогов проводились. Но никаких четких документальных свидетельств как методики экспериментов так и их результатов ни где и никому увидеть не представляется возможным. Стало быть, (додумываю я) проверить качество этих экспериментов возможности нет.
б) А.Г. Харченко считает результаты 2012 года достаточными для того, чтобы говорить о статистической воспроизводимости результатов. (Видимо, это какая-то особая статистика, когда закон больших чисел заменен одним единственным экспериментом, наверное по принципу: - А, и так сойдет)
в) А.Г. Харченко не признает существования официальной науки в нашей стране. Он заявил, что ее нет, а Академия наук - организация воров и бизнесменов, нацеленных на заработки. Так же он заявил о том, что это личное дело каждого, считать ли самопровозглашенную общественную организацию наукой или не считать ее имеющей к науке отношение.
г) Совместная работа А.Г. Харченко с научными лабораториями по заявлению А.Г. Харченко велась, но ссылку на официально оформленные результаты этой работы он предоставить не может. (Т.е нет никаких следов официальных научных исследований и отношения официальной науки ни к самим препаратам Стимикс, ни к исследованиям, связанным с их разработкой)
6. Препараты "Стимикс" не зарегистрированы в реестре агрохимикатов, допущенных к использованию. Т.е на сегодня их применение не является разрешенным на законодательном уровне. Александр Генрихович заявляет, что у него имеются отказные письма. Правда, я не изучал досконально эти тонкости, и, возможно, отказные письма эти освобождают только от обязательной сертификации, но не освобождают от необходимости регистрации препаратов в реестре. Эта ситуация по заявлению Харченко обусловлена отсутствием необходимых для регистрации препаратов средств.
--
Вот такая вот история общения. Меня крайне смущает, что кроме говорильни со стороны А.Г. Харченко не было предоставлено никаких четких документальных свидетельств большинству его заявлений. Используемая Александром Генриховичем аргументация мною считается недопустимой в серьезных делах. Соответственно, вызывает у меня сомнения в разумности активного продвижения препаратов, информация по которым более похожа на кота в мешке, чем на грамотно изложенное достоверное достижение научной мысли. В общем, для меня ситуация имеет все признаки шарлотанства и напоминает активную компанию с препаратами Фитоп и Флора-С, которую мы уже проходили пару лет назад и от которой не осталось следов.

[Харченко Алекс.]

Уважаемые форумчане!
Ко мне обратились воронежцы с просьбой прокомментировать "заметки" пользователя под ником Ато.

Как удалось выяснить, под этим ником скрывается некий Ляшенко Владимир Михайлович - владелец ИП Ляшенко Владимир Михайлович, ЦПЗ «Сияние» в г.Воронеже, который является дилером Приморского ЭМ-центра в г.Воронеже.

Он ссылается на моё выступление в пос.Тарасовский Пушкинского района Московской области на мероприятии, куда меня пригласил выступить Рябов Леонид Алексеевич,
исполнительный директор Петербургского клуба Природного земледелия и главный редактор газеты "Природное ЗемлеДелие".
Меня попросили, чтобы чтобы я "рассказал о Стимиксах и, главное, пояснил их преимущества и недостатки по сравнению с Востоком ЭМ-1 и Сиянием, поскольку большинство КЦ ПЗ являются дилерами по Востоку ЭМ-1 и Сиянию".

Я согласился выступить, поскольку, очевидно, возникла необходимость рассказать о группе достаточно новых биологических препаратах, появившихся сравнительно недавно на любительском рынке под товарными знаками СТИМИКС, ФИТОСТИМ, АГРОВИТАСТИМ (на профессиональном рынке они хорошо известны более 10 лет и используются на сотнях тысячах гектаров посевов от Крыма до Красноярского края). Есть много материалов, в т.ч. фильмов в интернете, в т.числе взятых из новостных лент.

Выступление было 7 февраля этого года причем не "в эфире", а вживую - перед аудиторией.

То, что изложено выше, как якобы тезисы моего выступления - какая-то убогая фантазия г-на Ляшенко.

Очевидно Ато (он же Ляшенко) увидел какую-то конкурентную угрозу своему "микробному" бизнесу, если решился на подобное.

Напоминаю, что честь, достоинство и деловая репутация гражданина, а также деловая репутация юридического лица подлежат защите. В случае нарушения данных нематериальных благ пострадавший вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. Опровержение должно быть сделано тем же способом, которым были распространены порочащие сведения, или другим аналогичным способом (п. 1 ст. 152 ГК РФ). Кроме того, гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, наряду с опровержением таких сведений или опубликованием своего ответа вправе требовать возмещения убытков и компенсации морального вреда (п. 9 ст. 152 ГК РФ).
http://www.garant.ru/article/707522/#ixzz5YzArvOpv

А для форумчан постараюсь тезисно изложить своё выступление, т.у. думаю, что будет интересно всем.

[простоцарь]

Куда смотрит администрация??? Давно пора г-ну Ато закрыть доступ на сайт! Предлагаю поставить этот вопрос на голосование!

[alex_lesnik]

Полностью присоединяюсь. Я периодически просматриваю ветку с самого начала и до предела возмущен способом обращения с другими форумчанами и конкурирующими организациями. Раньше я как-то себя сдерживал, но когда явно провокационно и с умыслом задевают интересы и достоинство уважаемого мной человека, сил терпеть уже нет (цитирую автора ветки "нетерпение к нетерпимым"). Здесь налицо нечестная конкуренция, ставящая целью дискредитировать личность А.Г. Харченко, разработанную им агротехнологию, а также спровоцировать недоверие к производимым им продуктам серии "Стимикс". При этом в выгодном свете выставляется продукт ЭМ-Био и др., которые продвигает ЦПЗ Сияние Ляшенко В.М. Нельзя дальше мириться с таким предвзятым и неэтичным способом ведения бизнеса. Считаю некорректным использовать запрещенные законом методы черного пиара. На мой взгляд, данный форум (как и все подобные ресурсы) служит для транслирования собственного положительного опыта и помощи людям в решении их задач. А Владимир использует его для борьбы с конкурентами. В связи с этим публично обращаюсь к Александру Генриховичу Харченко подробно познакомить форумчан со своей Технологией адаптивного биологизированного земледелия, продуктами серии "Стимикс" и дать подробные исчерпывающие сравнения их с препаратами ЭМ-Био и Сияние. Чтобы люди сами сделали вывод, получив информацию из первых уст, а не из сломанного радио г-на АТО.

[Ато]

Сообщение от Харченко Алекс.

Как удалось выяснить, под этим ником скрывается некий Ляшенко Владимир Михайлович - владелец ИП Ляшенко Владимир Михайлович, ЦПЗ «Сияние» в г.Воронеже, который является дилером Приморского ЭМ-центра в г.Воронеже.

Добрый день, Александр Генрихович. Позвольте, я буду Вас немного поправлять. Термин скрывается Вы употребили неуместно. Гляньте на заголовок темы, в которой вы изволили писать и первую страницу обсуждения! Ни кто и не скрывал, что я - владелец центра Сияние - создал эту тему - и привел в ней информацию о том, что центр этот мой. А неоднократно указываемые мной ссылки ведут на сайт моей компании, где в открытом доступе на главной странице и имя мое и адрес и личный номер телефона.
Информация о том, что я являюсь диллером ЭМ-центра, к сожалению, не точная. Я всего-лишь дистрибютор, потому как диллерскоий договор подписывать отказался, не смотря на то, что числюсь на сайте упомянутого центра в качестве диллера. Предлагаю разобраться с разницей между диллерами и дистрибьюторами и найти более точную информацию, прежде чем открывать Америку, как Вы это делаете регулярно в отношении своей продукции. В отношении окружающих фирм и препаратов я предлагаю Вам быть корректнее.

Сообщение от Харченко Алекс.

А для форумчан постараюсь тезисно изложить своё выступление, т.у. думаю, что будет интересно всем.

Ну зачем же тезисно? Давайте уж по существу. Начните с ответов на поставленные перед Вами вопросы. Если я что-то где-то исказил - назовите правду. И да, если Вы упомянули о клевете, то я напомню, что Ваши высказывания про Российскую науку в целом у меня лично хранятся в аудиозаписи. Как раз к разговору о оскорблении чести и достоинства очень подошло бы! Я уж не говорю про принижение характеристик препаратов типа Восток, и пренебрежительное высказывание о них ,как о вчерашнем дне, в сравнении с Вашими разработками, не подтвержденными ни одной официальной научной работой, на сколько я понимаю. А если подтвержденными, то почему В ответ на вопрос, чем подтверждается, Вы Александр Генрихович назвать что-либо не смогли? Можете - называйте здесь! Только без ссылок на самопровозгласившие себя научными общественные организации, пожалуйста. Документальных свидетельств сравнения результативности Стимикс с аналогами, (ну тем же Востоком) аудитория, которой Вы читали лекцию, так и не дождалась. Ну, может Вы в этой ветке поправите и дадите ссылку на схемы сравнительных опытов и их результаты?

[Ато]

Сообщение от alex_lesnik

Полностью присоединяюсь. Я периодически просматриваю ветку с самого начала и до предела возмущен

Я так понимаю, сюда пришел вещать о порядочности основной дистрибутор Стимиксов по Воронежу? Или же это просто практик, имеющий более чем 10 летний успешный опыт в коммерции, уведший группу ВК, название и клиентов у Лыкова Максима Владимировича, создавшего свой Центр экологического земледелия "Чернозем" на Московском проспекте 11 и пригласившего Вас в команду? И как оно, хорошо получается двигаться вперед порядочными методами работы? Это не Ваш ли интернет-магазин с парой десятков флаконов Стимиксов, половина из которых, судя по их назначению, с успехом заменяется одним единственным флаконом Востока, Александр Генрихович называет микробизнесом?
Видимо, так возмущены, что просматриваете и просматриваете и остановиться никак не можете? Я тоже возмущен шарлатанством, когда люди, свои не подкрепленные научными данными работы позиционируют как препараты, не имеющие аналогов, делая необоснованные заявлния в пользу других - известных на рынке препаратов.
За одно попросите г-на Харченко прокомментировать вот это:
Фитостим Jp (изготов-лен на основе оригинальной японской закваски ЭМ «Кюссей»).
Давайте спросим, эта информация исходит от него или выдумана кем-то?
За одно можно лишний раз спросить этого гражданина документы, на основании которых он заявляет, что Восток - вчерашний день с его тремя видами бактерий (именно столько их удалось идентифицировать г-ну Харченко) А препараты Стимиксы являются более совершенными технологиями. А совершенство то в чем? Где результаты объективных сравнений???
Вместе с тем, я ниже публикую выдержку из рассылки по электронной почте от Приморского ЭМ-Центра, который является на сегодня основным и на сколько мне известно единственным представителем Японской компании EMRO, производящей упомянутый Кюссэй.
Письмо с закоговком Подлинность Эффективных микроорганизмов в России. Датировано 07 ноябрем 2018 года!
Дорогие друзья!
Будьте внимательны!
Мы еще раз хотим Вам напомнить, что на российском рынке могут продаваться не настоящие, поддельные препараты
на основе Эффективных микроорганизмов ТМ
(или ЭМ, ЕМ, Effective Microorganisms ТМ).
Напоминаем, что Эффективные Микроорганизмы ТМ – это уникальный комплекс из 84-х штаммов микроорганизмов (с преобладанием фотосинтезирующих и молочнокислых бактерий и дрожжевых грибков), который открыл японский ученый Теруо Хига. Наименование «Effective Microorganisms» может использоваться только для оригинальных продуктов, произведенных по японской ЭМ-технологии, оно защищено законом и не может использоваться для других микробиологических препаратов иного происхождения.

Бренд ЭМ-технология ТМ (EM-Technology ТМ) принадлежит японской компании EMRO, которая распространяет ее за пределами Японии только через официальных партнеров и авторизованных производителей, каждый из которых имеет официальный договор и сертификат, удостоверяющий его статус, и дающий право размещения на производимой продукции соответствующих знаков, подтверждающих оригинальное качество.


Подробнее с подтверждающими документами,
можно ознакомиться в разделе О НАС
Только препараты, произведенные по оригинальной ЭМ-технологии, обладают всем спектром полезных свойств, и, что не менее важно, полностью нетоксичны и безопасны для Вас, Ваших питомцев, растений и окружающей среды.
В России авторизованным производителем препаратов с Эффективными микроорганизмами ТМ и официальным партнером японской компании EMRO является ООО "Приморский ЭМ-Центр", который производит следующий ассортимент продуктов:
- ЭМ-Био (Восток ЭМ-1), микробиологическое удобрение EM·1 в виде концентрата и активированного препарата (для улучшения структуры почвы, повышения иммунитета растений с целью увеличения урожайности и стойкости к заболеваниям и насекомым-вредителям)
- ЭМ-Вита, кормовая добавка (для повышения иммунитета животных, устранения запахов, повышения качества корма)
- ЭМ-Спрей, препарат для быта (для устранения пыли, запахов, плесени, для осуществления комплексной уборки без химии в жилых и офисных помещениях, обработки одежды, обуви, мебели и пр.)
- ЭМ-Аква (Aqua-EM-1), препарат для очистки водоемов и стоков (для улучшения качества сточных вод, восстановления функции водоемов по самоочищению, предотвращения эвтрофикации водоемов, снижения уровня донных осадков и улучшения их качества, для обработки иловых карт с целью устранения запахов и ускорения ферментирования отходов, для применения в септиках)
- ОФЭМ, ферментированные отруби (универсальное органическое удобрение – для улучшения структуры почвы, ускорения компостирования, устранения запахов в надворных туалетах)
- ЭМ-5, природный биорегулятор (от болезней растений и насекомых вредителей, работающий по принципу профилактического действия)
- ЭМ-мыло, твердое и жидкое (экологичное мыло без консервантов, добавок, ароматизаторов и красителей, обладающее повышенной моющей и регенерирующей способностью).
ВАЖНО!
ООО "Приморский ЭМ-Центр" , профессор Теруо Хига и японская компания EMRO не имеют никакого отношения к следующим компаниям: Санго-Саньё, ЛТД (Япония),ООО "НПО БиЭМ (Россия), ООО "БиоЦентр" и ее дочерние компании, ООО "БиотаЭМ" (Россия), ООО "ЭМ-Центр" (Россия), ООО "ЭМ-Кооперация" (Россия), ООО "ЭМ-Биотех" (Россия),ООО "АРГО", ООО "ДианАгро" (Россия),ООО "Спектр Био", ООО "ИНБИОТЕХ" и к компаниям, производящими такие продукты, как "БАЙКАЛ ЭМ-1", "Стимикс", "Сияние" и другие.

[Ато]

Александр Генрихович, а может Выложим аудиозапись Вашего выступления в публичный доступ, дабы не было претензий, что у кого-то фантазии по поводу ваших заявлений???
Я имею свое личное субъективное мнение относительно Вас и Ваших препаратов. О чем изначально предупредил. Это мое право - иметь собственный взгляд на вещи и делиться им с окружающими, нравится Вам это или нет. И мнение мое основано на личном контакте с Вами. У меня к Вам были вопросы. Вы на них дали ответы, на основании которых это мнение сформировано.
А я имею право открыто высказывать то, что я вижу и что думаю. И дело тут не в конкуренции, а в том, что в этой ветке я учу людей тому, чем им будет пользоваться и работать эффективно. Вы показали эффективность Ваших препаратов в сравнении с Востоком или Гуапсином с Трихофитом? Вы показали эффективность Ваших препаратов в сравнении с другими безопасными технологиями? Нет. Тогда где основания для Ваших заявлений о том, что Ваши препараты преимущественны? Но тем не менее, Вы все время это заявляете, на сколько я понимаю. И формируете у людей именно такое отношение к Стимикс. А на основании чего? На мой взгляд происходит массированное вливание в уши людей необоснованной однобокой информации. Я высказываю четкую позицию Воронежского центра Сияние касательно подобного подхода. Подобной подход - с безапелляционным навязыванием рынку отдельных препаратов недопустим.
Мы (Сияние ИП Ляшенко) были первым дистрибьютором товаров Приморского ЭМ-центра в Воронеже. Я мог бы подписать диллерский договор в любой момент и получить дополнительные ценовые привилегии в закупках препарата. Но для этого нужно было бы взять недопустимые с моей точки зрения обязательства продвигать только Восток и отказаться от продвижения конкурентных товаров. НО! Я против навязывания рынку коммерчески значимой продукции. Я за естественнцую конкуренцию и за свободу выбора конечного потребителя. Именно поэтому Сияние до сих пор не более чем дистрибъютор продукции Приморского ЭМ центра. Именно поэтому в Сиянии есть максимальное в Черноземье количество биопрепаратов. Такой подборкой биопрепаратов, как в моем центре не может похвастаться ни один садовый центр в черноземье. Именно поэтому в моем центре есть и препарат Байкал, который до моего появления в Сиянии просто не было на прилавках а многие центры Сияние в РФ до сих пор не считают нужным его предлагать, так как есть Восток и это лишь раздувает ассортимент и усложняет продажи и не выгодно с точки зрения прибыли. Именно поэтому я всерьез интересовался свойствами препаратов Стимикс и письменно запрашивал Л. Рябова информацию по данному поводу. Именно поэтому мне было интересно личное общение с А.Г. Харченко. И именно благодаря тому, что я щепетильно отношусь к подобным вопросам, я полностью разочарован Вашими, Александр Генрихович аргументами и Вашим докладом о Стимиксах. Подчеркиваю, это моя личная оценка и я имею право на свое мнение, как и на его публикацию. И незаконного в этом ничего нет.

[Ато]

Отвлеченно.
Более года назад в ветке Сад-огород промелькнула информация про океанические водоросли. Как будто бы маленький вопросик в отдельной теме. Этот вопросик был часть рыночной стратегии. Розничный рынок подготавливается к выводу нового препарата - Алга.
Новинка! Производитель уверен в препарате и даже раздает его на пробу не скупясь. Препарат вписывается в нашу концепцию ПЗ. Можно ухватиться, стать дилером и начать "грести деньги лопатой".
Что делает Сияние? Сияние первым делом задает вопрос производителю: А зачем это конечному потребителю? У нас нехватка органоминеральных удобрений, есть? Хтя бы тот же Сапропель чем плох? Ответа вразумительного нет. Тем не менее, я беру препарат на пробу. Нахожу добровольцев для проведения эксперимента. 24 человека в прошлом году учавствовали в эксперименте по Алге. После я обзваниваю участников. Собираю статистику. Делаю выводы. А мог бы все это время зарабатывать деньги, втирая людям новый чудодейственный препарат, которого на розничном рынке нет ни где, но который начнет появляться только с этого года. Более того, у данного производителя, как и у А.Г. Харченко есть ряд успешных полевых опробаций. Даже таблицы и графики, как растет урожайность и болезнеустойчивость. Но нет главного - сравнения с аналогами. Итог. Я вижу, что явного выигрыша данный препарат в сравнении с множеством других, более дешевых препаратов, используемых в ПЗ, не дал. Стало быть, активно его предлагать конечному потребителю будет равно - тупо зарабатывать деньги. Я не делаю этого принципиально. Хотя препарат на мой взгляд не плох и особенно для выращивания рассады я бы мог его рекомендовать людям. Но в целом экономически эффективным для большинства потребителей этот не дешевый препарат на мой субъективный взгляд не окажется. Поэтому никакой активности в его явном продвижении с моей стороны ни кто не наблюдает. Препарат не более чем имеет право на существование. И это общий подход к тестированию и вводу продукции в ассортимент нашего центра. Я против власти денег и коммерции, которая порой формирует у людей искаженные представления о важности отдельных препаратов в получении хорошего урожая. Именно поэтому не срослась моя "дружба" с Александром Генриховичем. А ведь мог бы, пользуясь встречей договориться с ним и зарабатывать вместе с ним денежки. И ему хорошо и мне. Ан нет... не денежки мною управляют. До тех пор, пока Александр Генрихович будет оскорбительно отзываться о Российской науке и с пренебрежением относиться к необходимости научной аргументации для подтверждения своих заявлений, дружить нам не пристало. Препараты Стимикс, очевидно, рабочие. Но экономическая целесообразность применения именно их, а не иных прекрасных препаратов, лично для меня на данный момент остается не доказанной а навязывание конечному потребителю продукции Стимикс нахожу чисто коммерческим проектом, в котором продвижение продукции Стимикс доминирует над продвижением идей безопасного эффективного землепользования. К слову, литр рабочего раствора для листовых обработок препаратами "Стимикс" в среднем частнику в Воронеже обойдется в 4 рубля. (расход 30-50г на 10л воды. Флакон препарата 250 грамм стоит 120 рублей). В то время как литр рабочего раствора из оригинального "Востока" на японском сырье обойдется садоводу в 35 копеек! (Литровый флакон - 350 рублей. Расход 1:1000) Классно, да? Вопрос: а что, Стимикс в 10 раз лучше Востока будет? За что платить - то в 10 с лишним раз больше? За то, что А.Г. Харченко его считает препаратом настоящего, а Восток вчерашним днем? И это вся аргументация?
Вижу проект Стимикс по схеме продвижения абсолютным клоном проекта Фитоп и Флора-С, когда их разработчики пытались обыкновенную сенную палочку приподнести как револючионный прорыв в аграрном деле, преподнося свою продукцию как уникальную и не имеющую аналогов со ссылками на не имеющую отношения к науке Европейскую Академию естественных наук. Все бы хорошо, но лет за 20 до этих деятелей уже был изобретен и опробован препарат Фитоспорин, который продается в 50 раз дешевле, чем новейшие чудо - препараты, которые так и остались на сей день признанными только "академиками" самопровозглашенной общественной организации с громким названием "Академия".

[Ато]

Несколько лет назад я ставил эксперименты с почвогрунтами, пытаясь выяснить, как рассада будет развиваться в почвосмесях от различных производителей.
Проверка была на нескольких сортах томатов. Кроме этого, высевали в три руки, исследуя, феномен "легкой руки", который в этих опытах подтвердился. Всхожесть одних и тех же семян, посаженных разными людьми в одну и ту же почву - рознится вплоть до 30% расхождения. (Возможно, влияет глубина заделки).
Ради интереса я включил в эксперимент ящик с биогумусом вместо торфосмеси. За что был подвержен жесткой критике от специалистов. Мол - не взойдут - погорят. Но нет, не погорели. Хотя всхожесть оказалась на среднем уровне или даже чуть ниже него.
В помещении, где проводился эксперимент, не было естественного освещения. Короба с рассадой стояли под новомодными светодиодными фитолампами. И мощности этих ламп были явно недостаточны для нормального развития рассады, хотя лампы были придвинуты довольно плотно к рассаде. В итоге большинство кустов получили какие-то омертвевшие пятна на листовых пластинах и развитие их сильно затормозилось. Я тогда списал это на то, что мы выносили в теплые дни рассаду на солнечный свет и передержали. Слишком долгая экспозиция и большой удар солнечной радиации по еще не окрепшим растениям мне казалось сделал элементарный ожог. И все бы хорошо объясено было, если б на следующий год та же ситуация не повторилась, но уже без вынесения растений на солнце. Т.е. рассада получала пятна омертвевшей листовой пластины, похожие на ожоги, без всякого влияния солнца. Тогда стало понятно, что дело не в солнце. Растения страдают от другого. Не исключено, что спектр освещения под светодиодной лампой все-таки слабоват либо по интенсивности либо не содержит еще каких-то нужных растениям лучей. И вот самым удивительным во всем этом было то, что рассада, высаженная в ящик с биогумусом, в этой ситуации не страдала! Все растения в этом ящике были насыщенно зеленного цвета, коренастенькие и бодренькие. Этот ящик отличался именно насыщенной темно зеленой окраской листьев рассады. Причем рассады разных сортов томатов. Все они чувствовали себя великолепно и не болели. Вместе с тем они и не обгоняли в зеленой массе рассаду, росшую в других ящиках. Они были коренастенькие и здоровые, а не тощие, больные и бледные. Мне трудно было объяснить этот феномен. Тогда я его просто запомнил. А вот на встрече с представителями центров природного земледелия, история кажется получила свое объяснение.
На встрече был докладчик - производитель биогумуса. Он показал фактические данные и в том числе заострил внимание на том, что в субстратах с добавлением гумуса, растения имеют более насыщенную окраску листьев. И тут я вспомнил про свои эксперименты. И задал вопрос, в чем связь окраски с субстратом?
И тут на мой вопрос неожиданно дал логичный ответ Рустем Ибрагимов из Казани. Он предположил, что растениям свет требуется для переработки одних веществ в другие. А в гумусе уже большое количество как бы уже переработанных веществ. Они в готовом виде поступают в растение и упрощают ему жизнь. Таким образом, имея уже готовые вещества, растение сокращает их самостоятельный синтез. Роль фотосинтеза снижается, и растения могут легче преодолевать недостаток освещения.
Вывод: Хотим иметь здоровую рассаду при недостатке освещения - вбухиваем побольше гумуса в земляной субстрат.

[alex_lesnik]

Ну вещать так вещать... Да, это я, практик с десятилетним стажем в экоземледелии и экофермерстве. Но далее внесу коррективы. Мои отношения с Лыковым М. - это наши с ним проблемы, обсуждать их здесь я не буду (так же, как и ваши с ним, о которых я хорошо знаю). Я был не просто в команде, я сооснователь бизнеса ЦЭЗ "Чернозём", просто по соглашению с Лыковым М. оформили на его ИП (думаю, ошибку мою лично Вам объяснять не надо). Название ЦЭЗ "Чернозём" придумал я для своего бизнеса, потому это мой нематериальный актив. Группу во Вконтакте основал и вел я задолго до прихода администратора Надежды. Потому имел полное право оставить ее себе после потери магазина. Что касается клиентов, то силой их увести невозможно. Хотят - работают со мной, хотят с Лыковым, хотят с Ляшенко, хотят с Салимовым... Что касается моего интернет-магазина, то может там и мало пока товара, так еще не вечер... Скоро будет достаточно, чтобы обеспечить покупателей всем необходимым для получения здорового урожая. И заметьте, я ваш магазин не обсуждал, хотя у меня по этому поводу есть что сказать. Просто считаю не порядочным критиковать и лить грязь на конкурента.

[alex_lesnik]

Теперь по существу. Вы взялись сравнивать один препарат Восток с линейкой препаратов Стимикс, что, в принципе, делать нельзя. Собственно Стимикс - это не совсем микробиологический препарат, это "стимулятор смесевой". А микробные препараты - это серия Фитостим. И если сравнивать с Востоком, то только Фитостим Jp. Я не буду сравнивать характеристики и состав (мы не лаборатория), а просто разберу математические расчеты, приведенные Вами выше. Ну, для начала, в сельском хозяйстве не высчитываются затраты на литр рабочего раствора. Считаются затраты на площадь: у фермеров и крупных аграриев - руб. на гектар, дачникам понятно будет на сотку. Так вот, для дачников Фитостим JP рекомендован в разведении 50 мл. на 10 л. воды или 5 мл на 1 л. Флакон стоит 120 руб. Простые вычисления показывают, что это 2,4 руб за литр (это уже не 4 руб.). Будем логичны и сравнивать равноценные фасовки (а не цену на 1л Востока и 250 мл Фитостима Jp). Естественно, что в перерасчете на 1 ед. крупная фасовка всегда дешевле (к слову, 1 л препаратов Стимикс стоит 240 - 280 руб.) Теперь про расход Востока. На официальном сайте Приморского ЭМ-Центра указана цена 130 руб. за 250 мл. флакон. В инструкциях на сайте приведена норма разведения для приготовления рабочего раствора обработки почвы 1:100, т.е. 10 мл Востока на 1 литр воды. Пересчет на деньги показывает, что это 5,2 рубля за литра рабочего раствора. Вот такая простая арифметика, основанная на данных официальных источников. И где здесь соотношение 4 рубля против 35 копеек. Классно, да? Нет, не классно. Это введение в заблуждение. Теперь про расход по площади. Для обработки 1 кв.м. почвы согласно инструкции с сайта требуется 0,5 л рабочего раствора Востока, а это 50 л литров на сотку. Т.е. для приготовления 50 литров раствора понадобятся 500 мл препарата или 2 флакона,а это 260 руб на сотку. Т.к. технология работы с Фитостимом JP аналогична, то его затраты будут 1 флакон на сотку или 120 руб. Выводы делайте сами.

[alex_lesnik]

Теперь я хочу высказать свое мнение, почему возникла такая полемика по поводу Стимиксов и Востока. Думаю. здесь чистая конкуренция. Дело в том, что после разоблачительных сюжетов ученого-микробиолога Ивана Русских на канале Процветок препаратов Байкал и Сияние, спрос на них сойдет на ноль. В ассортименте ЭМ-препаратов остался один Восток. Искренне желаю, чтобы при контроле у Ивана Русских Восток доказал свою "профпригодность", т.к. не хочется, чтобы рухнула сама идея ЭМ-технологии. Я не буду здесь вдаваться в подробности. Кто видел сюжеты - сделает выводы сам, кто не видел - посмотрите. А по поводу нападок на Флору-С и Фитоп... как говориться, посмотрите в зеркало. Много лет нам рассказывали про Сияние как чудо-препарат, а на деле оказалось, что в одном случае, это обычная сенная палочка на отрубях (Фитоспорин), а в двух других - отруби,, равноценные отрубям из магазинной пачки. И это не мое мнение, а результат лабораторного анализа ученого-микробиолога. Так что давайте, Владимир, не будем хаять конкурентов, а то не известно, как оно повернется. Бог, он как известно, всегда на правду выведет. И прежде чем обвинять А.Г.Харченко, что для него главнее "пропихнуть" свои препараты, ознакомьтесь с сутью его Адаптивной биотехнологии. Для начала приведу мнение уважаемого и непредвзятого практика Олега Телепова, вот ссылка на его статью в Одноклассниках: https://ok.ru/profile/228703246892/s...69431484093740. Более полно с его работами можно ознакомиться на портале REGNUM - Адаптивное биологизированное земледелие https://regnum.ru/news/dossier/4278.html , а также Почвенный кризис и пути его преодоления см. https://regnum.ru/news/dossier/5520.html

[Ато]

Что До Лыкова, Да Бог с ним. Мне изначально было понятно, что почерк не его в развитии "Чернозема" и что там Во всех шагах изначально прослеживалась Ваша рука. Я как бы о другом, но закрыли тему. Она действительно личная.

Сообщение от alex_lesnik

Теперь по существу.

А вот это уже дело. А.Г.Харченко ясности не внес, так может Вы внесете. Мне все равно, из какого колодца знания черпать, лишь бы они были аргументированы.

Сообщение от alex_lesnik

Вы взялись сравнивать один препарат Восток с линейкой препаратов Стимикс, что, в принципе, делать нельзя. Собственно Стимикс - это не совсем микробиологический препарат, это "стимулятор смесевой". А микробные препараты - это серия Фитостим. И если сравнивать с Востоком, то только Фитостим Jp.

Тут, понимаете какая штука. Я не силен в названиях и обозначениях Ваших продуктов, но на сколько я понимаю, и Стимикс и Фитостим спозиционированы как препараты, на микробиологичексуой основе. Или понимаю не правильно и Стимикс к микробиологии отношения не имеет?
Читал прежде всего назначения препаратов и сравнил с Востоком (и не только я эту аналогию заметил) от того, что Восток - полифункционален и приблизительно половина "Ваших" пузырьков вполне заменима одним единственным Востоком по эффекту. Потому и сравнивал Восток со всеми пузырьками (уж простите, что так небрежно называю разновидности Ваших товаров). Просто основная заслуга Тероу Хиго была в том, что он собрал воедино казалось бы несовместимое и его заявление о том, что это скорее всего не удостся повторить больше никому , хорошо прослеживается на примере линеек Харченко. Харченко удалось наделать кучу пузырьков с кучей разных свойств на выходе. Но не удалость создать одного единственного полифункционального препарата - подобного востоку, который один в единственном экземпляре действительно по моему мнению заменяет по назначению не менее чем половину микробиологических пузырьков. Ну я об этом сужу исключительно сравнивая назначение препаратов.

Сообщение от alex_lesnik

Будем логичны и сравнивать равноценные фасовки (а не цену на 1л Востока и 250 мл Фитостима Jp).

А Вы не предоставляете рынку выгодных фасовок, логика как раз в этом. Литровка - самая расхожая фасовка по Востоку. Именно потому что она наиболее выгодна частнику. Обычно литрушки хватает на сезон большинству огородников. Больше - лишнее. Меньше - переплата. Вот вы когда рынку дадите литровку, тогда и будет логично сравнивать сходное со сходным. А пока я дал людям возможность покупать с ценой за литр, которую я обозначил в расчетах и то, что у Вас такой возможности нет - это Ваша недоработка, которая бъет по карману покупателю, ну А Вам позволяет побольше зарабатывать. Логика по-моему тут очевидная.

Сообщение от alex_lesnik

Естественно, что в перерасчете на 1 ед. крупная фасовка всегда дешевле (к слову, 1 л препаратов Стимикс стоит 240 - 280 руб.)

Не стоит обсуждать то, чего нет по Факту. Воронежцам литрушку Вы не предлагаете. Будет на ваших витринах литрушка, вот тогда и будем брать ее в расчет. Или Вы можете привести в пример Воронежца, который купил у Вас литровый Стимикс?

Сообщение от alex_lesnik

Теперь про расход Востока. На официальном сайте Приморского ЭМ-Центра указана цена 130 руб. за 250 мл. флакон. В инструкциях на сайте приведена норма разведения для приготовления рабочего раствора обработки почвы 1:100,

Либо плохо читаете инструкции или плохо читаете меня. Я не случайно упоминул листовые обработки. По листу Восток применяется чаще всего. В почву Восток льют гораздо меньше. Многие работают Востоком только по листу. А в почву и в компост сыпят Сияние. Так что не 1:100, а 1:1000 - как я написал и в полном соответствии с инструкцией.

Сообщение от alex_lesnik

И где здесь соотношение 4 рубля против 35 копеек. Классно, да?
Нет, не классно. Это введение в заблуждение.

Да нет, все-таки классно. 2,5 рубля (принимаю поправку, обсчитался, против 35 копеек, с учетом того, что Вы не внимательно прочли либо то, о чем я толкую либо инструкцию по Востоку. Эта невнимательность и порождает введение в заблуждение и себя и окружающих.

Сообщение от alex_lesnik

Теперь про расход по площади. Для обработки 1 кв.м. почвы согласно инструкции с сайта требуется 0,5 л рабочего раствора Востока, а это 50 л литров на сотку. Т.е. для приготовления 50 литров раствора понадобятся 500 мл препарата или 2 флакона,а это 260 руб на сотку. Т.к. технология работы с Фитостимом JP аналогична, то его затраты будут 1 флакон на сотку или 120 руб. Выводы делайте сами.

Послушайте, если Вы хотите работать по Почве, то это отдельный разговор. Именно для этого в нашем арсенале есть не только Восток, но еще и Сияние и с этой целью мы его активно продаем. К сожалению вынужден прерваться. На остальное, в том числе и расклад по обработкам почвы готов обсудить далее, позже.

[Ато]

По поводу разоблачения Сияний Иванном Русских слышал лишь про шумиху вокруг его имени, но вот о разоблачениях впервые слышу. Гляну обязательно. Хотя больше чем уверен, что и в его разоблачениях найдутся спорные моменты. Но у меня никогда не было цели выгораживать и продвигать какие-то препараты. Я за правду. Потому и собираю разные препараты, которые работают у людей и принципы работы которых подтверждены грамотными бесспорными методами. Мне нет разницы, продавать Стимикс или Восток. Я нацелен продавать прежде всего то, что гарантированно будет соответствовать заявленным характеристикам, чтобы давать людям тот результат, который они ждут. Именно поэтому, ни смотря на более чем 100 поставщиков в портфеле Сияния у меня принципиально нет ни одного обязательства ни перед одним их производителей, которое будет накладывать ограниение на конкурентные товары или же будет диктовать мне мои объемы продаж и бонусы за это. Нет у меня коммерциализации. Меня интересует Качество и результат. Я не молюсь ни на восток ни на Сияние ни на иные препараты. Я стараюсь верить в них, но всегда готов объективно проверять и испытывать. Если окажется, что Сияние по качеству опустилось до фитоспорина, ну блин, значит буду просто больше налегать на предложение людям самого Фитоспорина, потому что конечному потребителю так будет выгоднее, а эффект будет тот же. Нет для меня конкуренции между товарами. Мне важно не вводить людей в заблуждение и давать им возможность самим рещать, чем им работать. Но когда я заведомо знаю, что какй-то из препаратов заведомо позиционируется фальшиво и не соответствует заявляемому, я такие препараты не пропускаю на свои витрины.

[Ато]

P|S Да, и я как бы не против Стимикс. Я против безапелляционных и не аргументированных, не подтвержденных четкими и не вызывающих сомнений у окружающих фактами, заявлений. Основная масса аргумнтов от А.Г. Харченко для меня было необоснованными и звучали просто как неподтвержденная а от того недостоверная информация. А это прямая тень на Стимиксы.