И смех, и грех..

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Праведник

aratustra2, Неудачный старт, неудачное продолжение...

я не говорил, что будет легко.

[Праведник]

ProcХel.A, Мне, к сожалению, нечего предложить!
Потому я и агностик...

Раньше был ярым атеистом, но были события, которые заставили меня усомниться в своих взглядах, но не гарантируют противоположности.

[millya]

Сообщение от Праведник

но были события, которые заставили меня усомниться в своих взглядах

какие, если не секрет?

[millya]

Заратустра, а теперь расскажи, как твой идеальный бог в мечтах влияет на тебя и, самое интересное, как появилась жизнь на нашей планете

[Праведник]

Сообщение от millya

какие, если не секрет?

Секрет. Я не хочу обсуждать личные события на форуме.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от millya

Заратустра, а теперь расскажи, как твой идеальный бог в мечтах влияет на тебя и самое, интересное, как появилась жизнь на нашей планете

Ты спешишь как и Проксел - я твой вопрос должен воспринять, как то- что я доказал тебе существование Бога?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от zaratustra2

ты согласен, что Бог существует хотя бы в форме мыслей?

Нет .

[millya]

Сообщение от Праведник

Секрет. Я не хочу обсуждать личные события на форуме.

Что-нибудь типа "жена заболела, я помолился - и, о чудо! - неизлечимая болезнь отступила"
Я не Вас лично имею ввиду, но чудес не бывает, имела место либо врачебная ошибка, либо ошибка диагностирования

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Нет .

что не так?

Сообщение от ProcХel.A

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно сначала описать этого "Бога в мыслей". Я же должен как-то отделить свои мысли от тех, которые принадлежат "Богу в форме мыслей"? Если Я не смогу отделить "Бога в форме мыслей" от своих собственных мыслей, Я, как минимум, не смогу ответить на вопрос о том, есть ли "Бог в форме мысли"? Ведь так? Опиши, как выглядит "Бог в форме мыслей"? Что Я должен искать в мыслях, чтобы точно утверждать, например, так: "О! Вот эта мысль идет от Бога в форме мыслей! А вот эта моя собственная."

Ок. Бог в форме мыслей - это твоя интуиция. ( но честно говоря - это очень сокращенное описание Бога)

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от millya

но чудес не бывает

я вижу вы профи в чудесах. а не дас ли мне барышня, определение чуда - как она это понимает.

[millya]

Сообщение от zaratustra2

я вижу вы профи в чудесах. а не дас ли мне барышня, определение чуда - как она это понимает.

необъяснимое явление. Но, в итоге всё объясняется.

[millya]

молодец, Проксель, верно всё и весело изложено)

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от zaratustra2

что не так?

Всё не так. Начни с определений слов "Бог", "существует","мысль".

[Sverdloff]

Сообщение от millya

молодец, Проксель, верно всё и весело изложено)

да он все это с википедии копирует и вас троллит. а вы ведетесь

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ProcХel.A

И у каждого человека своя интуиция. Более того. У людей с разным опытом разная интуиция. Разве это означает, что у них разный Бог? О_о

да, каждый воспринимает Его по разному. В силу своих физиологических, психологических, социальных и пр свойств личности.

Сообщение от ProcХel.A

Но интуицию можно развивать, улучшать, изменять. Интуиция - это, как бы, свойство разума.

я же написал - что интуиция - не полное описание Бога. Но поскольку ты перевел дисскуссию в плоскость мыслей, задав вопросы: как отделить Мысль-Бога от мысли-человека, мне пришлось говорить о интуиции.

Свойство разума говоришь? Правильно. Если бы с тобой прдолжали говорить о Боге - то выяснили бы откуда беруться свойства. Т е почему интуиция и разум не присуща отдельной нервной клетке?

Сообщение от ProcХel.A

Возьмем, к примеру. Муху. Она залетела в твой дом и стала садиться тебе на нос. Ты ее прогнал. По идее, если Бог в мыслях, то он должен был сказать мухе: "Сваливай отсюда. Иначе тебя сейчас газетой замочат!" Но Бог мухи молчит..

Бог проявлен в мухе на уровне живой материи. Мухи с Богом не разговаривают.

Сообщение от ProcХel.A

Муха не может развивать свою интуицию. У нее вообще нет интуиции. У мухи нет Бога? Может быть, муха - создание Сатаны?)))) Или же всё намного проще: интуция - это не Бог?

см выше. Бог проявлен в мухе на уровне ЖИВОЙ МАТЕРИИ.

оставь пока Сатану в покое - это вообще из другой оперы.

Сообщение от ProcХel.A

Мы ищем Бога - нечто или некто, что способно создавать вселенные. Есть ли Он? Или нет Его?

я предупреждал, что девочка будет сопротивляцо

Дедушки на облаке с волшебной палочкой - нет. Это примитивное описание Бога. Но для детей подойдет. НО ведь детям и не объясняют о эволюции и происхождении вселенной.

[millya]

Сообщение от Sverdloff

да он все это с википедии копирует и вас троллит. а вы ведетесь

не знала( но тот, кто это написал - молодец

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ProcХel.A

ты назвать это тем, что в роботах зарождается Бог?

Проксел - Бог он вездесущ. Поскольку информация присутствует везде.

Сообщение от ProcХel.A

Успешные результаты в программировании нейронных сетей говорят о том, что это свойство берется из совокупности нейронов.

Это называецо эмерджентность— качество, свойства системы, которые не присущи ее элементам в отдельности, а возникают благодаря объединению этих элементов в единую, целостную систему.

Это только доказывает, что до того как свойство появилось - оно гдето существовало. Не может же из ничего появицо что-то? Где же существовало сознание до тех пор, пока не образовалась система нейронов?

Сообщение от ProcХel.A

Если так, то получается, что человек создает Бога, а не Бог человека.

человек создает описание системы. качество описания будет зависеть от знаний , которыми обладает человек.
Бог- свойство идеальной системы. Когда вся информация о вселенной объеденена в систему - порождаецо свойство этой системы. Человек называет это Богом.
Эта система вездесуща и всезнающа - выражаясь языком людей.
Эта система взаимодействует с материей. Результатом такого взаимодействия являецо - материализация идеи.

Сообщение от ProcХel.A

То есть. Бога, создавшего вселенную - нет? Так? Но есть какой-то другой Бог, который обитает в мыслях и материи в виде идеи и ни с кем не разговаривает. Так?

Информации подтверждающей то , что Бог создал вселенную - нет. Вполне возможно что идеальное и материальное существуют вечно как части некоего целого, как стороны монеты.

Бог разговаривает с тобой посредством интуиции. Развивая интуицию - ты усиливашь свою связь с Богом.
Можно жить и без интуиции - но ты будешь проигрывать, тем у кого она есть.

Сообщение от ProcХel.A

Я ищу истину, а не смену названий. Понимаешь?

понимаю. к сожалению, в материальном мире нет ничего абсолютного. поэтому к истине ты можешь только приближацо или видеть другую ее грань.
это значит - что твой поиск не закончится. а если закончится - значит ты сдался и поверил.

Сообщение от ProcХel.A

"Открытие" Бога должно содержать в себе что-то новое и неведанное на сегодняшний момент.

Если ты хочешь сказать, что Бог - это то, что мы и так давно знаем, то так и скажи. Это будет намного понятнее, чем "для детей подойдет", и не будет вызывать отторжения.

я хочу тебе сказать, что человечество накопило достаточно знаний, чтобы описать Бога с учетом этих знаний. Все равно полного описания не получицо - но хотя бы будет понятное для всех и общепринятое знание.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Всё не так. Начни с определений слов "Бог", "существует","мысль".

Ну Бога я не определю по полной. А вообще, Это - эмерджентность свойств вселенной.

Существование - проявленость в идеальном или материальном.

Мысль - свойство сознания.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от millya

необъяснимое явление. Но, в итоге всё объясняется.

ну смотри какая чепуха получаецо.
тыговоришь
1/ чудо - необъяснимое явление
2/ необъяснимого не бывает

эти два утверждения противоречат друг другу.

либо чудо - это что то другое, чем пункт 1,
либо бывает необъяснимое и оно называецо чудом, но тогда пункт 2 не верен.

давай определяцо.

[Материалист]

zaratustra2,

я бы сказал, что мысли существуют в Боге.

А мысли о Чебурашке существуют в чем (ком)? Разве не в голове? И как отсюда следует что Чебурашка существует как субъект? Или у бога и Чебурашки разные формы и способы существования? Тогда как понять в чем их разница?

а вот когда добавляецо место существования Бога - до них начинает доходить

А вот когда добавляется место существование Чебурашки, то начинает доходить что?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ProcХel.A

Но вопрос о конфликте религиозных фанатиков и верующих в отсутствие Бога атеистов остался открытым. Как им быть?

если понял - то должен понять и то, что религия в ее массовом (попсовом) исполнении так же далека от Бога, как твой локоть от твоих зубов.

ты хочешь примирить фанатиков? зачем?

[Материалист]

Сообщение от millya

молодец, Проксель, верно всё и весело изложено)

И мне нравится! Заратустра по моему начал творить новый понятийный арсенал. Не хватает русского толкового словаря.

Бог существует в мыслях
Бог это интуиция...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

А мысли о Чебурашке существуют в чем (ком)? Разве не в голове?

1/ они же СУЩЕСТВУЮТ. объеденены в образ (систему). образ назван Чебурашкой.
Чебурашка материализован в виде игрушки, мультфильма. Или ты хочешь ЖИВОГО Чебурашку?

(надо отлучицо) - вернусь через 1-1,5 часа.

[Праведник]

Сообщение от ProcХel.A

с верующими атеистами.

Мощно сказал. Одна из причин неприятия атеизма, как раз то, что атеисты местами более фанатичны, чем верующие!
Эдакая новая вера. Вера в то, что ничего нет. Даже проповедников много появилось!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Т.е. вот эта фраза

Сообщение от zaratustra2

Бог существует хотя бы в форме мыслей

означает, что какие-то особые свойства вселенной, не присущие ни какой части вселенной в отдельности, проявляются в идеальном - свойстве сознания?

И да, мысль, всё-таки неправильно определять как свойство либо признак чего либо. Скорее, мысль - это самый заметный и чётко выделяемый элемент процесса мышления.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ProcХel.A

Когда Я спрашивал, есть ли Бог, Я спрашивал, если то, что создало вселенную и, соответственно, нас?

нет. в смысле как гончар лепит кувшин - такого не было. но как информация - он присутствует в материальном мире и влияет на материю с самого момента зарождения (если таковой был, например большой взрыв)

Сообщение от ProcХel.A

О! Я придумал название "твоему" Богу. Все... Э-э-э... Вселе... Эх... Вселенная! Где-то это уже было...

нет. если ты под вселенной понимаешь только материальную ее часть. материальная ее часть стремицо к хаосу (энтропия растет). нематериальная (Бог) - стремицо упорядочить материю (увеличить негэнтропию). Кстати эти два направления люди обычно называют борьбой добра со злом.

Сообщение от ProcХel.A

Бог - некая сила, некий великий разум, который по своей воле может создавать вселенные и управлять ими по своему усмотрению. Например, заставлять фанатиков ссориться с верующими атеистами.

вот он твой стереотип: Бог - сила, разум, творец, судья. Я даже знаю кто тебе его навязал и почему от этого стереотипа страшно отказывацо.

Бог не вмешиваецо в борьбу фанатиков и атеистов. (Для этого есть механизмы / законы естественного отбора. ) Так же как Он не вмешиваецо в законы Физики.

Его приоритеты упорядочивание Материи (хреновое вырожение. лучше так: при сверхбольших энергиях (порядка 10 15 ГэВ) существуют четыре равноценных безмассовых поля, которые в силу спонтанного нарушения при меньших энергиях превращаются в три массивных промежуточных бозона и один безмассовый фотон: симметричная система так перестроилась, что появились три частицы с массой порядка 100 ГэВ и одна частица с массой, равной нулю. Возникновение массивных баритонов в системе безмассовых глюонов и кварков — это другой пример спонтанного нарушения симметрии." ),

ну опять же Его забота Жизнь, Сознание.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

означает, что какие-то особые свойства вселенной, не присущие ни какой части вселенной в отдельности, проявляются в идеальном - свойстве сознания?

я просто хотел показать тебе, что фраза Бога нет - глупа, хотя бы потому , что он есть в форме мысли. (хотя можно копать и дальше)

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

И да, мысль, всё-таки неправильно определять как свойство либо признак чего либо. Скорее, мысль - это самый заметный и чётко выделяемый элемент процесса мышления.

расстояние между двумя точками - тоже заметный и четко выделяемый элемент измерения. но какой точке он принадлежит? никакой. это свойство системы из двух точек.

[millya]

Сообщение от zaratustra2

ну смотри какая чепуха получаецо.
тыговоришь
1/ чудо - необъяснимое явление
2/ необъяснимого не бывает

у тебя проблема, допустим. ты пытаешься её решить, но не можешь, она имеет текущий статус неразрешимой, но через какое-то время ты решаешь её, и она имеет статус решённой. Надеюсь, интуиция поможет тебе понять))

[millya]

Сообщение от zaratustra2

ну опять же Его забота Жизнь, Сознание.

Заратустра, что ты куришь? Как интуиция или информация может заботиться о жизни и сознании? являться добром? ты вообще сам понимаешь, что ты пишешь?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от zaratustra2

я просто хотел показать тебе, что фраза Бога нет - глупа, хотя бы потому , что он есть в форме мысли. (хотя можно копать и дальше)

Не надо "показывать", надо доказывать. А для этого надо разобраться с предметом. Итак, я правильно интерпретировал твою фразу через твои определения?

Сообщение от zaratustra2

расстояние между двумя точками - тоже заметный и четко выделяемый элемент измерения. но какой точке он принадлежит? никакой. это свойство системы из двух точек.

А зачем элементу измерения принадлежать точке? Опять вы в какую-то сторону движетесь. Да и оставим в покое ваше определение., продолжим рассуждать именно с ним.