Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Xenon]

Гудвин, тогда был дефицит на некоторые товары, а сейчас они есть, но не всем по карману.

[Tangram]

Сообщение от Гудвин

Говорят в Узбекистане в книжных магазинах вообще изобилие было.

Подтверждаю. До сих пор храню книжки издательства Каракалпакстан. Ашипок там немеряно.
А нормальные книги можно было за мукулатуру выменять. Проблем не было.

[Соло]

Почему не на что?Можно тратить на себя, а не на вещи. В СССР очень популярен был туризм в разных вариантах. Да хоть подводная охота... Вот и ездили ребята себе по стране, благо большая...Я бы вот на Алтай съездила, на Байкал, на Сахалин, на Камчатку, на Кольский, в Средней Азии есть что посмотреть...СССР был огромен. Это не страна, вселенная (так сказала как-то Екатерина 11 о России).

[Соло]

Сообщение от Гудвин

А что, в том магазине где 2,7 т.р была очередь?

Я вообще в очередях не стою и никогда не стояла. Даже в СССР. Ну, если только 2-3 человека стоит. А если очередь большая, ухожу, не покупаю, обойдусь....

[telobezumnoe]

Коль прижмет, то за любые бабки купишь

[Соло]

Это да. Но не прижимало. Я же говорю, пусть кто-то и не верит, но у нас тогда все необходимое продавалось свободно. Очереди были только за некоторыми товарами (иногда никто не мог понять почему именно за ними, а не за другими).

[Гудвин]

Сообщение от Xenon

Гудвин, тогда был дефицит на некоторые товары, а сейчас они есть, но не всем по карману.

Это нормально, хочешь лучше жить - зарабатывай больше.
Лучше тратить время на зарабатывание денег, чем на стояние в очереди.

[Соло]

Сообщение от Гудвин

Это нормально, хочешь лучше жить - зарабатывай больше.

Вот когда вас уволят с работы, мы вам так и пожелаем..... (ест-но, я вам этого не желаю, но глупости ваши уже надоели)....

[Гудвин]

Сообщение от Соло

Я же говорю, пусть кто-то и не верит, но у нас тогда все необходимое продавалось свободно

При чём здесь "не верит"? В Москве вон тоже много чего было, но все же не могли жить в Москве (И на Южном урале тоже, хотя подозреваю там были другие минусы.)

[Гудвин]

Сообщение от Соло

Вот когда вас уволят с работы, мы вам так и пожелаем.....

Предлагаешь, всё отнять и поделить?

З.Ы. Это я к тому, что лучше и честнее получать блага за работу, чем за блат и стояние в очереди.

[Sandy]

Гудвин, отдай пылесос я все прощу!

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Гудвин, отдай пылесос я все прощу!

Меняю, на джакузи.

[komarr]

Сообщение от Гудвин

Предлагаешь, всё отнять и поделить?

Некоторые любят цитировать г-на Шарикова, и всегда неточно. Он предлагал "взять все, да и поделить". То есть: всё что есть - на всех .
А вот "отнять" - да и поделить (промеж себя) - придумали приватизаторы.
Превзошли Шарикова. Далеко превзошли
Цитирующие предпочитают этого не замечать

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Почему не на что?Можно тратить на себя, а не на вещи. В СССР очень популярен был туризм в разных вариантах. Да хоть подводная охота... Вот и ездили ребята себе по стране, благо большая...Я бы вот на Алтай съездила, на Байкал, на Сахалин, на Камчатку, на Кольский, в Средней Азии есть что посмотреть...СССР был огромен. Это не страна, вселенная (так сказала как-то Екатерина 11 о России).

-да, при этом я спокойно мог с отцом один выехать на природу и жить там в палатке, без опасности что нас кто нибудь убьёт

[BYAKA]

Задавался я таким вопросом. Сам я маловат и застал СССР тока в детстве, так что на личном опыте оценивать не могу. Ну если тока чуть-чуть. Сам я с деревни в Воронежской области. Так у нас был здоровенный колхоз, по которому я со своим дедушкой(ибо сидеть со мной было некому, поэтому ездил с дедушкой на работу периодически). Почти все село работало в колхозе.(сейчас этого колхоза почти не существует, развалился в начале 90-х). Вроде нормально жили. У многих были машины. Правда, конечно, очередь на покупку машин у нас была в 80-х годах. И чтобы купить машину(ВАЗ про другие машины не знаю) нужно было год-два в очереди простоять. В магазинах в 80-х годах было только основное. Дедушка 1-2 раза в год ездил за покупками в Москву и в Украину(заодно в гости к родственникам) и там закупал мешок апельсинов и бананов и потом некоторое время мне торжественно каждый день выдавали по 1-му фрукту. Говорил с родственниками по поводу когда лучше, сейчас или тогда? Все отвечали по разному. Почти все жалеют что страна развалилась. Есть правда пара человек, которые просто зациклены на том, что сейчас они могут купить все, что пожелают и на что у них хватит денег и не хотят вспоминать ничего хорошего из того времени. Но многие, особенно те кто постарше жалеют что Союз развалился. Ведь там было много хорошего, помимо магазинов. Правда многие тоже говорят, что в 70-х годах было все очень классно и в магазинах. Проблемы начались именно в конце 70-х начале 80-х. В любом случае по моему опросу получилось примерно 2/3 жалеют что союз развалился и 1/3 очень рада что это произошло.

[BYAKA]

Сообщение от EUGEND

-да, при этом я спокойно мог с отцом один выехать на природу и жить там в палатке, без опасности что нас кто нибудь убьёт

вот это точно. мне моя мать говорит, что детей вечером и ночью без проблем отпускали и знали что они вернуться. Ну конечно мальчишеские разборки "деревня на деревню" я не беру. Что было то было и это к безопасности не относится.

[komarr]

Сообщение от Гудвин

(И на Южном урале тоже, хотя подозреваю там были другие минусы.)

Вот перфекционист, панимаеш. Минусы были. Конечно были, всегда есть минусы, и тогда и сейчас, и там и тут.
Только к тем минусам прилагалась сильная страна, обладавшая второй экономикой мира, неуязвимая военно и обеспечивавшая нормальную жизнь, образование,работу всему населению
К нынешним минусам прилагается страна без промышленности, с пищевой и товарной зависимостью от внешнего мира, всё, вплоть до туалетной бумаги, вынужденная покупать у других стран путём продажи невозобновляемых ресурсов.
А минусы - всё равно есть. Удивительно, правда?

[Гудвин]

Сообщение от komarr

обладавшая второй экономикой мира

Ты в этом уверен?

Сообщение от komarr

с пищевой и товарной зависимостью от внешнего мира, всё, вплоть до туалетной бумаги, вынужденная покупать у других стран путём продажи невозобновляемых ресурсов.

Сообщение от BYAKA

в 70-х годах было все очень классно и в магазинах. Проблемы начались именно в конце 70-х начале 80-х.

А ты думаешь почему так случилось?

[Соло]

Сообщение от Гудвин

Предлагаешь, всё отнять и поделить?

Ну что за глупости, снова как детский сад. Когда это все отнимали и делили? Этого и не было никогда. Делали государственным, это да, - средства производства, землю, ресурсы, недра.
Предлагать - это вообще другой совершенно вопрос, главное понять, что мы хотим, а уже потом искать пути к желаемому.

З.Ы. Это я к тому, что лучше и честнее получать блага за работу, чем за блат и стояние в очереди.

Вам и пытаются объяснить, что вы не совсем справедливо понимаете ТУ жизнь.
В СССР можно легко было прожить и без всяких очередей - весь вопрос в ваших потребностях. Если все по утрам привыкли есть кашу, это одно. А вот когда все начинают хотеть по утрам сосисок - это другое. Тогда каша, крупы, макароны и пр. лежат невостребованными, а сосисок не хватает. Такой пример, чтобы вы поняли. Т.е. очереди были за некоторыми видами товаров и возникли они потому, что жизнь народа постоянно улучшалась. Народу хотелось уже иного товара, которого так сразу быстро произвести просто не успевали. Но это не значит, что есть было нечего и одеть было нечего.

[komarr]

Сообщение от BYAKA

вот это точно. мне моя мать говорит, что детей вечером и ночью без проблем отпускали и знали что они вернуться. Ну конечно мальчишеские разборки "деревня на деревню" я не беру. Что было то было и это к безопасности не относится.

Да и не запирали дома, отходя ненадолго. А надолго - ключ тут же около двери на гвоздике или под коврик.
Я хорошо помню, как этому пришел конец

[komarr]

Сообщение от Гудвин

Ты в этом уверен?

Причём тут моя уверенность? Это факт

А ты думаешь почему так случилось?

Я думаю. А ты твёрдо знаешь. А я знаю, откуда ты это знаешь

[Соло]

Сообщение от Гудвин

Меняю, на джакузи.

А зачем она тебе? Мне вот ненужна, хотя я ее легко могу купить. Вот так и остальное....
Есть товары важные, а есть - не очень. СССР был хорош тем, что обеспечивал всех своих граждан важными товарами. А на западе и у нас не все граждане могет позволить себе даже важные товары. В этом основная разница.
Конечно, красивые прилавки с множеством разнообразного товара это очень хорошо. Но еще важнее, по моему, чтобы их мог купить любой гражданин нашей страны (из тех, кто работает, а не ленится). Вот тогда будет справедливо, имхо.

[Соло]

Сообщение от EUGEND

да, при этом я спокойно мог с отцом один выехать на природу и жить там в палатке, без опасности что нас кто нибудь убьёт

Подтверждаю. Так и было. Куда мы только студентами не залазили, в какие дебри. И от каждого встреченного человека не шарахались, наоборот, мы помогали или нам самим помогали. Это особо ценно. Люди и отношения ТОГДА.

[telobezumnoe]

Это случилось потому как запад навязывал нам гонку вооружения, у нас на оборонку работало слишком много народу, некому было услуги оказывать и товары производить, все танки строили... И эт в условиях изоляции от запада

[Гудвин]

Сообщение от Соло

В СССР можно легко было прожить и без всяких очередей - весь вопрос в ваших потребностях. Если все по утрам привыкли есть кашу, это одно. А вот когда все начинают хотеть по утрам сосисок - это другое.

Так а я про что? При "социализме", чтобы есть сосиски надо было постоять в очереди, а при капитализме больше работать. Вариант с вороством рассматривать не будем.

[Гудвин]

Сообщение от Соло

Конечно, красивые прилавки с множеством разнообразного товара это очень хорошо. Но еще важнее, по моему, чтобы их мог купить любой гражданин нашей страны (из тех, кто работает, а не ленится)

Кто работает, тот и сейчас может купить "важные" товары.

[Гудвин]

Сообщение от Соло

И от каждого встреченного человека не шарахались, наоборот, мы помогали или нам самим помогали. Это особо ценно. Люди и отношения ТОГДА.

Милиция тогда лучше работала - однозначно. А люди и сейчас помочь могут. Особенно если видят, что помочь больше некому.

[BYAKA]

Сообщение от Гудвин

Ты в этом уверен?
А ты думаешь почему так случилось?

Причин я думаю очень много. Есть очень классная картинка, которая показывает рост уровня наших руководителей, тока искать мне лень. Эт раз.
Потом, мне родители рассказывали, что у нас было товаров в магазине маловато. Тока в основном самое необходимое и то не всегда в досталь. А вот в союзных республиках было всего навалом. В той же Украине. Мое мнение неправильно построили политику по отношению к этим республикам. Ух в 80-е годы стали понемногу отделять от остальной России. Пытались задобрить таким отношением. Т.е. на окраинах было сосредоточено большое количество товаров (их был избыток там) а в середине было пусто. Эт два.
Стала очень активна так называемая "пятая колонна" из людей, которые хотели бы ходить в джинсах, а не в брюках, и пить колу, а не буратино. Которые стали даже во власть пролезать. И на очень высокие посты. Эт три.

можно еще много примеров приводить, но лень

Вобщем развалили нас на ура под наши собственные песни и пляски

[Sandy]

Сообщение от Соло

Куда мы только студентами не залазили, в какие дебри. И от каждого встреченного человека не шарахались, наоборот, мы помогали или нам самим помогали

ну я вот и щяс куда только не залажу.. и не шарахаюсь.. что я делаю не так?
Кстати мне ТОТ лимонад однозначно больше нравится чем современный .. пил я его в свое время из трехлитровой банки.. в ситроцехе налили..
пепси конешно было поэкзотичнее..

[BYAKA]

Сообщение от komarr

Да и не запирали дома, отходя ненадолго. А надолго - ключ тут же около двери на гвоздике или под коврик.
Я хорошо помню, как этому пришел конец

Да такое я тоже помню еще. Когда ключ прятали рядом с домом, только для видимости не выставляли напоказ, аложили под коврик или где-то рядом вешали на гвоздик и никто не залазил