Кусочек социализма. КНДР - правда и вымысел.

[Соло]

Сообщение от Sandy

а это то же самое как ситуация с двумя колхозами.. в одном панимашь трактора без запчастей и половина комбайнов не на ходу.. да и сами комбайны старье старьем..
а в другом все работает и недавно новую систему полива на полях клеверных поставили.. а казалось бы соседи...
сам видел такое... в 84-м.. у бабушки в деревне знаете ли по селам много гонял на велосипеде..
наверное тоже климат был виноват...

Хорошо, оставим этот конкретный вопрос. Что вы хотели сказать, приводя данный пример?

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Добыть ресурсы - это только одна ступенечка. Потом их можно привезти куда угодно, хоть в Сочи, и там делать уже что-нибудь товарного вида.

Правильно. Можно перевезти. Вот только во сколько обойдется их перевозка? И на сколько станет дороже потом готовая продукция?

[Соло]

Сообщение от Sandy

кстате в свое время посадил обработал и убрал 4 гектара сахарной свеклы.. мне тогда аккурат 15 было..

В Сибири?

[Wally]

Сообщение от Соло

Значит, не выращивали сами-то? Что и требовалось доказать. Так что все ваши измышления можно выкинуть в помойку, где им самое место.

А Вы-то сами что выращивали, кроме ушей и носа от вранья?
Моему вот деду довелось кукурузу в Заполярье выращивать. Ничего, росла, только нызэнько-нызэнько

У Вас-то и такого "опыта" нету, Ваши-то булки на передовице Правды явно росли, кою бороздили бескрайние стада комбайнов.

Если хотите знать, что лично Я выращивал, в промышленных масштабах - то пожалуйста. Картофель. От распашки, до посадки, до подкормки, до окучивания и прополок, и в конце-концов до уборки, комбайном, копалкой и вручную, и до запашки обратно.
Причем имею опыт в разных хозяйствах - успешных миллионерах с урожаями до 300 центнеров с гектара и семенной картофель первой репродукции, до бедных запущенных без нормальной агротехники, с картофелем размером со сливу и урожайностью 80 центнеров и менее, пораженный нематодой и фитофторой. Причем все это было в одной климатической зоне. И даже совсем недалеко друг от друга, час на машине езды.
Также имеется и опыт с турнепсом, хотя конечно до картофельного ему очень далеко.

[Sandy]

Сообщение от Соло

оставим этот конкретный вопрос. Что вы хотели сказать, приводя данный пример?

То что видимо проблема не в климате а в людях.. как то так.. если судить по нашей области то самым главным в сельском хозяйстве являются две вещи
1. выпросить бабло
2 освоить бабло.
что такое освоить и с чем его едят расскажу на примере липецкого тракторного завода образца 2001 года.
итак. завод стоит трактора не выпускают..
НО к посевной колхозам из бюджета дают бабло на закупку техники с этого и только этого завода
естественно в процессе того как бабло идет к заводу часть бабла уже осела в карманах чиновников..
далее колхозы закупают трактора на заводе ну закупают конешно же не на всю сумму.. откат святое дело (на следующий год еще бабла попросим.. делов то...)
итак бабло в значительно ущипанном вите пришло на ЛТЗ... срочно собираем остатки рабочих и куски запчастей которые еще не до конца сгнили и собираем 30 тракторов..ура ура!
всем платим зарплаты все довольны..
трактора стройными рядами идут в колхозы по дороге теряя запчасти..
до колхозов доходит 15 тракторов из которых после посевной на ходу остаются 5.
наступает следующий год и все по новой...

[Соло]

Опять ваш дед... Речь о вас самих...
Замечательно, значит вы астрофизик-аграрий?
Допустим, вы что-то выращивали. К чему вы все это выше говорили? Какую мысль хотели донести по теме? Что у русских не из того места руки растут, раз в европах так всё зашибись, а у нас все херово, так?

[Соло]

Сообщение от Sandy

То что видимо проблема не в климате а в людях.. как то так.. если судить по нашей области то самым главным в сельском хозяйстве являются две вещи
1. выпросить бабло
2 освоить бабло.

Пост у вас большой, но, думаю, самое главное в этой цитате, верно? Так в итоге-то что?
Хреново управляем? Или дураки по жизни?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Что у русских не из того места руки растут, раз в европах так всё зашибись, а у нас все херово, так?

не у ВСЕХ русских.. к некоторым вон из европ на консультации ездят.. и семинары.. да..

Сообщение от Соло

Так в итоге-то что?Хреново управляем? Или дураки по жизни?

результат то что проблема не в климате а в людях.. так и только так.. кто хочет и может тот делает кто не хочет не может тот не делает...

[Соло]

Санди, из вас прямо вытряхивать мысль приходится.
Меня интересует в общем и целом - что вы хотите сказать? Обобщите свою конкретику. Частности каждый из нас может привести тысячи тысяч, важен результат анализа.

[Wally]

Сообщение от Соло

Допустим, вы что-то выращивали. К чему вы все это выше говорили? Какую мысль хотели донести по теме? Что у русских не из того места руки растут, раз в европах так всё зашибись, а у нас все херово, так?

Нет, мысль простая - в сельском хозяйстве все в первую очередь зависит от людей, и уж потом от климата.
Что было бы желание, можно и в нехорошем климате работать с прибылью и обеспечивать достойную жизнь, а можно на "самых лучших в мире черноземах" все просрать и почвы загубить.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Правильно. Можно перевезти. Вот только во сколько обойдется их перевозка? И на сколько станет дороже потом готовая продукция?

а готовую продукцию не надо будет везти?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Меня интересует в общем и целом - что вы хотите сказать? Обобщите свою конкретику. Частности каждый из нас может привести тысячи тысяч, важен результат анализа.

ну так вы пока со всем согласны? чтобы значицца к результату придти параллельно..
вот еще история из того как выбирали председателей правления местных колхозов и потребсоюзов...
когда я спросил - зачем вы его выбираете если знаете что ворует и хреновый управленец (1992 год) - мне ответили что мол он же начааальство... плетью обуха не перешибешь и с сильным не судись... в результате выбрали того кого выбрали... хозяйство в развале..

[Соло]

Меня другое интересует - почему Китай практически самая индустриальная на сегодня страна, так и не может стать страной развитой, а остается как и раньше страной третьего мира, несмотря на все свое производство? Ведь совершенно очевидно, что более конкурентноспособной продукции, чем Китай, никто в мире не производит. Но при всех своих конкурентных возможностях им так и не удается выйти в лидеры мировой экономики со всеми вытекающими отсюда следствиями в виде уровня жизни населения. Может качество и уровень жизни населения определяется вовсе не уровнем индустриализации страны? А чем-то другим?

[борух]

Сообщение от Соло

"Относительный" это когда "относительно чего-то".

какой-то просто феерический пушной зверек

[БалаганOFF]

хоть кто-то сказал про китайцев, что у них что-то конкурентоспособное.

[ioann999]

Сообщение от ddFe

Сугубо как гастроном. И крестьянин, который выращивает птицу вам на стол))))).

Гы, точно, из памяти всплыл курятник в деревне, было такое, впрочем такое не только в курятнике, фактически у всех стай(д)ных животных.

[ioann999]

Сообщение от Соло

Боже ты мой! Ребята, вы извините, конечно .может я слишком многого от вам требую, но мне кажется, что эти вещи уже давно пора знать, честное слово.
Какая разница, что одинаковы среднегодовые температуры? У нас могут быть даже выше, т.е. теплее, но если из-за нашей континентальности регулярны весенние заморозки (т.е. температура на почве ниже 0 градусов С), то хана урожаю, причем совсем, даже если заморозки простоят всего 1 ночь. Это только по заморозкам, а континентальность - это та еще пакость.

А ниче, что в ЦЧР весенне-осенние ночные и не только заморозки вполне нормальное явление особенно последние несколько лет (сейчас вот у нас минусовая температура на улице и полное отсутствие снега), для этих целей культивировали морозостойкие зерновые, способные выдерживать несколько морозных дней/ночей без серьезных потерь, впрочем как говорится "ох и брехлива же баба" (с)

[Vadag]

Сообщение от Соло

Меня другое интересует - почему Китай практически самая индустриальная на сегодня страна, так и не может стать страной развитой, а остается как и раньше страной третьего мира, несмотря на все свое производство? Ведь совершенно очевидно, что более конкурентноспособной продукции, чем Китай, никто в мире не производит. Но при всех своих конкурентных возможностях им так и не удается выйти в лидеры мировой экономики со всеми вытекающими отсюда следствиями в виде уровня жизни населения. Может качество и уровень жизни населения определяется вовсе не уровнем индустриализации страны? А чем-то другим?

Вот когда вы поймете, что такое относительные величины и что такое развитие и история, тогда и таких вопросов возникать не будет. ВВП Китая хоть и большой(второй в мире), но ВВП на душу населения Китая 25-й. Это значит, что Китай, если будет сохранять уровень ВВП на душу населения, в конечном итоге по уровню жизни и благосостояния граждан должен находиться в тридцатке(рядом со Словенией и Кувейтом). Однако щас Китай находится на 92-м месте. О чем это говорит? О том, что Китай выбирается из жеппы, в которую себя загнал плановой экономикой. Мгновенно уровень жизни не поднимешь. Так он и выбирается. Семимильными шагами. Вон за крайний год по уровню жизни аж на 7 мест скакнули:
http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2009_EN_Summary.pdf
Россия, кстати, ВВП на душу населения имеет 51-й, а уровень жизни на 71-м месте. По идее, она должна подниматься в списке. Она и поднимается. Естественно, медленнее(на 2 места за год поднялась), чем Китай, потому что асимптота в виде 51-го места у нее ближе, чем асимптота Китая в виде 25-го

З.Ы. Естественно, ВВП на душу населения не единственный показатель, который отражает теоретический уровень жизни. Также еще играет роль механизм распределения. Но механизм распределения может убавить/убрать не более 5 мест. Имхо. Основна же - это сколько в стране произведено на одного человека.

[Timant]

Пипл, вы о чём спорите ваще?
Я тут спросил вас, почему Япония , которая находится в жопе где, без каких либо ресурсов имеет 2 по величине ВВП в мире ?

А мы живя и ходя по почти полной таблице Менделеева НЕКОГДА , НИ ПРИКАКОЙ ВЛАСТИ не жили хорошо ? Это я о просто народе )
Сэнди прально сказал, тут ваще дело не в климате, а в л ю д я х.... Значит мы такие ложки , что вечно дураков к власти приводим и большего мы не заслуживаем.

[Timant]

Сообщение от Vadag

ВВП - это абсолютный показатель. Как можно говорить об уровне жизни, сравнивая АБСОЛЮТНЫЕ показатели? Нужно сравнивать относительные. Например, ВВП на душу населения. Он у Исландцев 11-й, перед ней: Катар, Люксембург, Норвегия, Сингапур, Бруней, США, Гонконг, Швейцария, Ирландия, Кувейт, Нидерланды.
У России - 53-й

Йа имел ввиду, что Исландия сама по себе страна никакая, она не имеет ни сильной армии, ни развитой промышленности, ни полезных ресурсов под ногами.
И в кризис летят именно такие страны) Пусть у них хоть неипацо высокий уровень жизни)

[Vadag]

Сообщение от Timant

Пипл, вы о чём спорите ваще?

Мы тут одну бизнес-лядь образовываем. Учим азам.

Сообщение от Timant

Сэнди прально сказал, тут ваще дело не в климате, а в л ю д я х....

И это все прекрасно понимают, кроми бизнес-ляди и RDS, которые уперлись как бараны и вопят, что в России все так сложно, так сложно...
а им в ответ. Вот тебе Норвегия,где также, как у нас. Вот тебе Чикаго. А они не, там не так. Без подтверждений. Просто они в это верят.

Кстати, Timant, что там у вас по поводу Норвегии и резкости к Tayna. Она ведь все верно говорила. Извиниться не хотите?

[Timant]

Сообщение от Vadag

Кстати, Timant, что там у вас по поводу Норвегии

Я по поводу Норвегии ни словечка не сказал)


Вообще надо на след. выборах за Жирика голосить)
Я думаю он хоть и горластый, но он сцуко умный и знает , что во всём виноваты евреи )))))
Я думаю он тута разрулить проблемы )))

[Vadag]

Сообщение от Timant

Йа имел ввиду, что Исландия сама по себе страна никакая,

фигассе, никакая... какая, какая. Нам бы жить как в этой никакой.

Сообщение от Timant

она не имеет ни сильной армии

Армия в мирное время только мешает, если чо. Потому что она ничего не производит, а только потребляет. Военные полностью вырваны из экономики страны. Так что про сильную армию, которая спасает от кризиса - эт ты мимо.

Сообщение от Timant

ни развитой промышленности,

Да ну?

Исландия относится к странам с монокультурным хозяйством, поскольку оно основано на ловле рыбы и последующей её переработке, даже несмотря на появление новых производств и отраслей. Рыболовство и рыбообработка (25—30% стоимости ВВП) остаются международной специализацией страны, где она занимает одно из ведущих мест по экспорту рыбной продукции.

там же

Исландцы стремятся диверсифицировать на основе энергетики свою промышленность, в которой занято 1/3 населения. Главное промышленное производство — алюминиевый комбинат, работающий на местной электроэнергии и импортируемом сырье. Импорт диоксида алюминия — 50—60 млн долл., а экспорт алюминия — 220—250 млн долл. Развитие энергоёмких производств идёт с участием иностранного капитала (норвежского, швейцарского): производство азотных удобрений в Гувунесе, алюминия — в районе Хабнарфьордура, Стрёумсвик, фабрика минеральных удобрений близ Рейкьявика.

Имеется много мелких судоверфей и судоремонтных предприятий, обслуживающих рыболовный флот. Для внутреннего рынка производится ряд товаров пищевой, швейной, мебельной, электротехнической промышленности и строительных материалов. Страна участвует в процессах глобализации посредством информационных технологий, относящихся к новой экономике: дизайновые и по производству программного обеспечения. Исландцы стремятся развивать альтернативные источники энергии, ведутся НИОКР по производству водородного топлива путём электролиза воды. Правительство субсидирует проект использования гидрогенной энергии с участием зарубежных компаний. В течение 20 лет правительство намерено перевести автотранспорт и рыболовный флот на т. н. топливные элементы путём получения из водорода и углекислого газа метанола, который может распространяться через существующую сеть авто-заправок.

Сельское хозяйство ориентируется исключительно на мясошерстное овцеводство и молочное животноводство. Сельскохозяйственные земли составляют 23% территории (2,3 млн га) и используются под луга и пастбища. На обрабатываемых 1 тыс. га выращивают кормовые травы и картофель. Значительные успехи в развитии парникового хозяйства (на юге острова) на базе использования термальных источников. Страна обеспечивает себя мясом, свежими овощами и молочными продуктами, но импортирует зерновые и другие виды продовольствия.

http://www.worcount.com/index.files/economisland.htm
вот про ресурсы:

Вторым столпом национального богатства является гидроэнергия, запасы которой исчисляются в 30 млрд кВт/ч, а запасы геотермальной оцениваются в 1,5 млн ГВт/ч ежегодно. Используется только 1/8 энергопотенциала рек.

Так что неправ ты несколько по поводу Исландии.

Сообщение от Timant

И в кризис летят именно такие страны) Пусть у них хоть неипацо высокий уровень жизни)

Тебе уже здесь писали, что кризис у них - это когда с 3-го места по уровню жизни они упадут на 7 мест и будут жить на уровне (о ужоснах!!!) японцев-швейцарцев-финнов. Понимаешь? У них ЭТО уже кризис!

[Timant]

Сообщение от Vadag

Так что неправ ты несколько по поводу Исландии.

Вот , что там в цитате красиво расписали про какой-то великий рыболовный флот и , что 1\3 ВВП занимает ловля рыбы)) Моя плакать)))
Щас вспомним, что народу в Исландии примерно в 3 раза меньше , чем в одном Воронеже , и что у них толком нечего и нет, всего по немного и больше для себя ))))

Сообщение от Vadag

что кризис у них - это когда с 3-го места по уровню жизни они упадут на 7 мест и будут жить на уровне (о ужоснах!!!) японцев-швейцарцев-финнов. Понимаешь? У них ЭТО уже кризис!

Читаем внимательно =)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Финансо...ода_в_Исландии

[Timant]

И ещё раз повторю, всё дело не в климате, ни в местоположении , а в л ю д я х !
Вспомним Норвежцев, японцев, англичан и тд .... Вообщем, что заслуживаем, то и получаем=)

[Соло]

Сообщение от ioann999

А ниче, что в ЦЧР весенне-осенние ночные и не только заморозки вполне нормальное явление особенно последние несколько лет (сейчас вот у нас минусовая температура на улице и полное отсутствие снега), для этих целей культивировали морозостойкие зерновые

А ниче, что в этом году благодаря таким весенним заморозкам, как раз попавшим на время цветения косточковых, южные регионы России остались без урожая орехов, сливы, абрикосов, вишни, черешни и пр.?
Может нужно думать несколько более в общем, чем замыкаться исключительно на зерне?

Сообщение от Vadag

Вот когда вы поймете, что такое

Вот когда вы будете понимать, что вся эта фигня, о которой вы так решительно беретесь рассуждать, никакого отношения не имеет к реальному уровню жизни, тогда с вами станет интересно разговаривать. А пока...

Сообщение от Timant

А мы живя и ходя по почти полной таблице Менделеева НЕКОГДА , НИ ПРИКАКОЙ ВЛАСТИ не жили хорошо ? Это я о просто народе )

Да с чего вы взяли-то, что мы никогда не жили хорошо?
Основываясь на неверных постулатах, верный ответ на вопрос не получить.
Просто народу на ваш ВВП глубоко наплевать. Вы хоть в курсе из чего он складывается-то и как считается? И что это фигня (ВВП) может реального показать, чтобы придавать ей уж такое огромное значение?

Сообщение от Timant

Значит мы такие ложки , что вечно дураков к власти приводим и большего мы не заслуживаем.

Вы лично приводили нынешних управленцев к власти? Я - нет. Меня никто не спросил.

Сообщение от Vadag

которые уперлись как бараны и вопят, что в России все так сложно, так сложно...

Так результат вашей "простоты", извините, налицо...В начале 90-х гг говорили то же самое, что бы толдычите сейчас, вот только ваша "истина" оказалась на деле для России ложью...Но вы , видимо, слишком малы еще, чтобы что-то понимать....

[Timant]

Сообщение от Соло

Да с чего вы взяли-то, что мы никогда не жили хорошо?

А когда мы хорошо жили? Как в Америке, где на семью 2 авто, большой дом, холодильник забитый до отказа и отдых в любую страну 2 раза в год , живя в стране , которая тебя защищает и бережёт? =)

Сообщение от Соло

Вы хоть в курсе из чего он складывается-то и как считается?

Как бэ профессия обязывает.

Сообщение от Соло

Вы лично приводили нынешних управленцев к власти? Я - нет. Меня никто не спросил.

Вас спрашивали в 2008 году , теперь ждите 2012 год - спросят обязательно.
Ох, только не дай бог за Путина=)

[борух]

Сообщение от Соло

Просто народу на ваш ВВП глубоко наплевать. Вы хоть в курсе из чего он складывается-то и как считается? И что это фигня (ВВП) может реального показать, чтобы придавать ей уж такое огромное значение?

"в эту пятилетку, в СССР выплавили стопяццоттонн чугуна, ура товарищи!!!"

[Tangram]

Сообщение от Timant

И ещё раз повторю, всё дело не в климате, ни в местоположении , а в л ю д я х !
Вспомним Норвежцев, японцев, англичан и тд .... Вообщем, что заслуживаем, то и получаем=)

Согласен, а посему ещё своих пять копеек вставлю, ибо очень близко к теме.

Общался довольно близко с корейцами, с нашими, которые сбежали от идей чучхе (сумасшедшего трудолюбия народ, кто из Средней Азии мне соврать не дадут, но это уже считайте наш народ), а вот с юга Кореи, тамошние, что здесь по контракту... Это веники, медвежуть полная и историческая. Беспрекословное уважение и послушность по возрасту, вне зависимости от какой-либо ахинеи, что старшее поколение несёт. Жуть, вековые традиции, однако.

[Соло]

Сообщение от Timant

А когда мы хорошо жили? Как в Америке, где на семью 2 авто, большой дом, холодильник забитый до отказа и отдых в любую страну 2 раза в год , живя в стране , которая тебя защищает и бережёт? =)

Слушайте, уже честно - просто тошнит, когда хорошая жизнь=полный холодильник и дом, набитый вещами....
Вы животное или человек, в конце концов?
Меня СССР защищал и оберегал так, как вашим пиндосам не снилось. И поехать отдыхать мне было куда. Вполне хватало и еды, одежды и вещей, раз уж без них для вас счастья нет. Но еще у меня были вокруг честный и искренние люди, которые помогут в трудную минуту, у меня была милиция, которая всегда помогала мне, к моим услугам были школы, вузы, больницы, профилактории, пансионаты, пионерские и студенческие лагеря, тысячи кружков и секций и самое главное - внимание и забота ГОСУДАРСТВА именно ко мне и моей семье.