Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
За кого вы были бы в 1917 году? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: За кого бы вы были в 1917-м году и в последующие годы гражданской войны? | |||
За Большевиков | 68 | 29.44% | |
За Белых | 51 | 22.08% | |
За царя и монархию | 57 | 24.68% | |
За батьку Махно | 21 | 9.09% | |
Ни за кого. | 34 | 14.72% | |
Голосовавшие: 231. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
18.01.2007, 14:36 | #453 | |
автофанат
Сообщений: 330
Регистрация: 17.09.2003
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
|
|
18.01.2007, 17:13 | #454 | |
Форумец
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Цитата:
К тому времени и у большевиков внятной программы не было, была задача взять власть. |
|
18.01.2007, 18:10 | #455 |
GaiusPronius
Сообщений: 770
Регистрация: 26.06.2006
Возраст: 35
Не в сети |
в августе 1917 г. между Корниловым и Керинским существовала негласная договоренность, о том, чтобы совместными действиями разгромить советский лагерь революции в Петрограде, а затем и во всей стране. Втайне был подготовлен проект будущей диктаторской власти в России. Её верховный орган был назван "Совет народной самообороны". Председателем этого совета намечался Корнилов, заместителем Керенский. Однако, премьер Керенский, узнав, что председателем "Совета народной самообороны" назначен не он, а Корнилов, 27 августа выступил против Корнилова. Сам Керенский в те дни так объяснял свои действия:"Ловко я их подловил, притворившись с ними заодно"
дословно из учебника по Отечественной истории, под редакцией доктора исторических наук, професора В.А. Артемова |
21.01.2007, 08:33 | #461 | |
Форумец
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
22.01.2007, 10:15 | #464 | |
автофанат
Сообщений: 330
Регистрация: 17.09.2003
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Первый раз в мире впасть государства построена у нас в России таким образом, что только рабочие, только трудящиеся крестьяне, исключая эксплуататоров, составляют массовые организации - Советы, и этим Советам передается вся государственная власть." В.И. Ленин. Понимаю, что в вашем посте про отсутствие "внятной программы" есть хитрое слово "внятной". И любой мой пост можно опровергнуть, назвав программу "невнятной". Однако же здравомыслящим людям очевидно, что политическая программа у большевиков была. Для того, чтобы Вы в этом убедились, рекомендую почитать статью Ленина сентября 1917 года "Грозящая катастрофа и как с ней бороться". http://souz.info/library/lenin/grozkat.html А вот у Корнилова программа не просматривается ни в каком виде. |
|
22.01.2007, 10:21 | #465 | |
автофанат
Сообщений: 330
Регистрация: 17.09.2003
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
|
|
22.01.2007, 10:39 | #467 |
Форумец
Сообщений: 54
Регистрация: 16.12.2005
Возраст: 51
Не в сети |
За белых!!!Прабабушка моего мужа была дворянка,пришли красные, всё забрали...А у меня предки были крестьяне, много работали,но жили благодаря труду хорошо,всё у них было, но красным не понравилось, как они жили и кто то из КРАСНЫХ перерезал провод единственного в сельсовете телефона и донес на деда, сразу их хотели сослать в какую то глушь, но благодаря какому то родственнику, написавшему в Москву,чтобы разобрались,быстро нашли того,кто это сделал..Среди Красных было много негодяев, которым было МАЛО всего...Жадность и зависть так из них и перла..Это моё мнение!
|
22.01.2007, 10:55 | #468 | |
автофанат
Сообщений: 330
Регистрация: 17.09.2003
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Не надо к любой соседской склоке тех лет приклеивать политическую подополеку. |
|
22.01.2007, 11:48 | #469 |
Форумец
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
VovanB, Под словом "внятной" я подрозумеваю программу последовательных политических и экономических действий, целью которых бы было выведение страны из кризиса.
Что мы видим? Имеются пресловутые программы минимум и максимум, которые декларируют политические намериния и утопические цели. Реальной поддержки в обществе у социал-демократов нет. Подтверждение тому процент представителей в Государственных Думах. Есть "Апрельские тезизсы" и статьи на злобу дня, с критикой действий временного правительства. Есть очевидный популизм, "Долой войну", землю крестьянам, фабрики рабочим. А какова цель? Сейчас угадаю. Ну конечно социальная справедливость. А на чём основаная? На маниакальной уверености Ленина в теориях которые сам и придумал. Шизофренией попахивает. Всё сводится к банальной борьбе за власть, с привлечением популистскими лозунгами неграмотного народа. Практического опыта управления у большевиков не было и быть не могло. Отсюда и демагогические заявления про кухарку управляющую государством. и первыми шагами после захвата власти стали разгон "революционных демократов" полное подчинение себе Советов, т.е. жёсткая централизация власти. Однако с привлечением всех старых кадров (откуда бы новым взятся?), ликвидация комитетов в Красной Армии, и установление принципа жёсткого единоначалия. А что же добивался Корнилов? Очевидно никакой политической да и экономической программы не было и у него, однако катастрофичность ситуации видел не только Ильич, и очевидным было укрепление дисциплины в армии и тыловых службах отвечающих за снабжение фронта. Причём захватывать для этого власть Корнилов не считал нужным. А видимо зря. И именно промедление,стало причиной неудачи, на мой взгляд, попытка "августовского мятежа". Так в чём же разница между этими, казалось бы, желавшими порядка силами? А разница в целях и способах её достижения. То что натворили большевики мы и так знаем. Что было бы если бы победил Корнилов? Можно только предполагать. Но я думаю Гражданской войны бы не было -это точно. А разве этого мало? |
22.01.2007, 12:29 | #470 | ||||||
автофанат
Сообщений: 330
Регистрация: 17.09.2003
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
22.01.2007, 13:10 | #471 | |||||
Форумец
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
В отличии от Корнилова, который был солдатом и на политический олимп его выдвинуло именно отсутствие власти. И для наведения порядка ему не требовалась политическая программа партии. Зато его поддеживали наиболее деятельная часть офицерства, и вполне возможно, что после наведения элементарного порядка он бы получил поддержку и политических партий, соответственно с их програмами и людьми имевшими практический опыт управления. А цель тут при том, что она то как раз и даёт точку для оценки событий.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Программа большевиков заканчивалась на моменте захвата власти, что делать дальше они решали по сути на ходу. Так что как политические оппоненты и Корнилов и Ленин равноцены, т.е альтернатива большевизму была. |
|||||
22.01.2007, 14:20 | #472 | ||||
автофанат
Сообщений: 330
Регистрация: 17.09.2003
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Председатель Совета министров и министр внутренних дел - князь Г. Е. Львов министр иностранных дел — кадет П. Н. Милюков, военный и морской министр — октябрист, умеренный либерал и фабрикант А. И. Гучков, министр финансов — крупный предприниматель М. И. Терещенко, министр юстиции — социалист А. Ф. Керенский, путей сообщения — кадет Н. В. Некрасов, торговли и промышленности — прогрессист А. И. Коновалов, просвещения — кадет А. А. Мануйлов, земледелия — кадет А. И. Шингарёв, обер-прокурор Синода — центрист В. Н. Львов, государственный контролёр — октябрист Годнев Ни один из них ранее в царском правительстве не работал. То, что они стали министрами в 1917, автоматически опыта им не дает. Подтверждением того служит роспуск первого состава. Второй и третий составы были не лучше. За полгода 3 состава правительства - это о чем-то говорит? |
||||
22.01.2007, 16:45 | #473 | ||||
Форумец
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Цитата:
Поэтому наиболее логичным действием правительства было бы ликвидация советов. Однако либеральная "революционная демократия" не предпринимала никаких решительных мер из боязни обвинения в реакционности (ну как же, в феврале задул ветер свободы, и кто ж пойдёт против чаяний народа,блин) и опасений как бы чего не вышло, что и дало большевикам неоценимый шанс, тогда как Корнилов промедлил. А Вы говорите Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
22.01.2007, 17:12 | #474 | ||||
автофанат
Сообщений: 330
Регистрация: 17.09.2003
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Расстрел мирной демонстрации. Введение смертной казни на фронте. |
||||
22.01.2007, 18:04 | #475 | |||
Форумец
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Цитата:
Мне менее знакомы, но подозреваю, что партийные политические программы имели и эсеры, которые до осени 17 вообще преобладали в советах, и те же кадеты и прочие думские фракции. Чем не альтернативы? Я привёл пример Корнилова потому, что большевисткому экстремизму можно было противопоставить только силу. Этой силой до какого то момента Корнилов располагал. И не нужна ему была никакая партия. Единственно, что он хотел это наведение порядка в снабжении фронта. Если бы ему это удалось, почему должен был произойти развал страны и хаос? Ликвидация всевозможных советов и комитетов привела бы к укреплению тех форм центральной власти, которые существовали. Соответственно к стабилизации обстановки. Я не говорю что ситуация мгновнно бы выправилась. Скорее всего экономический кризис продлился бы до конца войны. Но к такой катастрофе к которой привели страну большевики, мы бы врятли пришли. Цитата:
Цитата:
|
|||
23.01.2007, 11:18 | #476 | |
автофанат
Сообщений: 330
Регистрация: 17.09.2003
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
|
|
23.01.2007, 13:30 | #477 | |||
Форумец
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
23.01.2007, 16:17 | #478 |
автофанат
Сообщений: 330
Регистрация: 17.09.2003
Возраст: 48
Не в сети |
Кстати, странно, что почти 30% опрошенных были за царя в 1917. Ведь в то время приверженцев сохранения монархии практически не было. Т.е. даже современники понимали, что этот режим себя исчерпал. Шел поиск новых форм власти.
Видимо, конкретно нам мозги промывают про царя-батюшку и 1913 год. |
23.01.2007, 17:38 | #479 | |||||||||||||||
Форумец
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Итак:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||||
23.01.2007, 17:51 | #480 | |
the crusader
Сообщений: 68
Регистрация: 27.11.2006
Возраст: 36
Не в сети |
Цитата:
И насколько мне известно уговаривать Царя отречься приехал вовсе не Корнилов, а думцы Гучков и Шульгин. А Корнилов лишь должен был известить Императрицу о том что семья находиться под арестом, впоследствии он не любил этого вспоминать. http://derzava.com/statji/otrechenij...a_ne_bylo.html - ссылка об отречении. Те кто голосовал за Большевиков могут не смотреть все равно ничего интересного для себя не найдут |
|