Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Recluse]

Сообщение от Sandy

Кто тебе сказал что мне для счастья нужны деньги? Они всего лишь обеспечивают приемлемый уровень жизни не более того.

Так я собственно об эквиваленте и писал. Извини, если обидел. Но по результату ответа можно поставить диагноз, что ты родом из СССР. Ты будешь тормозить развитие Рынка, мешать атмосфере естественного отбора, которая провоцирует увеличение прибылей.

Сообщение от Степь

Ой, сомневаюсь я что-то в верности направления движения... Это ж настоящая утопия была - коммунизм. Может, светлая и чистая - но неосуществимая мечта.

Так всё вопрос вектора, 100% капитализм к счастью тоже не достижим. Забавно, что государство при любом пути мешает движению.

[борух]

Сообщение от grigor

Ну, и нахрена , деда, нам такая канитель....?

Действительно, и зачем нужен дом и дети.

[Sandy]

Сообщение от Recluse

Ты будешь тормозить развитие Рынка, мешать атмосфере естественного отбора, которая провоцирует увеличение прибылей

С чего ты взял?

Сообщение от grigor

А что ты называешь жизнью , внучек?

Хотя бы дом-дерево-сына, впрочем да я забыл при коммунизме же все дома дети деревья будут общие

Чтобы сделать жизнь счастливой, нужно любить повседневные мелочи. Сияние облаков, шелест бамбука, чириканье стайки воробьев, лица прохожих - во всех этих повседневных мелочах нужно находить высшее наслаждение (Акутагава Рюноскэ)

Однако вишь какая засада дед который на баме подорвал здоровье а на подлодке получил лучевку он с внуком уже не поговорит ибо давным давно похоронен в запаянном гробу, у него может и сына даже не было не говоря о внуках.

[ioann999]

Сообщение от grigor

Слава богу, такие люди еще есть...я бы каждому пилоту стратегических бомбардировщиков поставил бюст на родине...не дожидаясь их кончины. Эти ребята работают не за деньги...не только за деньги....,да и платят им не как банкоклеркам...видимо чтобы никто не завидовал.

Да, платят им сейчас куда больше, чем среднему банкоклерку Впрочем платят за дело

[grigor]

Сообщение от борух

Действительно, и зачем нужен дом и дети.

Имеется ввиду на каком этапе бесконечной цепи произойдет переход накопленного количества этих 3-Д(дом-дерево-дети) в новое качество?

[борух]

Сообщение от grigor

Имеется ввиду на каком этапе бесконечной цепи произойдет переход накопленного количества этих 3-Д(дом-дерево-дети) в новое качество?

а на каком этапе должен был произойти переход бесконечно накапливаемых средств производства в новое качество? в 80-х годах?

[Sandy]

Сообщение от Recluse

по результату ответа можно поставить диагноз, что ты родом из СССР.

неее.. я из индии
анекдот такой есть в тему
Идет американец - видит сидит индус на берегах Ганга под деревом и ловит рыбу.
Американец (а):
-Ты что делаешь?
Индус(и):
-Рыбу ловлю.
-Зачем?(а)
-Нравится.(и)
-Глупый, надо много много рыбы наловить и продать.(а)
-Зачем?(и)
-Ну как же. Наловить много рыбы, продать и купить сеть.(а)
-Зачем?(и)
-Ты что тупой что ли? Наловить кучу рыбы продать и купить лодку.(а)
-Зачем?(и)
-Вот дурак! Наловить огромную кучу рыбы продать купить еще лодок нанять рабочих чтоб рыбу ловили!(а)
-Зачем?(и)
-Нет правда идиот!! Рабочие поймают кучу рыбы ты ее продашь построишь консервный завод они будут ловить рыбу, завод будет делать консервы менеджеры будут их продавать а ты будешь делать что хочешь!!!(а)
-Так я и сейчас делаю то что я хочу, ловлю рыбу под деревом.(и)

так вот я тот самый индус и есть.

[grigor]

Сообщение от борух

а на каком этапе должен был произойти переход бесконечно накапливаемых средств производства в новое качество? в 80-х годах?

Разве не произошел? Не было никаких научных и технологических прорывов?
А то, что ( извините, процитирую себя) арбуз сорвали зеленым,благодарите жадных до колбасы торопыг-обывателей под руководством ставропольского комбайнера...

[Sandy]

Сообщение от grigor

Разве не произошел? Не было никаких научных и технологических прорывов?

внимание вапрос - какое имеет отношение НТР к производству средств производства?
товары исчезать начали и уровень жизни ухудьшился это более заметно было... вот и возникает вопрос куда так много сеялок делают если зерна все меньше и меньше?

Сообщение от grigor

А то, что ( извините, процитирую себя) арбуз сорвали зеленым,благодарите жадных до колбасы торопыг-обывателей под руководством ставропольского комбайнера...

ага.. то есть надо было ЕЩЕ подождать?
внимание ВАПРОС - СКОЛЬКО?
к какому ТЕПЕРЬ году должен был коммунизм наступить? к 2000му?

[grigor]

Сообщение от Sandy

какое имеет отношение НТР к производству средств производства?

Надо объяснять....или сам додумаешься? Объясню, пожалуй: была создана целая цивилизация, сообщество людей и машин, миллионы конструторов и технологов, громадный ресурс технологических разработок, навыков и научных подходов , мы могли сделать всё- от швейной иголки до космостанции. НТР могла произойти только в такой производственной и производительной питательной среде , но никак на почве купипродажного бизнеса. Теперь люди-карлики спрашивают как эти сооружения вообще могли быть созданы, неужто у нас был сверхзвуковой лайнер, неужто могли построить и подготовить к заселению 90кв дом за две недели?

Сообщение от Sandy

к какому ТЕПЕРЬ году должен был коммунизм наступить? к 2000му?

Третий раз напоминаю - читайте предыдущие посты ПРО КОММУНИЗМ....там все подробно

[Sandy]

Сообщение от grigor

Надо объяснять....или сам додумаешься? Объясню, пожалуй: была создана целая цивилизация, сообщество людей и машин, миллионы конструторов и технологов, громадный ресурс технологических разработок, навыков и научных подходов , мы могли сделать всё- от швейной иголки до космостанции.

Вот как странно то - тогда почему ж этих швейных иголок постоянно не хватало?
даже не то что не хватало а найти было нереально,неужели не могли обеспечить спрос?
видимо ты не понял мой вопрос - тогда переформулирую так
Для чего нужно массовое производство станков?
вариант а для производства новых станков
вариант б для НТР и научно технологических прорывов
вариант ц для того чтобы обеспечить населению его потребности
или все таки вариант д все три вышеозначеных варианта (огласите приоритеты).



выбери ответ

Сообщение от grigor

Третий раз напоминаю - читайте предыдущие посты ПРО КОММУНИЗМ....там все подробно

То есть нормально жить мы не начнем никогда, ну я так примерно и думал.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Вот как странно то - тогда почему ж этих швейных иголок постоянно не хватало?

Потому что "могли" и "делали" - разные вещи

[grigor]

Сообщение от Sandy

Для чего нужно массовое производство станков?
вариант а для производства новых станков
вариант б для НТР и научно технологических прорывов
вариант Ц для того чтобы обеспечить населению его потребности

Вы учились в школе или закончили МОУ...или как там их нынче кличат? Подход уж больно ЕГЕ шный.
Все варианты рабочие a,b, c. Угадал?
А теперь ответьте мне : сколько станков было в вашем колхозе в 80х? Хватало? Сколько осталось? Сколько людей умеют ими пользоваться? Не нужны вообще, так как нечего ремонтировать? А что это такое - станок?

[grigor]

Сообщение от Vadag

Потому что "могли" и "делали" - разные вещи

"Не могли" и "делали" - еще более разные вещи ...

[vit23]

Сообщение от Sandy

Вот как странно то - тогда почему ж этих швейных иголок постоянно не хватало?

санди не передергивай. Вполне могло быть , что где-то этих иголок было хоть жопой ешь.

социализм нормально система производства - не хуже капиталисма. но произведенное еще нужно распределить. а этим у капиталменов занималась ТОРГОВЛЯ , она же спекуляция.
А поскольку спекуляция позволяла оч быстро накапливать капитал - а тот в свою очередь, стремясь защитицо, начинал бороца за власть - То такой расклад коммиэлите накуй был не нужон.

В результате - где то пусто, а где то густо.

[Vadag]

Сообщение от grigor

А теперь ответьте мне : сколько станков было в вашем колхозе в 80х? Хватало? Сколько осталось? Сколько людей умеют ими пользоваться? Не нужны вообще, так как нечего ремонтировать? А что это такое - станок?

Почему все апологеты СССР меряются средствами производства, а не конечной продукцией?. Относительно колхозов лучше говорить о количестве собранной продукции - как всего, так и с единицы площади (т.е. об урожайности)
Но нет - мы будем подшипниками и станками мощь советской экономики мерить, ага.

[grigor]

Сообщение от Vadag

все апологеты СССР меряются средствами производства, а не конечной продукцией?.

Меня спросили про станки, должен -ли я рассказывать про трусы?

[Vadag]

Сообщение от vit23

социализм нормально система производства - не хуже капиталисма.

Кто бы спорил. Тока социализма в СССР не было отродясь. Был ГМК.

Сообщение от vit23

а этим у капиталменов занималась ТОРГОВЛЯ , она же спекуляция.

Хотите сказать, торговля в социализме невозможна? вы что-то путаете.

Сообщение от vit23

А поскольку спекуляция позволяла оч быстро накапливать капитал - а тот в свою очередь, стремясь защитицо, начинал бороца за власть - То такой расклад коммиэлите накй был не нужон.

Правильно - дешевле и проще накопить при монополии. Чем собсно комэлита и занималась.

Сообщение от grigor

Меня спросили про станки,

а вы сказали про станки в колхозе

[grigor]

Сообщение от Vadag

а вы сказали про станки в колхозе

Так они все одного цвета...как и трусы

[Teddybear]

Сообщение от vit23

социализм нормально система производства - не хуже капиталисма.

А у нас и был капитализм. Государственный. А вся идеолигия и пропаганда - то же самое, что корпоративное промывание мозгов и зомбирование сегодня, ничем не хуже и не лучше.
ЗЫ Vadag опередил

[Vadag]

Сообщение от grigor

"Не могли" и "делали" - еще более разные вещи ...

Кстати, а могли ли? В том смысле, что дайте мне 10 миллионов рублей, и я вам сделаю машину. Только такого же класса машина от BMW будет стоить 1 миллион. Значит ли это, что я умею делать машины и мне есть чем гордиться или это значит, что я машины делать таки не умею?

[grigor]

Сообщение от Teddybear

А у нас и был капитализм. Государственный.

Вопрос спорный, но интересный... Что мне нравится в современных экономических реалиях, так это выполнение функций Госплана каким- нибудь рейтинговым агенством. С-енд-П пукнул- часто невпопад - и деньги потекли в другую сторону

[grigor]

Vadag, это значит, что Вы все же умеете делать машины...пока хреновато, но если вообще не будете делать машины, то НИКОГДА не сделаете хорошую...надо дерзать

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

Вот как странно то - тогда почему ж этих швейных иголок постоянно не хватало?

сколько можно одно и то же... да потому что вместо выпуска иголок у нас танки делали, именно из за того что огромная часть ресурсов уходила на оборонку... от кого оборонялись? да от таких эффективных собственников, которые рулят сейчас страной и хотят чтоб речки, леса были их собственностью, а не общей....

[vit23]

Сообщение от Vadag

Кто бы спорил. Тока социализма в СССР не было отродясь. Был ГМК.

не буду спорить. если вы про брежневский период - может и так.

Сообщение от Vadag

Хотите сказать, торговля в социализме невозможна? вы что-то путаете.

а зачем при социализме торговля? нужно - бери так.

а в ссср свободная торговля была в зачаточном состоянии (типа кооперативов).

[Recluse]

Сообщение от Sandy

С чего ты взял?

Ну, если ты не выкладываешься «по полной» ради «своей» компании, на рынке вымирают ты или твоя компания.

Сообщение от Sandy

так вот я тот самый индус и есть.

Анекдот хороший, но такой индус не нужен не одному обществу и его выживаемость стремится к нулю.

[Sandy]

Сообщение от Recluse

Ну, если ты не выкладываешься «по полной» ради «своей» компании, на рынке вымирают ты или твоя компания

Глупости какие, по твоему любое производство возможно лишь в режиме аврала?
По моему оно должно быть распланировано последовательно подекадно и помесячно и для работы в этом режиме (ПРИКИНЬ) вовсе не надо работать до последнего издоха

Сообщение от Recluse

но такой индус не нужен не одному обществу и его выживаемость стремится к нулю

далеко не факт

Сообщение от vit23

Вполне могло быть , что где-то этих иголок было хоть жопой ешь

верно - в Москве к примеру
вывод - "колбасные электрички" это непременный атрибут плановой экономики.

Сообщение от grigor

Все варианты рабочие a,b, c. Угадал?

надо же... сделаем следующий шаг у вас есть 100 единиц производства - так почему вы его распределяете исключительно так
80 - на пункт а 10 на пункт б и 10 на пункт ц, причем распределяете постоянно. Иными словами вопрос таков - сколько лет нужно было производить средства производства чтобы наконец то начать когда то производить что то для человека?
почему у вас все производство исключительно ради станков и развития НТР а на человека плевать?

[vit23]

Сообщение от Sandy

вывод - "колбасные электрички" это непременный атрибут плановой экономики.

нет - это индикатор плановой экономики.
как безработица и инфляция - в свободной экономике.

[Sandy]

Сообщение от vit23

это индикатор плановой экономики

неее.. это как раз непременный атрибут ибо сам сказал грамотное распределение отсутствует как класс

[vit23]

Сообщение от Sandy

это как раз непременный атрибут ибо сам сказал грамотное распределение отсутствует как класс

возможно следующая попытка социализма будет использовать мощные аналитические системы.

потому как в свободном рынке напрочь отсутсвует механизм производства общественных благ. помницо в учебниках по экономике был пример с маяком. он всем нужен - но никто отдельно его строить не будет. невыгодно. туда же дороги, наука, космос, армия.