Жизнь в Воронеже

[Biilie Bob]

Francina, там нет никаких субъективных оценок, все правильно, только факты. Не хуже и не лучше, чем есть на самом деле.
Не очень понял, что вы имели ввиду.

[Asmodian]

Francina, а причем тут турист гид, с описанием того как добраться и че пожрать?

[ARaShi]

Плохого в Воронеже самом ничего нет. Но есть проблемы:согласна-дороги-протоптанные грязевые тропинки и не только в Северном...частный сектор вообще утопает в бездорожье(...Я была в г. Ст. Осколе-не Москва и не ахти какой город, но дороги просто чудо-частный сектор весь асфальтирован). И работа-дайте нам рабочие места и приемлемую зар.плату- у нас же платят копейки и еще улыбаясь в лицо, говорят:что вам не нравится? Была в Москве-там народ смеется и плачет над нашими з.пл....вот люди и убегают...кто на заработки, кто на совсем. А сам город оч. хороший-поверьте, народ. Я много путешествовала по России-и Воронеж-не худший вариант)

[funny x]

Сообщение от ARaShi

Плохого в Воронеже самом ничего нет. Но есть проблемы:согласна-дороги-протоптанные грязевые тропинки и не только в Северном...частный сектор вообще утопает в бездорожье(...Я была в г. Ст. Осколе-не Москва и не ахти какой город, но дороги просто чудо-частный сектор весь асфальтирован). И работа-дайте нам рабочие места и приемлемую зар.плату- у нас же платят копейки и еще улыбаясь в лицо, говорят:что вам не нравится? Была в Москве-там народ смеется и плачет над нашими з.пл....вот люди и убегают...кто на заработки, кто на совсем. А сам город оч. хороший-поверьте, народ. Я много путешествовала по России-и Воронеж-не худший вариант)

Согласна. только зарплаты должны быть от 35т.

[vitus]

Сообщение от funny x

Согласна. только зарплаты должны быть от 35т

Откуда же ей взяться, если промышленное производство в городе практически ликвидировано.

[funny x]

Сообщение от vitus

Откуда же ей взяться, если промышленное производство в городе практически ликвидировано.

Однако нельзя сказать что никто здесь так не получает, ведь верно,в Москве тоже ликвидировано, и что...Думаю тут дело не в производстве.

[vitus]

Сообщение от funny x

Однако нельзя сказать что никто здесь так не получает, ведь верно,в Москве тоже ликвидировано

Вы ещё с Нью-Йорком сравните.

[YBYF]

Сообщение от funny x

Однако нельзя сказать что никто здесь так не получает, ведь верно...

сейчас много кто так не получает...
мне вот работодатель один напрямую высказал, что не видит зависимости между производительностью и оплатой труда, а следовательно платить можно меньше, а работать я могу только лучше ))
хотя до декрета мне эти деньги давались, а вот после пытаюсь хоть больше 10 найти... считай в три раза зарплата упала...

[pvv]

Сообщение от vitus

Откуда же ей взяться, если промышленное производство в городе практически ликвидировано.

Что вы заладили "производство, производство"?
Можно подумать, работали бы ВАСО, Электросигнал, Видеофон на полную мощь, у вас были бы высокие зарплаты?
Уралмаш и прочие промышленные предприятия в Екатеринбурге работают, однако народ бежал и бежит в Москву на более высокие зарплаты.
Здесь причина в другом: "пипл хавает".
Пока будут находиться те, кто согласен работать за 10-15 тыс., никаких зарплат от 35 тыс. не будет. Прежде люди должны научиться уважать себя. Ну и работать научиться нужно тоже. Не секрет, что в Воронеже людей, способных работать хорошо, на совесть, крайне мало.

[funny x]

Сообщение от YBYF

сейчас много кто так не получает...
мне вот работодатель один напрямую высказал, что не видит зависимости между производительностью и оплатой труда, а следовательно платить можно меньше, а работать я могу только лучше ))
хотя до декрета мне эти деньги давались, а вот после пытаюсь хоть больше 10 найти... считай в три раза зарплата упала...

Ну да работодатели все более наглеют.Хотя и раньше было не лучше. Собственно сама бросила работу когда ребятенок пошел в школу и при отсутствии помощников, немного помучившись на безперспективной и малооплачиваемой работе ушла .Ну это у кого как мужья настроены.Да и вы сами. Сейчас либо блат либо вы должны быть спецом, тогда можно рассчитывать на деньги.А так как большинство, тянуть лямку.

Сообщение от pvv

Что вы заладили "производство, производство"?
Можно подумать, работали бы ВАСО, Электросигнал, Видеофон на полную мощь, у вас были бы высокие зарплаты?
Уралмаш и прочие промышленные предприятия в Екатеринбурге работают, однако народ бежал и бежит в Москву на более высокие зарплаты.
Здесь причина в другом: "пипл хавает".
Пока будут находиться те, кто согласен работать за 10-15 тыс., никаких зарплат от 35 тыс. не будет. Прежде люди должны научиться уважать себя. Ну и работать научиться нужно тоже. Не секрет, что в Воронеже людей, способных работать хорошо, на совесть, крайне мало.

Интересно как это должно быть на практике.Что всем плохооплачиваемым устроить голодовку , знаете скажут не хотите найдем других.И ведь найдут. А вот про людей что плохо работают, не надо ляля.Другое дело что от того что ты хорошо работал тебе ничего не перепадет.Все схавает либо хозяин, либо начальство, и это сплошь ирядом.

[pvv]

Есть одна закономерность: чем больше люди усираются, крича "Лучший город", тем это больше показывает тот факт, что город (или регион, страна) в глубокой жопе.
Известно, как кавказцы с пеной у рта верещат "Кавказ -- сила", и прочие лозунги, прославляющие свою родину. Однако все, кто так верещит, живут в Центральной России, видимо настолько хорошо у них дома, что это хорошо вынуждает их жить в столице или другом некавказском регионе.
И другой пример: никому из англичан или французов не придет в голову писать лозунги "Лучший город" или "Город, в котором хочется жить". Они и так лучшие, им не надо ничего никому доказывать.
Воронеж не станет лучше, "Пока пролетарии не перестанут петь хором и не займутся чисткой сараев - своей прямой обязанностью - у нас будет разруха!".
Меньше плакатов, больше дела.

[YBYF]

Сообщение от pvv

"Пока пролетарии не перестанут петь хором и не займутся чисткой сараев - своей прямой обязанностью - у нас будет разруха!".
Меньше плакатов, больше дела.

так то таки и захотелось взять лапату и пойти дороги расчищать!
с чьего сарая начнем?

[pvv]

Сообщение от funny x

А вот про людей что плохо работают, не надо ляля.Другое дело что от того что ты хорошо работал тебе ничего не перепадет.Все схавает либо хозяин, либо начальство, и это сплошь ирядом.

Правильно, значит работать мы можем, но не хотим, верно? Замкнутый круг. Как платят -- так и работают, а раз плохо работают, то для чего платить больше?
В России (и в Воронеже соответственно) работают ПЛОХО. На любое изделие, сделанное в России, можно смело ставить клеймо MADE IN ЖОПА. Уже и ракеты разучились делать (Булава -- яркий тому пример).
Прежде чем требовать больше, задайте себе вопрос, достойны ли вы получать больше? Платили ли бы вы такому работнику как вы, будучи начальником, зная все свои недостатки?

Сообщение от YBYF

так то таки и захотелось взять лапату и пойти дороги расчищать!
с чьего сарая начнем?

Естественно, со своего.
А лопату брать в руки необязательно, можно и учебником русского языка обойтись для начала. Глядишь -- и повысят воронежцы свою цену на рынке труда, и будут иметь право получать больше

[funny x]

Сообщение от pvv

Правильно, значит работать мы можем, но не хотим, верно? Замкнутый круг. Как платят -- так и работают, а раз плохо работают, то для чего платить больше?
В России (и в Воронеже соответственно) работают ПЛОХО. На любое изделие, сделанное в России, можно смело ставить клеймо MADE IN ЖОПА. Уже и ракеты разучились делать (Булава -- яркий тому пример).
Прежде чем требовать больше, задайте себе вопрос, достойны ли вы получать больше? Платили ли бы вы такому работнику как вы, будучи начальником, зная все свои недостатки?

Да я знаю много хорошо работающих и вообще это сейчас распространенная практика, я же уже выше писала, от того что вы выложитесь на работе ничего вам не прибавят) И потом знаю кто хорошо устроился на своих местечках по блату или еще как , хорошо получают и кстати работают через пень колоду.Вообще глупо обсуждать , что и так ясно.Никакой хозяин не будет вам переплачивать это не в его интересах. Так и с начальством, там одна забота премии побольше выписать.себе и приближенным. Такое сплошь и рядом.)Сейчас вообще уже практика сложилась, сокращать штат. а обязанности навешивать за те же деньги на оставшихся,это я вам как кадровик говорю.Столько понасмотрелась..

[YBYF]

мне как то писать редко приходиться трояк по русскому, простите, но мне как то не стыдно, если честно, вы же меня поняли? и правила что через что писать, наверно не пролетарии придумали, и кровь дает о себе знать
но если честно, то где то мерило уровня моих возможностей и желания оплатить мой труд или нет?

[funny x]

Сообщение от YBYF

мне как то писать редко приходиться трояк по русскому, простите, но мне как то не стыдно, если честно, вы же меня поняли? и правила что через что писать, наверно не пролетарии придумали, и кровь дает о себе знать
но если честно, то где то мерило уровня моих возможностей и желания оплатить мой труд или нет?

Да в том то и дело, что нет у работодателей желания нормально оплачивать, стараются платить по минимуму, сами знаете. спрашивают по максимуму, но только не с себе любимых.

[pvv]

Ключевая фраза:

Сообщение от funny x

от того что вы выложитесь на работе ничего вам не прибавят)

Странно, на примере моих знакомых совсем наоборот. За три года рост с 25 до 80 тыс. в мес. Но люди по-настоящему РАБОТАЮТ.
Может, вам стоит сменить работу? Я не говорю, что все работодатели честные и порядочные, многие пользуются тем, что, как я уже писал, "пипл хавает".
Согласен, что

Сообщение от funny x

Вообще глупо обсуждать , что и так ясно.

Можно будет обсудить, когда вы придёте к этапу жизни, когда скажете "я сделал(а) всё, я выложился(лась) на полную, но мне не платят больше", тогда можно сказать, что вы имеете право говорить о несправедливости.

[funny x]

Сообщение от pvv

Ключевая фраза:

Странно, на примере моих знакомых совсем наоборот. За три года рост с 25 до 80 тыс. в мес. Но люди по-настоящему РАБОТАЮТ.
Может, вам стоит сменить работу? Я не говорю, что все работодатели честные и порядочные, многие пользуются тем, что, как я уже писал, "пипл хавает".
Согласен, что

Можно будет обсудить, когда вы придёте к этапу жизни, когда скажете "я сделал(а) всё, я выложился(лась) на полную, но мне не платят больше", тогда можно сказать, что вы имеете право говорить о несправедливости.

Интересно сколько вам лет, у вас такие наивные рассуждения.Уверена не более 30.

[vitus]

Сообщение от pvv

Что вы заладили "производство, производство"?

Производство "приводит" в регион деньги из тех мест, куда реализуется продукция. Денежная масса растёт, растут зарплаты. Торговля высасывает деньги из региона и "уводит" их туда, где товар был произведён. Большая часть товара производиться за рубежом и попадает в Воронеж через Москву. Как-то так ....на пальцах...невдаваясь в детали.

Сообщение от pvv

Уралмаш и прочие промышленные предприятия в Екатеринбурге работают, однако народ бежал и бежит в Москву на более высокие зарплаты

Характерно, что во Франции народ бежит в Париж, а в Англии в Лондон...список можно продолжить.

[pvv]

Сообщение от funny x

Интересно сколько вам лет, у вас такие наивные рассуждения.Уверена не более 30.

Про возраст угадали.
Вообще, понятие справедливости -- оно действительно несколько наивное в наше время. И чем больше испорчен человек, тем оно для него более смешное и детское.
Есть один закон жизни, который работает (это как Вам угодно, можно это принять, проверить или поднять на смех -- зависит от конкретного человека), но за всё в жизни надо платить. И за все Ваши труды (в т. ч. и "незамечаемые" работодателем) вы рано или поздно получите вознаграждение.

[funny x]

Сообщение от vitus

Производство "приводит" в регион деньги из тех мест, куда реализуется продукция. Денежная масса растёт, растут зарплаты. Торговля высасывает деньги из региона и "уводит" их туда, где товар был произведён. Большая часть товара производиться за рубежом и попадает в Воронеж через Москву. Как-то так ....на пальцах...невдаваясь в детали.


Характерно, что во Франции народ бежит в Париж, а в Англии в Лондон...список можно продолжить.

А еще характерно что в том же Париже самая маленькая зарплата от2т еврои куча дней отпуска, выходные у всех по воскресеньям, работающая страховая медицина и довольные люди, которым никто не говорит что они плохо и мало работают.))

[vitus]

Сообщение от funny x

А еще характерно что в том же Париже самая маленькая зарплата от2т еврои куча дней отпуска, выходные у всех по воскресеньям, работающая страховая медицина и довольные люди, которым никто не говорит что они плохо и мало работают.))

Неправда Ваша, в Париже очень много недовольных, потому и машины жгут регулярно.

[funny x]

Сообщение от pvv

Про возраст угадали.
Вообще, понятие справедливости -- оно действительно несколько наивное в наше время. И чем больше испорчен человек, тем оно для него более смешное и детское.
Есть один закон жизни, который работает (это как Вам угодно, можно это принять, проверить или поднять на смех -- зависит от конкретного человека), но за всё в жизни надо платить. И за все Ваши труды (в т. ч. и "незамечаемые" работодателем) вы рано или поздно получите вознаграждение.

Ох,если бы, чем больше живу, тем больше понимаю - нет никаких вознаграждений, ни от чего человек не застрахован.Единственно с годами все воспринимаешь уже без особых восторгов , но и без большого удивления, на очередную пакость. ) Просто постепенно вьезжаешь и начинаешь просто сканировать людей и ситуации, все очень предсказуемо и ничего не меняется.Человеческая природа всегда одинакова. В 30 лет этого лучше не видеть.Вспоминаю себя, чистое прелестное создание.Впрочем так и надо, закон природы.

[pvv]

Сообщение от vitus

Характерно, что во Франции народ бежит в Париж, а в Англии в Лондон...список можно продолжить.

Ошибаетесь, население Парижа и Лондона не прогрессирует, как в Москве.
К тому же вследствие приезда мигрантов из-за рубежа, в т. ч. арабов и негров, многие англичане уезжают вглубь страны -- там спокойнее.

Сообщение от vitus

Неправда Ваша, в Париже очень много недовольных, потому и машины жгут регулярно.

Чеченцы и ингуши тоже стреляют на улицах Москвы, перекрывают улицы машинами, создают преступные кланы в вузах и терроризируют студентов, но это говорит не о невозможности найти работы, а об их диких нравах.

[funny x]

Сообщение от vitus

Неправда Ваша, в Париже очень много недовольных, потому и машины жгут регулярно.

Это вы по ТВ насмотрелись, ну в Сендени, у них это как от нечего делать бывает с арабами, а так ...СМИ преувеливают как всегда.

[vitus]

Сообщение от pvv

К тому же вследствие приезда мигрантов из-за рубежа, в т. ч. арабов и негров, многие англичане уезжают вглубь страны -- там спокойнее

Покидают быдлогорода

Сообщение от funny x

Это вы по ТВ насмотрелись, ну в Сендени, у них это как от нечего делать бывает с арабами

Саркози от нечего делать ездил к ним на переговоры? К тому же арабы живут и в других городах, но жгут почему-то парижские авто. Это не бандитизм. Это протест.

[funny x]

Сообщение от vitus

Покидают быдлогорода

Саркози от нечего делать ездил к ним на переговоры? К тому же арабы живут и в других городах, но жгут почему-то парижские авто. Это не бандитизм. Это протест.

Зажравшиеся у..ки, не все конечно , есть конечно приличные работающие и даже пытающиеся говорить на русском, впрочем как везде. Получают не работающие по 1т евро на нос, в семье как правило куча отпрысков. Одеты, нам с вами не светит, поверьте это так. Отморозки есть везде.Вот церковь СакреКер обделали бомобочками с красной краской. спрашивается, что за протест, типа мы другой религии, вот вам получайте.Да нет. просто очередная глупость.Но все таки больше нормальных вполне адекватных людей. Кто хочет работает, у них арабы в торговле в большом количестве, обслуге, ну а недовольные "на баррикадах"

[YBYF]

Сообщение от pvv

Про возраст угадали.
Вообще, понятие справедливости -- оно действительно несколько наивное в наше время. И чем больше испорчен человек, тем оно для него более смешное и детское.
Есть один закон жизни, который работает (это как Вам угодно, можно это принять, проверить или поднять на смех -- зависит от конкретного человека), но за всё в жизни надо платить. И за все Ваши труды (в т. ч. и "незамечаемые" работодателем) вы рано или поздно получите вознаграждение.

да будет так
а на что профессию поменять, в какой сфере такой подъем в зарплатах?

[vinhester]

Побывал за этот год во многих уголках страны до дальнего востока,что сказать Ворнонеж тянет кое как на обласной центр .
В основном заметил ,что очень сильно поднялись за эти годы Новосибирск,Екатиринбург,Красноярск,Иркутск ну в остальном ..... выживают, не мудрено в принципе основной доход сейчас добыча сырья там и рост,ну за СПб и Мск говорить и не нужно.
Жалко Воронеж потерял много в промышленности ,а это визитная карточка в будущее,никакое аграрие будущее не даст, по определению .

[Смишинка]

Воронеж вообще как-то все время что-то теряет... в ВОВ потерял историческое лицо, когда был до основания разрушен. и с тех пор постоянно что-то теряет... когда же мы начнем приобретать? хотя наверное этовопрос губернатору. он наверняка знает