Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно - 2

[Sandy]

Сообщение от Salt

Вот тема, к примеру (кстати, здесь 2012 год, как-то ещё незаметно ваших оппозиционных постов против Путина и иже с ним...

А надо было писать против? Вот ведь новости какие интересные...
Разъясню на пальцах. Вот есть форумец Материалист который против Путина, я тоже против Путина. Но значит ли это что мы с ним идеологические союзники?
Нет. Он за демократию и капиталистический уклад экономики я за советскую власть и социалистический уклад экономики. Поэтому мы с ним были есть и будем идеологические противники и будем спорить.
А есть ****утая на всю голову ПАНДА12 которая бегала по всему форуму и орала "ПУТИНУРОД!" и которая одинаково противна нам обоим, но это не делает нас сторонниками Путина.
Так - понятно?

Сообщение от Salt

4 года назад вы всё шуточки пускали про СССР.

Я и сейчас про него шучу. Нельзя?
ЗЫ:Почитал предложенную тему - так и не нашел где я кого то поливаю говном... Забавно..

[Salt]

Сообщение от Sandy

А надо было писать против? Вот ведь новости какие интересные...
Разъясню на пальцах. Вот есть форумец Материалист который против Путина, я тоже против Путина. Но значит ли это что мы с ним идеологические союзники?
Нет. Он за демократию и капиталистический уклад экономики .

Сообщение материалиста из той темы, которую я привёл, пруф:
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...%EE%EB&page=22
"И не нужно возвращаться. Но отличать хорошее от плохого нужно. Чтобы к хорошему не возвращаться, а стремиться.

В Союзе люди имели уверенность в завтрашнем дне и верили, что государство их не оставит.

В современной России народ непрерывно сидит на измене. Протолкну, или не протолкну ребенка в детский сад, хватит ли денег на жратву и на учебу в институте, не выкинут ли с работы, не случится ли кризис... От этого страха счастья не прибавляется.

Союз развалился и та советская уверенность оказалась липовой, но разве это отменяет то, что она была? И людям жилось с нею спокойнее.

Советское хорошее тут есть понимание того, что людям нужна уверенность в завтрашнем дне. Сильное государство, бескорысная милиция, гарантированый экономический минимум. И мы этого сейчас не имеем.

Что плохово в том, что мы понимаем эту современную ущербность и хотим от нее избавиться? Разве это стремление назад?"

Где здесь восхваление демократии и капиталистических ценностей?

Сообщение от Sandy

я за советскую власть и социалистический уклад экономики.

Ваше сообщение из приведённой темы "ну почему же.. боле мене сытые боле мене одетые и боле мене образованные, спасибо родителям им это тоже далеко не просто далось (я помню разговоры про то что ранец надо ДОСТАВАТЬ сынок и он дорогой, потому пока ходи с портфелем)
Теперь НАША очередь своим детям это обеспечить.
боле мене ТУ ЖЕ сытость боле мене ТУ ЖЕ одетость и боле мене ТО ЖЕ образование сейчас обеспечить как ни странно легче."

Нить разговора на предыдущей странице http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...%EE%EB&page=21

Совершенно не вяжутся ваши слова с тем, что было 4 года назад

[Sandy]

Сообщение от Salt

Где здесь восхваление демократии и капиталистических ценностей?

Иногда стоит спросить людей каковы их взгляды а не ванговать по неведомым постам на форумах.
Я его спросил - он мне ответил.

Сообщение от Salt

Совершенно не вяжутся ваши слова с тем, что было 4 года назад

В чем не вяжутся, где противоречие то?
В СССР надо было доставать сейчас надо заработать. Я считаю что заработать легче чем доставать через Иван Иваныча которому сказал Петр Петрович потому что его попросил Сидор Сидорыч.

Яркий пример - мой дядя купил Москвич 2140. Купил он его путем хитрой комбинации через бабушку которая была колхозница и ездил по доверенности. при капитализме он может купить просто пойдя в автосалон, но для этого нужны деньги в бОльшем количестве чем было возможно в СССР.
Разницу ощущаем?
Речь то идет о ТОМ ЖЕ уровне потребностей который был в СССР. Их обеспечить несложно. Например я точно знаю что мне одному достаточно 10 тысяч в месяц чтобы жить на том же уровне достатка что мои родители в СССР.
Тогда были свои проблемы сейчас свои.

Сейчас прямо скажем - народ зажрался. Отдыхать дикарями на поезде в Анапе?
Ни за что! Хочу в Турцию чтобы оллинклюзив даже пускай в кредит.

ЗЫ:Так где я кого то поливаю говном то? ну кроме ****утой панды.
ЗЗЫ:И кстати спасибо за ссылку почитал всхлипнул от ностальгии, тогда даже модераторы в дисклубе работали еще и дискуссии были а не кидание какашками. Все радикализировались за последние пару лет.

[Salt]

Sandy, а где гарантия что вы не вангуете и чётко поняли его взгляды? С чего вы вообще решили, что вот вы поняли всё правильно, а я неправильно? Я в его постах вижу исключительно ностальгию по СССР, а не демократические всхлипы.

Т.е. вы считаете, что нужно вернуться в СССР, где (опять же, по-вашему мнению) народ жил на бытовом уровне хуже, чем сейчас?

Полистал форум, нашёл ещё одну темку, где вы называете Ленина и Сталина кровавыми диктаторами, которые уничтожали граждан своей страны (если нужно, пришлю ссылку и на неё, это было кстати тоже в 2012 году), плюс слова о "70-летнем искоренении самостоятельной мысли и действия". Где логика-то в ваших словах? Т.е. вы хотите вернуть тот строй, где люди жили хуже и где власть убивала собственный народ (исключительно с ваших слов), я правильно вас понял? А аргумент того, что вот "сейчас зажрались, а тогда довольствовались малым" выглядит весьма размыто, да и непонятно, как людей можно в этом обвинять. Вы переселите людей из квартир в избы, которые отапливать нужно каждый день вручную - думаете, кто-то будет доволен этим? Тогда и советских граждан можно обвинить в том, что они де-зажрались и уезжали из сёл в города. Та же логика.

[36rus]

Salt,
что ты привязался,человек меняет свои взгляды,это нормально,я в 2009 году был ярым сторонником Путина,вступал в споры за него,говорил всем что вы пытаетесь свалить на Путина свои неудачи,он старается но не может сделать сразу все,и так далее.
Все что сейчас говорят его сторонники,причем делал это искренне ,не будучи троллем ,я был в этом уверен.
Потом прозрел,не сразу ,что то там услышал,что то увидел,сопоставил ,стал задумываться ,интересоваться и просто охерел от реальности.
Плохо когда человек меняет свое мнение за пару дней, это уже лицедейство,как наши патриоты Эрдоган наш друг,потом главный враг,Савченко тварь,должна все отсидеть,потом обменяли это гениальность.
Плохо когда человек не имеет своего мнения вовсе ,когда человек ошибается это не плохо, не ошибается тот кто ни чего не делает.

[Salt]

36rus, ну а скажите мне, с чем именно была связана резкая смена мнения? Соглашусь с вами лишь частично по поводу изменений в голове, так как люди, которые вчера были нацистами, не могут быть приняты в демократы (и это правильно, так как завтра выгодно будет быть анархистами - они переквалифицируются). Моё ИМХО - истина не может быть белой и чёрной, нужно преподносить факты с оттенками, указывая все плюсы и минусы. Политика же - вещь настолько хаотичная и непонятная, что в ней рьяно уверенным быть в чём-либо явно юношеский максимализм. Можно любить СССР, можно не любить; можно уважать Путина, можно презирать - но во всём следует видеть свои плюсы и минусы, не ударяясь в крайности (просто склоняясь к тому или другому варианту, который вам наиболее симпатичен). А не так, что вчера вы кричали, что при СССР народ танками давили и свободу слова не давали, а сегодня рьяно за него агитируете. Грош цена тогда вашему мировоззрению.
P.S: вот насчёт Савченко и Эрдогана полностью согласен, это ещё раз подтверждает нелепость резкой перемены мнений, что сделало из этих ситуаций показуху и нелепый спектакль.

[Romi]

Сообщение от Salt

что сделало из этих ситуаций показуху и нелепый спектакль.

это лишь субъективная точка зрения, а ведь может быть

Сообщение от Salt

С чего вы вообще решили, что вот вы поняли всё правильно, а я неправильно?

[Петер]

Сообщение от Salt

36rus, ну а скажите мне, с чем именно была связана резкая смена мнения?

Чушь. Не было у Sandy резкой смены. Просто все познается в сравнении. И чем дольше сравниваешь, тем увереннее приходишь к выводу. Я вот в ладоши хлопал, когда Горбачев компартию запретил. А сегодня я твердо уверен, что КПСС против ЕР - "белый лебедь".

[Sandy]

Сообщение от 36rus

,человек меняет свои взгляды,это нормально,я в 2009 году был ярым сторонником Путина,вступал в споры за него,говорил всем что вы пытаетесь свалить на Путина свои неудачи,он старается но не может сделать сразу все,и так далее.

За Путина я голосовал в 2004 году, если помните то в 2000 его никто не знал и звать его было никак. Но к 2004 году были проведены масштабные зачистки, посадили Ходорковского была надежда что НАКОНЕЦ ТО. К 2010 году иллюзии рассеялись... Стране необходима модернизация и реиндустриализация - ЭТА власть провести ее не в состоянии.ЭТА власть хочет тусоваться красиво в Куршавеле на доходы от нефтегаза.
Поэтому с 2010 года я голосую против ЕР.
До 2010 голосовал за, и мне не стыдно в этом признаться в отличие от некоторых форумцев.

Сообщение от Salt

вчера вы кричали, что при СССР народ танками давили и свободу слова не давали, а сегодня рьяно за него агитируете.

Советская власть и социалистический уклад экономики вовсе не означает что надо возвращать СССР. Мозги почистите.
Что же касается аватарки - попсня с колорадскими ленточками честно говоря уже заебала.

[abcdefzx]

Сообщение от Xenon

PS Принимаем участие в опросе http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=1029482

Нам, ватнегам, операционки на елепоне нах не надоть!
Нету у меня на нём никакой операционки, зато заряжаю раз в 2 недели.

Сообщение от Sandy

Режим Путина мне не нравится с 2010 года.

А мне как раз где то с 2008-го как раз наоборот, вполне приемлем стал. До этого таки не очень сытно было, в 2008 как раз примерно до советского уровня доросли, сейчас вообще много лучше.

Полностью поддерживаю политику партии и правительства, за исключением закона о запрете курения! © Я

[sasa2006]

Сообщение от Sandy

Стране необходима модернизация и реиндустриализация

а Путин против этого?

[Гудвин]

Сообщение от abcdefzx

Полностью поддерживаю политику партии и правительства

Ровно до того момента, пока деньги на оборонку не урежут.

[Xenon]

Сообщение от abcdefzx

Нету у меня на нём никакой операционки

Так не бывает, скорее всего на основе Java ME.

Сообщение от abcdefzx

До этого таки не очень сытно было, в 2008 как раз примерно до советского уровня доросли

С 2008 примерно и цены стали расти намного быстрее, самое офигенное время было в 1999-2006 имхо.

[Материалист]

36rus,

Потом прозрел

Ничего ты не прозрел. Люблю Путина/не люблю. Это не позиция, это детский сад.

Вот рассуждения взрослого человека

Salt, Можно любить СССР, можно не любить; можно уважать Путина, можно презирать - но во всём следует видеть свои плюсы и минусы, не ударяясь в крайности (просто склоняясь к тому или другому варианту, который вам наиболее симпатичен)

А ты как лепетал как новорожденный

я в 2009 году был ярым сторонником Путина,вступал в споры за него,говорил всем что вы пытаетесь свалить на Путина свои неудачи,он старается но не может сделать сразу все,и так далее.

Так и лепечешь

Савченко и Эрдогана.. ещё раз подтверждает нелепость резкой перемены мнений

[abcdefzx]

Сообщение от Гудвин

Ровно до того момента, пока деньги на оборонку не урежут.

Естественно! Именно потому и поддерживаю.
Оборонка + сельское хозяйство -> сила!

Сообщение от Xenon

С 2008 примерно и цены стали расти намного быстрее

Так и зряплаты повышать стали.

Сообщение от Xenon

самое офигенное время было в 1999-2006 имхо.

В 2000-м уже не было такого страшного голода, как в 96-99 годах.
Денег на самую дешёвую еду от зарплаты до зарплаты хватало. Купить носки, это у же крупной покупкой было.

В 2000-м году зарплата у меня была 1800 ру. Бутылка самой дешёвой Водки на оптовке 37 ру стоила (на пьяных дворах - 20).
Т.е. на зарплату я мог купить всего 48 бутылок Водки, что соответствует нонешним 48*185 ру = 8800 ру. Полнейшая нищета!
И так примерно до 2004 года было, к 2006-му году только свет в конце тоннеля показался.

В 2008-м даже на Азовское море съездил. Впервые с 1985 года...

[36rus]

Сообщение от Материалист

Ничего ты не прозрел. Люблю Путина/не люблю. Это не позиция, это детский сад.

зато твоё раздвоение личности это пример взвешенной позиции.

[Salt]

Сообщение от Петер

Чушь. Не было у Sandy резкой смены. Просто все познается в сравнении. И чем дольше сравниваешь, тем увереннее приходишь к выводу. Я вот в ладоши хлопал, когда Горбачев компартию запретил. А сегодня я твердо уверен, что КПСС против ЕР - "белый лебедь".

Как раз таки была, если раньше с его стороны шло очернение СССР, то сейчас на аватарке советский флаг и расхваливание прошлого этой страны. А то, что вы хлопали в ладоши развалу партии, а теперь сами же о ней сожалеете, сильно напоминает одного нашего хумориста, который в 90-ые служил Ельцину, поливая дерьмецом всё советское и патриотическое, а теперь при Путине делает то же самое, только наоборот, поливая дерьмецом всё западное и либеральное.

Сообщение от Sandy

Советская власть и социалистический уклад экономики вовсе не означает что надо возвращать СССР. Мозги почистите.
Что же касается аватарки - попсня с колорадскими ленточками честно говоря уже заебала.

А разве Сталин и Ленин не есть представители советской власти, ведь для вас ещё 4 года назад они были диктаторами и уничтожали свой народ? Аватарку необязательно ставить в привязке к флагу или символу, юлить не надо. Если уж так хочется поставить символ победы, то тот же ППШ или Родина-мать вполне сойдут.
И тем не менее мой вопрос выше остался без ответа. ЛОГИКА где?

[Материалист]

Salt,

А разве Сталин и Ленин не есть представители советской власти, ведь для вас ещё 4 года назад они были диктаторами и уничтожали свой народ? Аватарку необязательно ставить в привязке к флагу или символу, юлить не надо. Если уж так хочется поставить символ победы, то тот же ППШ или Родина-мать вполне сойдут.
И тем не менее мой вопрос выше остался без ответа. ЛОГИКА где?

У Санди, по моему мнению, обостренное чувство справедливости и правды. Флаг победы у него на аватарке, я так понимаю, это вызов попыткам подменить правду. Правда в том, что победа в ВОВ была завоевана именно под красным флагом. А попытка подменить этот символ победы брендом "георгиевская ленточка" есть обман.
Санди меня поправит, если я ошибаюсь.

Что касается того, что взгляды у человека в течении жизни меняются, то я не вижу тут беды. Хуже когда меняются не только взгляды на те, или иные события, но и критерии которыми ты их оцениваешь.

[Материалист]

Sandy,

я за советскую власть и социалистический уклад экономики.

Ты не мог бы поподробнее разъяснить свою позицию.

Советская власть, как я её понимаю, это теоретически демократическая власть основанная на выборности, а практически бутафория. Выборность была фиктивной и полностью контролируемой КПСС. Если ты помнишь в советских бюллетенях всегда был один кандидат. Фактически вместо выборов в советские органы власти люди назначались из соответствующих структур КПСС.

А социалистический уклад экономики на практике был государственной экономикой с государственной собственностью на средства производства и государственным управлением через Госплан. Администрирование экономики и правительства выполнялось той же КПСС через её структуру.

Мне трудно понять как в реальности может существовать такая власть и такая экономика без монопольной власти КПСС? Очень характерен пример Китая. Там отчетливо можно увидеть трансформацию советско-социалистического уклада в демократически-капиталистический. Меняется система управления самой КПК, уменьшается доля государственной собственности, виден уход от жесткого планирования в стиле Госплана к более гибким механизмам капиталистических государств.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Выборность была фиктивной и полностью контролируемой КПСС. Если ты помнишь в советских бюллетенях всегда был один кандидат. Фактически вместо выборов в советские органы власти люди назначались из соответствующих структур КПСС.

Ты еще скажи там простых тружеников не было , представляющих интересы народа.
В нынешней помнится последним из трудового сословия был покойный Шандыбин...сейчас там одни пизнесмены отборные и серые .

Сообщение от Материалист

А социалистический уклад экономики на практике был государственной экономикой с государственной собственностью на средства производства и государственным управлением через Госплан. Администрирование экономики и правительства выполнялось той же КПСС через её структуру.

А государство это кто ?

Госкапитализм в собственности народа и во благо народа ...о

одна из трактовок Ленина неуч.

Сообщение от Материалист

Очень характерен пример Китая. Там отчетливо можно увидеть трансформацию советско-социалистического уклада в демократически-капиталистический. Меняется система управления самой КПК, уменьшается доля государственной собственности, виден уход от жесткого планирования в стиле Госплана к более гибким механизмам капиталистических государств.

Упаси Аллах от такого , это симбиоз с экономикой США и во благо штатов , китайцы только сейчас начинают пытаться уйти от этой тупиковой схемы.

У нас нет столько людей как у Китая , чтоб их сжигать на империалистов.

[Salt]

Материалист, так вы реально за демократию и либерализм?

Сообщение от Материалист

Salt,
А попытка подменить этот символ победы брендом "георгиевская ленточка" есть обман.

Т.е. гвардейская лента ВМФ СССР - это тоже обман?

Сообщение от Материалист

Salt,
но и критерии которыми ты их оцениваешь.

Так в том то и дело, что и критерии у него явно поменялись

[Teddybear]

Сообщение от Материалист

Советская власть, как я её понимаю, это теоретически демократическая власть основанная на выборности, а практически бутафория.

Делать все через жопу -это похоже традиция..

[Salt]

Romi, с самого начала было глупо кричать на каждом углу о том, что "она убила наших граждан, будет сидеть по полной, бе-бе-бе", а потом обменять на ГРУшников в один момент. Отношение должно было быть как к военнопленной с момента поимки, которую можно было выгодно обвинять. И уж тем более бредом выставлена ситуация с родителями погибших журналистов (сами к Путину пришли и попросили отпустить убийцу их детей, ага-ага. Во благо Родине, как же без ГРУшников то жить...)

[Romi]

Сообщение от Salt

с самого начала было глупо кричать на каждом углу о том, что "она убила наших граждан, будет сидеть по полной, бе-бе-бе

кто кричал? ты кричал?
А вообще есть такие люди – зазывалы, они неотъемлемая часть успешного бизнеса и неплохие деньги получают за то что орут. И орали они не только у нас но и на украине и в других странах, постоянно приковывая к этой теме глаза и мозги. Савченко на самом деле пустышка, просто какая то дура-лесбиянка, она нах не кому не нужна была бы если вокруг нее не раздули столько шума.
Зачем раздули? Вариантов много, можно посмотреть фильм Homeland.
Как над Киевским вокзалом
Пролетал аэроплан
Все разинули ибала
А я с3,14издил чемодан

[vinhester]

Сообщение от Romi

Зачем раздули? Вариантов много, можно посмотреть фильм Homeland

М-да но миром правят символы (c)/

Конфуций

Кому сей символ ?

[vinhester]

Сообщение от abcdefzx

В 2008-м даже на Азовское море съездил. Впервые с 1985 года...

У советских традиция была каждый год...

[Salt]

Romi, орали потому, что надо народ отвлечь от внутренних проблем, а тут попался отличный повод. В 2014-ом и в 2015-ом смотря новости можно было невольно подумать, что на Украине живёшь, а не в России. Никакой выгоды этот PR России не принёс, скорее он принёс её самой Савченко, которой не удивлюсь если 2-ого героя Украины дадут в ближайшем времени и предложат какой-нибудь высокий пост.

[grigor]

Сообщение от Материалист

Советская власть, как я её понимаю, это теоретически демократическая власть основанная на выборности, а практически бутафория. Выборность была фиктивной и полностью контролируемой КПСС.

А в каких странах другая демократия, из каких народных глубин возникли Клинтоны и Буши, какая британская деревенская община предложила в премьеры Кэмерона. Демократия самая лживая и бутафорская форма правления, вроде везде кричат о Воле Народа, а на самом деле фейк и откровенный песдёш. .В Голландии провели референдум по хохлам и чо, кто побежал исполнять выбор жителей конопляной низины ? Откровенный авторитаризм честнее, там хоть знаешь кто виноват и с кого спрашивать за провалы...

[Romi]

Сообщение от grigor

Откровенный авторитаризм честнее, там хоть знаешь кто виноват и с кого спрашивать за провалы...

100500. только, типа в демократическом обществе такой же авторитаризм, тока не явный, там диктатор капитал.

Сообщение от Salt

орали

кто же орал? хохлы с амерами и есовцами? или каплик с эхой? Наша официальная позиция была всегда тихой и спокойной – Дождемся решения суда, а там посмотрим. Дождались, тихо посмотрели и решили, совершенно не учитывая всю истерию и разные мнения.

Сообщение от Salt

надо народ отвлечь от внутренних проблем,

узнаю либеральные уши. Уже 15 лет этот аргумент либералы приклеивают к любому событию которое им не нравится. Умишки придумать, что то новое не хватает.
Воронеж миллионный город, в разделе политика 10 человек, один из самых малочисленных разделов. Нывшему народу глубоко насрать и на Надю и на Украину. Бабушки в грядках копаются, молодежь тусуется. Интерес к украинским делам похож на то как Сергей Юрьевич Беляков из Таганрога смотрит телек.
Да и на внутренние проблемы нашему народу насрать, пока потолок на голову не упадет, не хуха делать не будет.

[grigor]

Сообщение от Romi

в демократическом обществе такой же авторитаризм, тока не явный, там диктатор капитал.

Да, миром правит банальное грязное бабло, только спрятанное под толстым слоем демократической штукатурки, смешно слушать рассуждения взрослых людей о власти народа, демократии и пр.