АРХИВ 2008-2010: КЛУБ для общения фотографов/видеооператоров

[krystall]

ты ЖИГАЛО, или проститутка как тебе будет угодно.

Круто, я бы обиделся..Если и дальше так разговор пойдёт , думаю он будет не долгим.

[Caшok]

krystall, Лёшь если нужно отдам и больше, если только мне конкретно обресуют суть моих вложений. А за воздух я баблосы платить не намерен. Вот к примеру съездил, пожил там, получил кучу инфы. и за это нужно платить тут я не спорю. Но конкретно по детально за, что. И если я узнаю, что на мне зарабатывают бабло, то это уже не союз, а дерьмо собачье.

[TFbird]

Сообщение от krystall

Есть любители,затыкающие за пояс любого профи с официальной и никчёмной, купленой корочкой.

А как это, простите, устанавливается?

Сообщение от krystall

Странно, работник есть, а профессии нет.

Опять таки, несоответствие аргумент-контраргумент.
Есть "народные целители", "уфологи", академики всевозможных фантастических академий. Они живут своей подпольной жизнью., двигают лженауку, печатаются в самиздате и т.п.
Вопрос в ориентирах.

Сообщение от krystall

Спор абсолютно бесполезный.
Всё что реально имеет значение - это работы .

Именно критерий оценки работ и профессионализма тут имеет значение.
Художественная ценность работы и квалификация исполнителя. Имеющие классическое художественное образование люди рисуют в стиле примитивизма, "детского рисунка", потому что они могут себе это позволить. И сдали экзамены по классическому рисунку и композиции в школе, а затем училище и ВУЗе.

P.S. Мы здесь общаемся на Вы. Это создает необходимую дистанцию и как-то должно способствовать умягчению Ваших эмоций, которые Вы используете в качестве аргументов.

[Lider-DV]

Сообщение от Caшok

Lider-DV, Хорошо отметил...

TFbird Вам до сих пор не понятны личные мотивы ??? разделяй и властвуй...
Рвите дальше себе "задницу на британский флаг" за Сашока.... ССВ просто был хороший предлог...

krystall не просто обиделся, а можно сказать объявление войны....

[arxitektor_k]

Алексей Львович, простите пожалуйста, я не хотел Вас ставить в неловкое положение....я просто не могу понять....как взаимосвязано объединение людей, "халтурщики" (как многие их называют) и качество?Ведь по-сути у каждого так же и будут свои офисы, свои ИП..свои компы, свои проги для монтажа, свои камеры....Я не могу уловить взаимосвязь.....объясните бестолковому....

[krystall]

Хорошо , а кто тогда Вы , TFBird, и как назвать съёмку свадеб Вами ? Просто интересно, как Вы сами себя позиционируете . Это хобби, халтура,суровая необходимость ? Ведь професии нет , корочки профильного ВУЗа - тоже !

Arxitektor_k
лично я считаю халтурой именно то, что означает это слово.
Если человек совмещает съёмку с основной ( сравнимой по оплате или более оплачиваемой) работой- он халтурщик .
У такого человека мера ответственности другая и он представляет себе существование и материальное благосостояние своей семьи благодаря другой деятельности.

[TFbird]

Сообщение от krystall

Просто интересно, как Вы сами себя позиционируете . Это хобби, халтура,суровая необходимость ? Ведь професии нет , корочки профильного ВУЗа - тоже !

Назвать-то просто, трудно добиться однозначного понимания данных терминов нами. Я не стремлюсь говорить про себя. Возможно, поэтому, обхожусь без позиционирования (в значении самопрезентации) себя окружающим.

Upd. Вы подводите под слово "халтура", которое может содержать присущий ему негативный эмоциональный оттенок, понятие мера ответственности, которое покуда не раскрываете.
Подобная логика может привести нас к некорректным обобщениям, чего все-таки хотелось бы избежать.

[krystall]

Я могу говорить только за себя.
Ответственность даже не перед молодыми.Ответственность за семью, которая останется голодной завтра, если я схалтурю или отработаю в пол силы сегодня.И эта мера самая, что ни на есть , высшая.
Вот и всё .

Свежая работа CM http://www.wedlife.ru/member1698/video/9086/
всё же богатые совсем не плачут ! Какая же пропасть между столицей и нами !

[alexdirkin]

вопрос ко всем фотографам.... объясните чем вызвано подорожание ваших услуг на 3-5 тыс с нового года???

[arxitektor_k]

krystall,

Если человек совмещает съёмку с основной ( сравнимой по оплате или более оплачиваемой) работой- он халтурщик .
У такого человека мера ответственности другая и он представляет себе существование и материальное благосостояние своей семьи благодаря другой деятельности.

по этому поводу правильно сказала N@ti а именно классификаци там людей которые снимают свадьбы как доп. заработок или наоборот...
Кстати, Алексей, если Вы зарабатываете на жизнь съемкой свадеб, то зачем Вам турагенство?Тоесть по Вашей же логике Вы уже наполовину халтурщик, так как у Вас есть заработок поимо съемки свадеб....Вот так вот по вашей же логике Вы стали халтурщиком......или я опять неправильно понял?

[krystall]

Турагентство приносит в 100 раз меньше денег , чем свадьбы. Более того я к нему отношения не имею и время не трачу , туризмом занимается менеджер, бронированием - жена , это её дополнительный зароботок ,особенно в межсезонье . Кроме того через нас ездят только наши коллеги и знакомые и большую часть комиссии мы им дарим, как и обратившимся к нам форумцам
Если туризм будет приносить доход я буду направлять средства на развитие видео , поскольку это единственное что умею . Сейчас сложно содержать офис , когда 1 свадьба в месяц.

И всё же я разделяю профессионал и любитель именно по уровню приносимого дохода , затрачиваемого времени и стремлении совершенствоваться.
Кстати я ещё и массажист , но не говорю, что профессиональный , так как мед.образования нет
но корочка есть и в плане антицеллюлитных программ и спа-обёртываний кое-что понимаю .

вопрос ко всем фотографам.... объясните чем вызвано подорожание ваших услуг на 3-5 тыс с нового года???

Так ведь Ласло приезжал

[alexdirkin]

krystall, а если более доходчиво?

[uke-duke]

alexdirkin, более доходчиво: Так ведь Ласло (Петрович) Габани недавно приезжал на транспорте в столицу ЦЧР - город Воронеж

[krystall]

и рекомендовал поднимать цены и устраивать ажиотаж

[Foto-11]

Пацаны!
К сожаление мужиками назвать Вас не могу! Не доросли еще!
Так вот!
Пацаны!
Может хватит уже рассераться по поводу ССВ?
Уж на что я любитель подраться, но то чем Вы занимаетесь это уже откровенная шиза!
Хорош тереть ни о чем!
Нет никакого ССВ! Забудьте!
Это просто дополнительная координата в графе "самоидентификация" и всё!
Соберитесь всей кучей, скиньтесь по три косаря и пропейте нах за один вечер!
От утреннего похмелья толку будет больше, чем от вашей В сотый раз поставленной пластинки!
Пля! Вы сами посмотрите!
Ну нахрен Вы сотый раз гавённый рерайт ранне сказанного гоните!
Ну нет в Ваших словах никакой новой информации!
НЕТ!
От банального онанизма и то пользы больше!
Сколько можно жевать сто раз пережованное?
Пля!
Даже меня уже тошнит от всей этой хрени!
Тема ССВ до того достала,
что пора уже вводить
ЖЁСТКУЮ МОДЕРАЦИЮ
на любое упоминание о ней!
Я уже не знаю как и уважать всех участников этой ипануто-затянувшейся дискуссии!
Даже Кристал уже не вызывает уважения!
(((((((((((((((((((

[krystall]

мы уже давно о другом. о философском . о призвании и халтуре .

[Foto-11]

Сообщение от krystall

мы уже давно о другом. о философском . о призвании и халтуре .

Надолго ли? О другом-то?
Но полюбому, я своё категоричное мнение высказал.
А разговор о халтуре это очередная фигня!
Из области морализаторства на тему "Что такое хорошо, а что такое плохо".
Стадо коров нашло себе новую жвачку!
Всего-то!

[krystall]

а тут только жвачку жевать и онанизмом заниматься и осталось.
О чём например ты бы предложил поговорить ?
О том что уровень фото упал и никто не удивил ?
Уже обсудили.
Всё плохо . Напиться , так праздники только прошли.

[танцор]

Сообщение от krystall

так праздники только прошли.

Ха! Впереди ещё один праздник!
14 января. День окончания новогодних праздников!



Всем удачи и до встречи!

[arxitektor_k]

krystall, хорошо..если мерить "профессионализм" уровнем дохода, то почему большинство, да почти все известные художники бомжевали и с трудом сводили концы с концами...а сейчас их картины стоят миллионы???По Вашей логике получается, что они "халтурщики"..или все же профи?Я считаю что мерить проф. подготовку по уровню охода-это глупо, а если даже тонее сказать-тупо...просто кто-то ставит большую цену за услугу и живет за счет видео...у кого-то видео это хобби...но он выполнет качественно свою работу и при этом не берет много денег...ему просто нравится процесс и не более того...и что, получается человек у которого это хобби-халтурщик?
А по сути лично мое мнение...у всех все одинаковое....по монтажу ахов и вздохов таких прям и нет....в одной проге все монтируют....по большей части все зависит от качества аппаратуры...

И еще один вопрос касаемый всех операторов.....Щас вот идет речь о "халтурщиках"...."суповиках"..."камолотчиках". ..и т.д. которые снимают на мыльницы, которые коряво обрабатывают....а вы вспомните с чего и как начинал вы???Или вы тут все богемны и только взяли камеру в руки стали выдавать шедевры???Вы сами учились и дошли до этого...и не за один раз...и поэтому я не вижу ничего сложного снимать и обрабатывать видео...А по монтажу...у кого нить есть художественное образование???Хотя бы один класс худ. школы...что бы понимать что такое композиция и т.д.???А если даже этого и нет....то вы опытный "суповик"..."халтурщик"..."камелотшик"....зарегист рировавшийся в налоговой, имеющий камеру хорошую и разрекламированный с помощью несуществующего союза или форума...либо с помощью сарафана...

Это мое ИМХО....потому что зазвездились уже....есть кто делает лучше и интереснее вас и берет меньше....и цена у него меньше потому что он учится..и работы сочнее потому что мозг не привязан к шаблону.....и пытаются они найти что-то интересное.....а вы уже исчерпали себя....у всех "шаблонные" видео.....со стандартными приемами обработки...отличаются ролики лишь их главными героями и не более того.....а изюминки нет...нет "фишки"......

[Foto-11]

Сообщение от krystall

а тут только жвачку жевать и онанизмом заниматься и осталось.

))))))))

О чём например ты бы предложил поговорить ?

Мне лично здесь уже не с кем и не о чем разговаривать.(((((

О том что уровень фото упал и никто не удивил ?
Уже обсудили.

А мне и это уже не интересно. Пофик кто и что делает. Важно что я сам делаю. Хотя и это уже пофик. Наверное у меня постновогодняя хандра. ВААБЩЕ все пофик. Надоело уже всякой ерундой голову забивать. Вот сижу и думаю, а не отказаться ли мне от полученных заказов? Чёто надоело как проклятому по пять суток с аппаратурой носиться за гонорарами в виде молодоженов. Потом сидеть паинтер и фотошоп мучать. Фигня это всё!
Вот нахрен я шестой заказ осенью взял?
Если из без пятого можно было обойтись?
Экстремал, пля!
Пережрал фоток! Конкретно пережрал!
Чё то как подумаю, что через месяц за подготовку к новому сезону браться нужно... аж перекашивает всего! Нахрен! И старых запасов ещё на кучу свадеб хватит. Из нереализованных в съёмке идей и сюжетов. Но отработанных по полной программе. Куда их!? Солить чтоли! Новьё! Ни разу не одёванное! Не БУ!)))))

Всё плохо .

Факт!

Напиться , так праздники только прошли.

Не надо! Водка дело стоящее!
Чистый, освежающий и, бодрящий вкусовые рецепторы, продукт.
Водка это вещь! Особенно в умеренно-неумеренных количествах.
Точняк! Ща новую бутылочку из морозильника достану.
Нашинкую всякой закуси и пойду "Властелин колец " смотреть. Все три части.
Вот где мастерство и таинство видеосъемки и монтажа!
Охренеть! Вот где стандарт Высшего пилотажа.
А мы все просто бацальщики и шлоепенщики хреновы!
Ушёл!

[Foto-11]

arxitektor_k, Сгинь нах! От подобной сто разпережованной блевотины уже экзема начинается!
Нах ты нужен чёто тебе доказывать!
Сиди в своей куче дерьма и не чирикай!
А это наша куча и она уже занята!

[Valdemar]

arxitektor_k, Бред какой-то...Вы бы согласились, чтобы на вашей свадьбе учился какой-нибудь студент на мыльнице? Вряд ли...Пусь вон на кошках тренируются(с).
Когда я обучал девушку снимать, она со мной 2-й камерой весь сезон отходила и только тогда вышла на самостоятельную работу...
По-поводу монтажек вы так же не правы. Кто в чем сейчас монтирует, благо выбор большой: EDIUS , Adobe Premiere, Pinnacle Studio...
Lider-DV, вообще в полном составе в Final Cut на МАСе монтирует...

[krystall]

Всё очень просто . Художники ждали вдохновения, как и поэты .Они писали не за деньги.
Мы занимаемся производством а не искусством, хотя элемент искусства и вдохновения есть и тут . Но задача у нас немного другая. Сделать продукт . Не поворачивается язык назвать Евгения Онегина или Джоконду продуктом.

Тот кому просто нравится процесс нестабилен в результатах.
Когда-то ему нравится больше, когда- то меньше, иногда нахамят - вообще со свадьбы уйдёт , а в другой раз грипп, температура под 40 - возьмёт больничный .
Профи в любом из перечисленных случаев сделает 100% качественный результат !

Я не меряю проф. подготовку доходом. Есть профи не у дел .
Я говорю о том , что если человек зарабатывает деньги на себя и семью , причём сумма зависит от уровня его проф. качеств, то он из кожи будет вон лезть , чтобы его повысить и отработать по максимуму.

От качества аппаратуры зависят некоторые технические характеристики продукта и не более того.
Есть профи снимающие шедевры по российским меркам на обычной 2100 соньке.
Проги разные , но правильное назначение их не эффекты а ножницы , чего многие ещё не поняли.

Халтурщик не будет звездиться , он будет кормить Камелот и тихо стричь капусту.
Профи на виду, от него все ждут шедевров и можно ему доверять , поскольку ни один профи не будет рубить сук на котором сидит и делать себе антирекламу.
Потому что если он будет делать г***о то платить ему будут как за г***но .
Пример - автопром : БМВ Х5 и китайская подделка. Китайца берут за дешевизну.От БМВ ожидают качества . БМВ - профи . китайцы - суповики , их много ,но им хватает того что имеют.
А я не смогу существовать , если буду снимать за цену камелотчиков.
По этому и думаю день и ночь о работе .

Я начинал с камер которых нет и в помине теперь , но с самого начала покупал книги, занимал деньги и снимал качественнее , чем другие ( на S-VHS ) Хотя некоторые имели камеру S-VHS и снимали на обычные кассеты .( как теперь имея камеру HDV снимают в DV) За это не доплачивали, это как раз качество профи- делать максимально качественный продукт.

Вот именно по этому я учусь , трачу сотни баксов на самосовершенствование и тысячи нна аппаратуру, придумываю идеи, снимаю на крышах и рву подушки в подвалах, чтобы не как у всех и не отупеть от однообразия и костности мышления клиентов.
Мозг абсолютно отвязан, спасибо москвичам в след. сезоне все свадьбы будут уникальны.
штампов и проектов больше нет.
Тормоз только сами молодые , которые никак не могут уйти от традиций , каменных мостов,выкупов в тазиках и ромашках и загсовских интерьеров.
Фантазии море , но .... см. работы Меликова,Шелепова.Кальяна.
90% идей в Воронеже не прокатили бы.

[Foto-11]

Valdemar, Чет ты перед куй знает кем оправдываешься?
Язык протянуть каждый может и что в контраргументы бросаться?
Да ну нах! Наступил ботинком на этот язык и живи спокойно!
А вот он с распахнутой пастью пусть сидит и слюной истекает да гримассы от боли корчит!
))))))))

[Valdemar]

Хороший дядька, да вот читал, молчал, а тут не выдержал...пишут какой-то бред язвительный, сами не понимая о чем...

[Foto-11]

Сообщение от Valdemar

Хороший дядька, да вот читал, молчал, а тут не выдержал...пишут какой-то бред язвительный, сами не понимая о чем...

Гони их в шею, ВУРДАЛАКОВ!
Им лишь бы кровь пить!
Пусть лучше к*й сосут!

[arxitektor_k]

Хороший дядька, а ты то кто такой?Покажи свои работы...вроде если я не ошибаюсь ты себя как фотограф позиционировал....так где твои фото?А то может тебе так же надо на язык наступить?

Valdemar а сами как учились?Один снимали,наверное и учились на свадьбах....и так же мыльницами снимали....Или епт Вы родились уже одаренными и с камерой в руках?И причем это касаемо всех....просто вспоминайте свое происхождение и свой путь к сегодняшнему...

[Valdemar]

arxitektor_k, начинал с фото с детства...Потом 19 лет назад, снимал в институте камерой Panasonic M7...Тогда снимали чистый репортаж без монтажа, да и съемка была в диковинку...С приходом комльютеризации, начали потихоньку оформлять фильм, делать элементарную нарезку, ну а далее интернет - лучшее пособие. Но всегда боролся за качество аппаратуры.
Вторым в городе, после Кристалла, взял Canon XM2, первым Sony FX1...а вот на мыльницы, увы, не снимал.

[arxitektor_k]

Valdemar, ну путь то у Вас самоучки...Вы учились на ком-то...Тоесть никакого образования нет по проведению съемки....Я веду разговор к тому что я так же могу почитать инет..прикупить камеру получше....поснимать для себя...а потом зарегить ИП или что другое и спокойненько снимать свадебки...и это будет для меня как хобби....просто развлечение....а денег..ну максимум что бы кредит отбить за камеру (например)...и как же самого себя мне позиционировать....как профи?Или как халтурщика? Ведь суть то такая же как и у всех....купил камеру..почитал в нете уроки..поснимал для себя...потом свадьбы...то есть так же как у "профи"...но почему то я окажусь "халтурщиком"...Вот в чем парадокс.....

Вот олько свадьбы это предел у местных операторов...и это верх совершенства?