А есть ли у нас будущее в этой стране?

[грамозека]

CLUBEN, Это нормальная сумма да,но выше среднего!Средняя ЗП 15-17 тас в Воронеже,а 50 это уже хорошо!Для одного это хорошая ЗП,даже для 2,когда уже есть все!При ЗП в 50 тыс человек может позволить себе и помечтать о машине,ипотеки и т.д,а с меньше даже и думать не стоит,только себя расстраивать!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

Смешно право слово.Вот когда твой главрач на круг до 1млн.деревянных получает в месяц а ты на 25 выходишь зарабатывая вот это куясе дружок.

Возвращаемся к корням, а корни те, как выше писалось - ЗАВИСТЬ И ЖАДНОСТЬ!!!!!


Я, к примеру. никогда не интересовался, сколько получает мой главврач, да и друие коллеги - тоже.
Меня мои собственные доходы интересуют, и ничьи больше, а письками мериться - удел людей со врождённой патологией этих самых писек: они недостаток в размерах сабжей пытаются возместить социальным статусом, уровнем доходов, крутизной самоходных лакированных жестянок и прочей хернёй.

Человеку самодостаточному этого не нужно, ибо ему покуй.

[CLUBEN]

грамозека,
я все это прекрасно понимаю,но не могу понять почему так это раздражает некоторых людей.Или все привыкли по среднему жить?
Так это и есть немного выше среднего,но не так уж прям заоблачно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

я все это прекрасно понимаю,но не могу понять почему так это раздражает некоторых людей

Раздражают ненужные понты.

ИМХО, 20 тыр - нормальная зарплата для каждого из двух взрослых работающих членов семьи; на неё и машинёнку беспонтовую прикупить можно, и обуться/одеться, и питаться полноценно, и ребёнка обуть/одеть/образовать, и на море съездить в отпуск.

Если, конечно, не ставить жизненной целью показать миру собственную крутизну...

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Человеку самодостаточному этого не нужно, ибо ему покуй.

Согласен, более того - крайне вредно, мне совковую привычку выяснять кто сколько получает через знакомых на работе по слухам отбили на второй работе, где были штатовские законы и за раскрытие своих доходов коллегам могли попросту выгнать (реально даже родственникам запретили сообщать). И спрашивать у остальных - тоже.
После того как я там поработал чуток (ну я там не чуток в общей сложности проработал, но после полугодика так) я ПОНЯЛ почему и зачем, и как здорово работать с людьми, когда про себя не думаешь - мля, вот этому м****у, который только что на меня наорал, платят $$$$$$, а мне $ а он на меня орет, и делает меньше, а я тут такой умный и гениальный, а мне в шесть раз меньше платят.

Меньше знаешь - крепче спишь.

[CLUBEN]

QUOTE='Чёрный Дембель;16327459']ЭТО УЖЕ НЕ ПРОСТО ЗАЖРАЛИСЬ - ЭТО УЖЕ ПРОСТО ОХУEЛИ, БЕСПРЕДЕЛЬЩИКИ!!!!!! [/QUOTE]
это и есть ничто иное как проявление тех самых корней?

Сообщение от Чёрный Дембель

Раздражают ненужные понты.

а причем понты? В чем понты? В зарплате 50 тысяч?

[Чёрный Дембель]

Spectator, согласен.

Сообщение от CLUBEN

В чем понты? В зарплате 50 тысяч?

Да и в ней, в том случае, если 50 тыр рассматриваются, как некий допустимый минимум.

[грамозека]

CLUBEN, Некоторых послушай, тут вообще готовы за еду и трудодни Родине служить,но это только их гнилая пиз...шь,а на самом деле текут у них слунки, да нечего они не могут кроме своего пиз...жа поделать,от этого и бесятся!А как жить, сам человек должен решать,а государство должно создавать для этого условия ну или участвовать в этом к большому сожалению, нашей Раше по...ю!А 50-ос это всего 1600$,если учесть ,что во всех более менее развитых странах,такая зарплата ниже среднего то у нас это уже Ого-го или Это-о!))

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да и в ней, в том случае, если 50 тыр рассматриваются, как некий допустимый минимум.

это не минимум, это вполне приемлимые деньги.
Реально привыкли жить по пословице.
"Курочка по зернышку клюет". Только вот у этой русской пословицы есть окончание.
"Курочка по зернышку клюет да всю жизнь в дерьме"

[Spectator]

Сообщение от CLUBEN

это не минимум, это вполне приемлимые деньги.
Реально привыкли жить по пословице.
"Курочка по зернышку клюет". Только вот у этой русской пословицы есть окончание.
"Курочка по зернышку клюет да всю жизнь в дерьме"

CLUBEN, понторез Вы наш виртуальный.
Во-первых
Курочка по зернышку клюет, да сыта живет - оригинал
Во-вторых, неискаженный Вашим сознанием вариант
Курочка по зернышку клюет да ВЕСЬ ДВОР в дерьме
Если Вы когда нибудь видели место, где разводят кур, то поняли бы...

[Степь]

Сообщение от Vadag

Просто таких теоретиков с воплями "меньшечемна30тыщодномужисьнежисьь" набигало года за 2 в дискоклуб не менее 5-ти.

Долго пыталась понять, о каком дискоклубе речь-то идёт)))
Мне 20 тоже маловато, хочу 30, да и от 50-ти не отказалась бы - чем больше получаешь, тем больше надо)
Куда бы тратила? Уж понты бы точно не кидала - ни рацион, ни гардеороб круто не стала бы менять. Купила бы дом в пригороде где-нить (сколько ж на него копить надо, получая 50), съехали б туда жить, квартиру б ребёнку оставили. Отучилась бы на права и купила бы себе авто - не самую крутую тачку, от 200 до 400. Съездила б в загранку хоть раз, а лучше каждый год, и на Камчатку ещё хочу... Ну и домик на Азове где-нить - для души и сдавать иногда. Вроде небольшие запросы, но полтинника в месяц на это маловато будет)

[CLUBEN]

Сообщение от грамозека

Это-о!

да есть такой камерунский парень,получает по 2млн.рублей в день.Завидую ли я ему? Завидую. Тому что получает такие деньги? Нет.А вот тому,что нашел того кто ему их платит-да Завидую.И в этом ничего плохого не вижу.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

это не минимум, это вполне приемлимые деньги.

Кончено, приемлемые, даже более, чем.

А приличный минимум - он раза в 3 МЕНЬШЕ.

Сообщение от CLUBEN

Реально привыкли жить по пословице.
"Курочка по зернышку клюет". Только вот у этой русской пословицы есть окончание.
"Курочка по зернышку клюет да всю жизнь в дерьме"

В дерьме можно чувствовать себя даже с миллионным в еврах или британских фунтах ежемесячным доходом, если считаешь, что заработок - единственное тобой достижимое достоинство, особенно при наличии безумно и неусыпно свербящего ЧСВ, требующего постоянного публичного почёсывания.

Ну, тут уж вопрос не к экономистам - к психиатрам!

Надо быть и жить проще, и люди к тебе потянутся.

В заключение - цитата из классика:

Джорджу иногда приходят в голову дельные мысли. Просто удивительно! Эта его мысль, несомненно, была мудрой — причем не только по отношению к данному случаю, но и по отношению ко всему нашему странствию по реке жизни. Сколько людей, плывущих по этой реке, рискует затопить свои ладьи, перегружая их всяким нелепым скарбом, который, как им думается, сделает путешествие приятным и удобным, а на самом деле оказывается просто-напросто ненужным хламом.

Чем только не нагружают они свое утлое суденышко, заваливая его до самой верхушки мачты! Тут и нарядные одежды, и огромные дома; бесполезные слуги и толпы светских знакомых, которые ценят вас не дороже двух пенсов и за которых вы не дадите и полутора; пышные приемы с их смертной тоской; предрассудки и моды, тщеславие и притворство, и — самый громоздкий и бессмысленный хлам! — опасение, что о вас подумает ваш сосед; тут роскошь, вызывающая только пресыщение; удовольствия, набивающие оскомину; показная красота, подобная тому орудию пытки в виде железного венца, который в древние времена надевали на преступника и от которого нестерпимо болела и кровоточила голова.

Все это хлам, старина! Выбрось его за борт! Он делает твою ладью такой тяжелой, что ты надрываешься, сидя на веслах. Он делает ее такой неповоротливой и неустойчивой, что у тебя нет ни минуты покоя, ни минуты отдыха, которую ты мог бы посвятить мечтательной праздности; тебе некогда взглянуть ни на легкую рябь, скользящую по отмели, ни на солнечных зайчиков, прыгающих по воде, ни на могучие деревья, глядящие с берегов на свое отражение, ни на зеленые и золотые дубравы, ни на волнующийся под ветром камыш, ни на осоку, ни на папоротник, ни на голубые незабудки.

Выбрось этот хлам за борт, старина! Пусть будет легка ладья твоей жизни, возьми в нее только самое необходимое: уютное жилище и скромные радости; ту, которая тебя любит и которая тебе дороже всех; двух-трех друзей, достойных называться друзьями; кошку и собаку; одну-две трубки; вдоволь еды и вдоволь одежды и немножко больше, чем вдоволь, питья, ибо жажда — страшная вещь.

(С), Дж.К.Джером.

Сообщение от CLUBEN

да есть такой камерунский парень,получает по 2млн.рублей в день.Завидую ли я ему? Завидую. Тому что получает такие деньги? Нет.А вот тому,что нашел того кто ему их платит-да Завидую.И в этом ничего плохого не вижу.

А я вообще не в курсах, о ком и о чём речь, ибо мне чужие бабки и проблемы глубоко пох.

Сообщение от Степь

не самую крутую тачку, от 200 до 400

Отличный подержанный тазик можно за 50 взять, что лично я, к примеру, и сделал.

[грамозека]

Еще одно уточнение, ЗП депутата ГД 160 тыс рублей,а средняя пенсия 6-7 тыс,делаем выводы господа,кому на Руси жить и жилось хорошо!Пропасть у нас огромная между бедными и богатыми людьми от суда и такие разногласия,а власти насрать,среднего класса нет, ну или почти нет 1-5%!А человек в России получающий 10-15 тыс руб это нищий,а таких у нас большинство!

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

А приличный минимум - он раза в 3 МЕНЬШЕ.

А кто его устанавливает этот минимум? И что значит приличный? То есть полтинник уже не приличный минимум?
Ну вот если назовешь мне имя этого человека,так и быть на 2012 год попрошу внести в мой контракт пункт о неприличной сумме оплаты моего труда(заметь только оплаты-ты же надеюсь оставишь мне заработок он несколько меньше годовой оплаты труда но все же это так левота-с ) в 1млн.200 тысяч в год.и обязательно попрошу платить мне приличную дембельскую плату в 20 000 в месяц что за год составит 240 тысяч.Ладно придеться калину купить.Будет как все.А то Фокус -это неприлично иметь. А остаток от покупки калины обязуюсь пустить на приобретения продуктов бюджетного меню.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

А человек в России получающий 10-15 тыс руб это нищий

Нищий - это получающий зарплату, целиком уходящую на оплату жилья и не оставляющую средств к прокормлению семьи, или с точностью до наоборот.

В том и другом случае это будет, как раз, в районе 4-6 тыр в одно взрослое рыло.

Вот, это, таки, да - нищета, согласен!

Но таких крайне мало, причём подавляющее большинство сих персонажей - лица сугубо асоциальные, ибо сегодня работающему меньше 12-15 тыр просто не предлагают, так что, на эту прослойку равняться не стоит.

Сообщение от грамозека

ЗП депутата ГД 160 тыс рублей

Повторяю с стопитнаццатый раз: до тех пор, пока вы (мы) все не перестанете (перестанем) считать деньги в чужих карманах, быть нам всем гнусным быдлом и жлобьём!!!

Сообщение от CLUBEN

А кто его устанавливает этот минимум?

Разумные жизненные потребности и пропорциональные им финансовые затраты; более - никто.

...ну, у некоторых ещё влияют понты и больное ЧСВ, но это относится не к экономике. а к психиатрии....

[грамозека]

Вот и Спартак проиграл,все пошёл спать!Всем спасибо за дискуссию!

[грамозека]

Чёрный Дембель, Согласен,но только одно НО,с какого х..я депутат получает 6тыс$,а пенсионер 200$ и за все платим мы налогоплательщики!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

Согласен,но только одно НО,с какого х..я депутат получает 6тыс$,а пенсионер 200$ и за все платим мы налогоплательщики!

"Жизнь - не хyй; она жёстче!"

(С). народная мудрость.

А везде так - и в России, и в Эльфляндии, и в гнусной азиатчине (в Китае, к примеру, даже расстрелы за взятки сего действа категорически не пресекают).

Донт уорри, би хэппи, или как оно там в оригинале.

Решай свои проблемы и не парься об упырях с мигалками: у них тоже жизнь тяжёлая: то прокуроры, то бандюки, по парламентское расследование - никаких мульёнов не захочешь.

[Spectator]

Сообщение от грамозека

Чёрный Дембель, Согласен,но только одно НО,с какого х..я депутат получает 6тыс$,а пенсионер 200$ и за все платим мы налогоплательщики!

Да х.. с ними. Ты на это способен повлиять? Я - нет.
Забей. Воспринимай это как стихийное бедствие или переезжай в другую страну если это тебя всерьез напрягает.
Будешь налог платить с ЗП около 50%, зато лично презик тебе будет минет делать)))

[грамозека]

По данным министерства труда США, самая высокая средняя зарплата в стране у адвокатов — 4800 долларов в месяц.

На втором месте находятся врачи с оплатой труда более 4 тысяч долларов. Средняя зарплата американских программистов составляет 3400 долларов. Журналисты и редакторский состав, учителя средних школ, медицинские сестры и медперсонал получают около 3 тысяч долларов. Автомеханики — 2,3 тысячи, полицейские и следователи — более 2 тысяч, почтальоны — почти 2 тысячи, кассиры в банке — 1,3 тысячи, зубные техники — 1,2 тысячи, сварщики и фермеры — чуть более одной тысячи долларов. Самая низкая заработная плата в Америке у официантов — одна тысяча, продавцов магазинов — чуть более тысячи и сборщиков мусора — 1300 долларов.

Среднее пособие по безработице — 517 долларов в месяц.


тров — 25 тысяч, канцлера — 35 тысяч. Жилье и автотранспорт народные избранники оплачивают из собственных средств, но для служебных поездок могут пользоваться машинами из парламентского автопарка. Телохранители полагаются только федеральному канцлеру.

Минимальная зарплата немца составляет приблизительно 900 марок.

***

В Великобритании члены палаты общин получают примерно 45 тысяч фунтов в год (3,75 тысячи в месяц), а также около 50 тысяч фунтов на офисные расходы. Им выплачиваются пособия на жилье. Министерские зарплаты варьируют от 25 до 80 тысяч фунтов в год — для министров — членов палаты лордов. Годовая зарплата премьер-министра немного превышает 100 тысяч фунтов (8,3 тысячи в месяц).

Минимальная зарплата англичанина — 600 фунтов.

***

Во Франции общая сумма месячных выплат депутатам Национального собрания, включая зарплату, служебные расходы, пособие на жилье, составляет несколько выше 40 тысяч франков ($7 — $8 тысяч). Премьер-министр получает около 60 тысяч франков в месяц, министры — около 45 тысяч.

Минимальная зарплата француза — 10 тысяч франков

Чуешь разницу!


Деньги - не главное в жизни. Главное, чтобы они не кончались!

[Spectator]

Сообщение от грамозека

Минимальная зарплата немца составляет приблизительно 900 марок.

Ты где это откопал? Я уже лет пять, наверное, назад, был в Германии, там уже никто и ничего в марках не считал, только в евро.
На досуге можешь попробовать перевести марки в рубли по курсу ЦБ РФ на сегодняшнее число, чтобы было понятно о каких сравнительных цифрах ты говоришь.

[Salt]

Сообщение от Vadag

Salt, отнюдь. Просто таких теоретиков с воплями "меньшечемна30тыщодномужисьнежисьь" набигало года за 2 в дискоклуб не менее 5-ти. Первый правильный вопрос озвучил Sandy: на какой минимум ты собрался в одно лицо тратить 30 килорублей в месяц? Только более подробно, нежели чем "на пожрать 15 тыр, на поспать 5, на проезд 2 тыщи, на шмот 15". Более конкретизированно

Ты пост мой найди и внимательнее прочитай. Я писал, что 40 тысяч мне надо, если я собираюсь жениться и рожать ребёнка. А чуть выше было написано, что я получаю 14 и мне ХВАТАЕТ. Оптимально на одного - 20, чтобы откладывать на всякие хорошие покупки вроде бытовой техники и машины.
Что касается 40 тысяч на семью, то вот тебе расписка:
Еда - я и жена:4+4=8 тысяч; впоследствии ребёнок после перехода с грудного молока на питание тоже тысячи 2, итого получаем 10.
Одежда в среднем 1,5-2 тысячи в месяц (куртки, свитера, рубашки, обувь, брюки-джинсы, а сезонов несколько, так что я беру нормально). Умножаем это на 3, получаем 5 тысяч.
Квартплата (для двушки, если 3 человека живут) - 4 тысячи вместе со всеми удобствами, включая инет и телефон.
Проезд, в день на человека 25-30 рублей, вместе с женой 50-60, ну ребёнка считать не буду, умножаем на 30, получаем 1800. Примерно столько же будет уходить на бензин, если есть тазик и кататься в пределах города.
Бытовые принадлежности вроде тряпок, моющих средств, лампочек, стиральных порошков, мочалок, деньги на сотовый телефон, иногда сантехника, фильтры для воды, посуда - 1500.
Медицина (нельзя её исключать, ибо маленькие детки часто болеют) - 3000.
Детские игрушки, памперсы, коляски, а также всякие свистелки-перделки вроде сосок и бутылочек, достаточно дорого стоят в последнее время - 2000 (если по-минимуму).
Плюс маломальские развлечения для себя и жены (кто бы тут что сейчас не начал изливать, а круглыми неделями дома вы не выседите, особенно в тёплый период, ну во всяком случае после того, как год ребёнку исполнится) - 2500.
Итого получается 29800, ну округляем до 30. Если живёшь на съёмной квартире, большую часть остатка от 40 будешь отдавать за аренду, если же нет, то можно частично откладывать на бытовую технику или машину (если не брать в расчёт то, что могут случаться ещё и экстраординарные случаи вроде болезней тебя самого и жены (я только ребёнка посчитал), повреждение интерьера или бытовой техники и прочее.
Так что по-моему я не ошибся в цене, 40 тысяч, ну минимум 30 надо.

[Spectator]

Сообщение от Salt

Ты пост мой найди и внимательнее прочитай. Я писал, что 40 тысяч мне надо, если я собираюсь жениться и рожать ребёнка.

Расписано адекватно, но я бы не стал жениться на школьнице/студентке, которая сама хрен что зарабатывает. И из-за денег, и из-за того что мне просто неинтересны женщины, которые интересуются только журналами Бурда Моден. Потрахаться - завсегда пожалуйста (да и то - раз, два), жениться (=заводить детей) - даже в страшном сне.
Плюс - всё что ты расписал, это явно взято не из личного опыта.
У меня его тоже не особо (по поводу начинающей семьи с ребенком) но в тот момент когда будут нужны деньги на медицину для маленького ребенка у тебя ни времени ни желания мотнуться на курорты в Италию не будет))) Так что это взаимоисключающие расходы.

[Salt]

Spectator, так я не говорю, что я в одиночку буду зарабатывать 40 к, я суммирую зарплаты. А так я полностью согласен с тем, что девушки тоже должны работать.
Взято из опыта моего брата, так как часто вижу его и свою племянницу и примерно знаю, сколько и на что денег уходит.
А курорты в Италию я и не беру в расчёт, конечно с маленьким ребёнком туда не полетишь. Но сходить в ресторан (само собой, в зал для не курящих) с годовалым ребёнком или же оставить его с бабушкой-дедушкой и выехать на природу по-моему вполне приёмлимый вариант. Я это подразумевал под "развлечениями". Ну без злоупотреблений, разумеется.

[Spectator]

Сообщение от Salt

Spectator, так я не говорю, что я в одиночку буду зарабатывать 40 к, я суммирую зарплаты. А так я полностью согласен с тем, что девушки тоже должны работать.

Ну тогда спору нет, для семьи 40 штук на троих, считая ребенка, безусловно - необходимый минимум.

[Степь]

Сообщение от Чёрный Дембель

Отличный подержанный тазик можно за 50 взять, что лично я, к примеру, и сделал.

Ну да, и потом лежать под ним все выходные - это не мой стиль жизни, мне он для езды нужен, а не для ремонта (б/ушную иномарку, да автомат, можно праворульную)

Сообщение от грамозека

ЗП депутата ГД 160 тыс рублей,а средняя пенсия 6-7 тыс,делаем выводы господа,кому на Руси жить и жилось хорошо

Вам же говорят - не завидуйте! Везде так!
(Правда, разрыв между бедными и богатыми в России в разы больше, чем на Западе, например, НО: зависть плохое чувство!)
Короче, жить быдлу и дальше быдлом, а богатым - богатеть, главное - беречь свою нервную систему и НЕ ЗАВИДОВАТЬ!
Усвоили урок от Чёрного Дембеля? Я вот уже почти прониклась)))

[CLUBEN]

Сообщение от Степь

Короче, жить быдлу и дальше быдлом, а богатым - богатеть, главное - беречь свою нервную систему и НЕ ЗАВИДОВАТЬ!
Усвоили урок от Чёрного Дембеля? Я вот уже почти прониклась)))

Урок от Дембеля в следующем.Получайте свои 20 рублей и сидите на попе ровно.
Может для кого то он и впрок но не для меня. Реально можно прожить наверное и на 15 рублей. Жил некоторое недолгое время и на них.Только вот ничего хорошего лично для меня в этом не было.Стремиться надо не ужиматься в эти доходы,а стремиться подниматься выше.

[Нюля]

Степь,

Сообщение от Степь

Короче, жить быдлу и дальше быдлом, а богатым - богатеть, главное - беречь свою нервную систему и НЕ ЗАВИДОВАТЬ!

А там и завидовать по-большому счету, нечему.
Там просто так никто ни к кому в гости не ходит.
Там контроллируется и взвешивается каждое слово.
И каждый, сегодня целующий тебя в десны, завтра с удовольствием вцепится в твой кадык...

Другое дело, что все эти люди (или большинство) как раз выходцы из низшей люмпенской среды - и больше всего в жизни они боятся вернуться в свой Альма Матер. Потерять свои золоченые сортиры и навороченные тазики. Без них они чувствуют себя ущербными и беззащитными. Без новых тряпок - т.к. каждая новая брендовая тряпка для них - показатель принадлежности к касте обеспеченных-неприкасаемых. Ну и т.д и т.п., включая даже породу домашнего питомца. Они, понимаете ли, находятся в постоянном страхе потерять эти "ценности". А когда такое существо находится в постоянном стрессе,
срабатывают объективные поведенческие законы, характерные (увы) для всех приматов..

Мне кажется, Черный Дембель, благодаря своей необычайно гуманной профессии совершенно прав.
По большому счету, совершенно все равно, в каком уголке кладбища будет твоя могилка.
Все равно она БУДЕТ.

/Оптимистический ответ по вопросу темы, не так ли +)))))/

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Степь

потом лежать под ним все выходные - это не мой стиль жизни, мне он для езды нужен, а не для ремонта

Это какой выберешь. Да и необязательно самому лежать - автослесарные услуги широко представлены.

Сообщение от Степь

(б/ушную иномарку, да автомат, можно праворульную)

Отчего не сразу паркетник?!

Сообщение от Степь

главное - беречь свою нервную систему и НЕ ЗАВИДОВАТЬ!
Усвоили урок от Чёрного Дембеля? Я вот уже почти прониклась)))

И это - категорически правильно. Здоровье, в отличие от самобеглых жестянок, не купишь, а в жизни и без зависти есть куча поводов его испортить.