А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

Получайте свои 20 рублей и сидите на попе ровно.
Может для кого то он и впрок но не для меня.

Не совсем так. Получайте хоть 20, хоть 40, хоть 100 тысяч; проблема в том, что человек завистливый даже и с миллионным доходом будет коситься на человека с миллиардным доходом и постить до посинения о расслоении общества и социальном неравенстве. Натура у него такая - быть вечно недовольным.

[Sandy]

Маленький разбор полетов

Сообщение от Salt

Что касается 40 тысяч на семью, то вот тебе расписка:
Еда - я и жена:4+4=8 тысяч; впоследствии ребёнок после перехода с грудного молока на питание тоже тысячи 2, итого получаем 10.

ок примем как данность (хотя в идеале надо бы МЕНЮ расписать)
ну 4000 в месяц на жратву на человека это в принципе нормально я считаю.. пусть будет

Сообщение от Salt

Одежда в среднем 1,5-2 тысячи в месяц (куртки, свитера, рубашки, обувь, брюки-джинсы, а сезонов несколько, так что я беру нормально). Умножаем это на 3, получаем 5 тысяч.

внимание ВАПРОС - ты КАЖДЫЙ МЕСЯЦ абсолютно новую одежду покупаешь?
А старую куда ж?
ИМХО - 3 рубашки два свитера пара джинсов пара брюк плащ пиджак демисехонная куртка и зимний пуховик кроссовки ботинки туфли сандалии этого гардероба вполне достаточно, зачем ЕЩЕ покупать то все время?
Нипанятно.
С учетом изнашиваемости вещи на три года пусть на одежду будет 700 на человека (на 25 000 по моему глубокому убеждению МОЖНО одеться) итого 1400

Сообщение от Salt

Квартплата (для двушки, если 3 человека живут) - 4 тысячи вместе со всеми удобствами, включая инет и телефон.

инет и телефон это от ЗАЖРАТОСТИ ну пусть будет..

Сообщение от Salt

Бытовые принадлежности вроде тряпок, моющих средств, лампочек, стиральных порошков, мочалок, деньги на сотовый телефон, иногда сантехника, фильтры для воды, посуда - 1500.

Это КАЖДЫЙ МЕСЯЦ? Зачем тебе КАЖДЫЙ МЕСЯЦ новая посуда? у тебя лампочки каждый месяц горят? Ты хоть раз считал сколько тебе порошка надо на месяц на человека в килограммах? определенно зажрался.. Максимум на это все 1000 рублей

Сообщение от Salt

Медицина (нельзя её исключать, ибо маленькие детки часто болеют) - 3000.

Очередной бред сивой кобылы - поинтересуйся в семейном разделе если не в курсе болеют ли маленькие дети КАЖДЫЙ МЕСЯЦ.
Я тебе могу сказать - нормальный ребенок даже маленький никак не чаще двух раз в год
значит на год кидаем 4000 на круг итого ЕЖЕМЕСЯЧНЫЕ 3000 превращаются в 350 рублей.

Сообщение от Salt

Детские игрушки, памперсы, коляски, а также всякие свистелки-перделки вроде сосок и бутылочек, достаточно дорого стоят в последнее время - 2000 (если по-минимуму).

внимание ВАПРОС - ты что каждый месяц новую коляску покупаешь? ты вообще в курсе НА СКОЛЬКО хватает памперсов? ты в курсе что еще можно ПЕЛЕНКИ стирать? Ты знаешь сколько стоит соска?
теоретики фиговы
амортизируем коляску на два года пакет памперсов на два месяца итого выходит 800 рублей в месяц.

Сообщение от Salt

Плюс маломальские развлечения для себя и жены (кто бы тут что сейчас не начал изливать, а круглыми неделями дома вы не выседите, особенно в тёплый период, ну во всяком случае после того, как год ребёнку исполнится) - 2500.

Ежемесячно два похода в театр тебе обойдутся в 1500 рублей. Хотя да.. Ты ж еще зеленый тебе надо в кабаки боулинги бильярды дискотеки и вискарика там похл*****... деццкий сад... ну пусть будет твои 2500.

Сообщение от Salt

Итого получается 29800, ну округляем до 30.

Итого получается 20 500...

Сообщение от Salt

Если живёшь на съёмной квартире, большую часть остатка от 40 будешь отдавать за аренду

двушка с мебелью БЕЗ квартплаты (мы ее уже посчитали) - 8000 рублей
итого 28 500 рублей.
И это уже БОЛЕЕ РЕАЛЬНЫЕ цифры.

Сообщение от CLUBEN

Реально можно прожить наверное и на 15 рублей. Жил некоторое недолгое время и на них.Только вот ничего хорошего лично для меня в этом не было.Стремиться надо не ужиматься в эти доходы,а стремиться подниматься выше

так вопрос не в стремлении выше подниматься или ужиматься..
в ЗАЖРАТОСТИ ничего плохого нету (мне вот щяс чисто НА МЕНЯ не скажу сколько не хватает ну зажрался и ладно... ), вопрос в том что нужно СОРАЗМЕРЯТЬ свои возможности и потребности
Глупо раз в месяц нажраться красной икры а потом питаться макаронами весь месяц..

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

Глупо раз в месяц нажраться красной икры а потом питаться макаронами весь месяц..

Саш в этом вся суть. Просто об этом я и пытаюсь подискутировать. А как только,заметь,без всяких понтов,я не богатый человек,отнюдь,я обеспечен и моя семья на сегодняшний день обеспечена, я назвал реальные суммы заработка,отнюдь даже не совокупного дохода,сразу начались проявления некой социальной расслоенности.А вы еще на 20 и на 15 не жили.Таким субъектам отвечаю жестко -не жил и не собираюсь опускаться до этого уровня. А собираюсь по мере сил и профф.возможностей подняться еще выше ибо этого требуют элементарные возростающие потребности как у меня так и у моей семьи. И заметь,эти потребности не связаны с пожрать икры или кровяной колбаски или льежскими вафлями кофеек запивать каждый день.

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

А вы еще на 20 и на 15 не жили.Таким субъектам отвечаю жестко -не жил и не собираюсь опускаться до этого уровня.

ой не зарекайся.. в 90-е я с женой как раз по лесам яблоку дичку собирал на варенье... были времена..

Сообщение от CLUBEN

собираюсь по мере сил и профф.возможностей подняться еще выше ибо этого требуют элементарные возростающие потребности как у меня так и у моей семьи.

и это тоже правильно, чем больший ты профессионал тем больше ты должен зарабатывать это само собой, тут вопрос в другом, в детских понтах ХАЧУПАЛТИННИК причем никто не может толком объяснить КУДА и ЗАЧЕМ этот полтинник нужен
но зато вынь да полож ему неграмотному специалисту полтинник.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

в 90-е я с женой как раз по лесам яблоку дичку собирал на варенье...

А я - тёрн!

[Степь]

Сообщение от Sandy

С учетом изнашиваемости вещи на три года

Угу, каждый сезон минимум пара сапожек и пара полусапожек, учитывая, что 2 женщины в семье(
Да и пальто - уговори 15-17-летнюю девушку ходить в одном 3 года, ага, - ей в школе всё расскажут)

Проблема не в зависти (уход от темы), и не в зажратости (далеко не все ей подвержены), а в том, что имея 15 (обычная семья из троих, по 15 з/п - это уже 10 на нос), жить надо ужимаясь, поэтому все нормальные люди стремятся к бОльшему - и ничего плохого в этом не вижу.
Ибо, пока движешься вверх, живёшь, только остановишься - сразу вниз падаешь, это закон, - без развития возможна только деградация, болтаться в проруби без падения вниз практически невозможно.
Один нюанс: в нашем современном мире, к сожалению, реклама - двигатель прогресса, и зачастую народ движется по лесенке потребления всё выше и выше, оплачивая своим трудом всякий бред, чтобы "не хуже, чем у других" - супергаджет для неразумного дитяти, самую крутую тачку, супер-пупер ремонт, и т.д., втягиваясь в суперпотребление, и становясь рабом своих желаний, не отдавая себе отчёт в том, что ну этот-то кредит уж точно лишний!!!
Таких лично наблюдала, и отговорить от такого образа жизни не смогла(

[SAX-AUL]

Сообщение от Sandy

ИМХО - 3 рубашки два свитера пара джинсов пара брюк плащ пиджак демисехонная куртка и зимний пуховик кроссовки ботинки туфли сандалии этого гардероба вполне достаточно, зачем ЕЩЕ покупать то все время?
Нипанятно.
С учетом изнашиваемости вещи на три года

Щас вещи столько не живут,да и как быть с имиджем успешного человека в з-х летних джинсах и сандалиях когда основной смысл обитания в обществе несколько иной ))


На днях в одной солидной организации услышал такой диалог-вновь принятый сотрудник ныл ГД,что ему нужно купить за казенный счет айфон и портфель,чтобы поддерживать имидж делового человека.Спросил у других,а сколько сей муж безайфонный получает,оказалось 60К.

----------------------------------------------
Ну да,нужно довольствоваться чем что подадут работодатели,собирая злаки и ягоды в лесах для поддержания тонуса и придерживаясь позиции,что задавленный пьяным депутатом(ментом) пешеход был лохом-неудачником,нужно было дома сидеть под одеяльцем попукивая,а не ходя по улицам где толстые парни на больших авто отжигают по встречке.

[Степь]

Сообщение от Sandy

в 90-е я с женой как раз по лесам яблоку дичку собирал на варенье... были времена..

У меня муж с тех времён до сих пор морозилку постоянно проверяет/пополняет - чтобы ни в коем случае не пустая была (рефлекс остался, видимо)

[Sandy]

Сообщение от Степь

каждый сезон минимум пара сапожек и пара полусапожек, учитывая, что 2 женщины в семье

Куда вы их деваете?

Сообщение от Степь

уговори 15-17-летнюю девушку ходить в одном 3 года, ага, - ей в школе всё расскажут

Не ну если тебе дети на шею сели - это уже проблемы воспитания

Сообщение от Степь

Проблема не в зависти (уход от темы), и не в зажратости (далеко не все ей подвержены), а в том, что имея 15 (обычная семья из троих, по 15 з/п - это уже 10 на нос), жить надо ужимаясь

Ты у родителей то поспрашивай как они умудрялись жить раньше

Сообщение от SAX-AUL

Щас вещи столько не живут

Лож ****еж и провокация. у меня джинсы купленные на рынке за тыщу с лишним только на 3 год порвались на коленке.

Сообщение от SAX-AUL

,да и как быть с имиджем успешного человека в з-х летних джинсах и сандалиях когда основной смысл обитания в обществе несколько иной

А взять и насрать на этот смысл... ты для себя живешь или для псевдосмысла навязываемого рекламой?

Кстати и песенка по этому поводу

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

А я - тёрн!

А я грибы.
И ягоды (клюкву и бруснику).
И ничего, перезимовали как-то... сушеных белых - мешок на 1.5 кг, сушеных подосиновиков - 4 кг, бочонок соленых груздей, и всяких маринованых литров на 25...

[Степь]

Сообщение от Чёрный Дембель

Отчего не сразу паркетник?!

Я и 200-400 не заработала на тачку ещё, так что это пока мечты)))
Просто есть пример живой перед глазами - поэтому тазик ну ооочень уж не хочется брать!
Хотя, если отучусь всё-таки на вождение, при неимении средств начну, возможно, и с тазика, - без машины тогда уж точно не смогу.
Чёрный Дембель, лишил мечты)))

[Wally]

Сообщение от SAX-AUL

Щас вещи столько не живут,да и как быть с имиджем успешного человека в з-х летних джинсах и сандалиях когда основной смысл обитания в обществе несколько иной ))

Ишшо как живут.
А что такое имидж успешного?
Я сам все время хожу в джинсах или слаксах, а вообще предпочитаю в шортах... и что? И телефону у меня > 3 лет, работает зараза, и ЖПС в нем есть, а более мне и не надо

[Sandy]

Сообщение от Степь

Чёрный Дембель, лишил мечты)

таки я добью слегка..
Согласно моим расчетам личный транспорт становится экономически целесообразным если у тебя затраты на транспорт составляют больше 7000 рублей. иначе это безвозвратная трата средств.

[jon_d]

Сообщение от SAX-AUL

Щас вещи столько не живут,да и как быть с имиджем успешного человека в з-х летних джинсах и сандалиях когда основной смысл обитания в обществе несколько иной ))

А зачем джинсы и сандали??? Например, я обхожусь парой костюмов, + брюки, рубашки, свитера на работу. При чередовании многие вещи носятся без проблем по 3 года и больше. При этом гнаться за "модными штанишками и маечками", как мажористые пидopacы считаю ниже своего достоинства - у меня есть свое понимание "что такое хорошо и что такое плохо".

Сообщение от Sandy

Лож ****еж и провокация. у меня джинсы купленные на рынке за тыщу с лишним только на 3 год порвались на коленке.

А взять и насрать на этот смысл... ты для себя живешь или для псевдосмысла навязываемого рекламой?

+1000

[SAX-AUL]

Сообщение от Sandy

Лож ****еж и провокация. у меня джинсы купленные на рынке за тыщу с лишним только на 3 год порвались на коленке.

Сообщение от Sandy

А взять и насрать на этот смысл... ты для себя живешь или для псевдосмысла навязываемого рекламой?

У нас не получится,щас везде охраны и фэйсконтроль,не допустят в помещения ))

Сообщение от Wally

А что такое имидж успешного?

У нас для населения формула: пони бегает по кругу...
Кредиты,страхи,советы сексопатологов...полное отсутствие собственного разума(жизнь стереотипов).

---
У меня телефон без ЖПС,надежен как кирпич ))
А джинсы у меня полгода любые,перемещаюсь много-стройки разные итд.,не сижу на месте.

[Archy]

Сообщение от Sandy

личный транспорт становится экономически целесообразным

началось в деревне утро (с)
сдать тебя в беседку что ли? И ваще Анастасийцами повеяло... Ничего не нужно, джинсы по 3 года носить, жрать терн. А молодежи нужно все и сразу
ЗЫ если че я самый крутой пока вы сухофрукты собирали я по 50 шт курей/утей держал )))

[Степь]

Сообщение от Sandy

Согласно моим расчетам личный транспорт становится экономически целесообразным если у тебя затраты на транспорт составляют больше 7000 рублей. иначе это безвозвратная трата средств.

вот не знаю насчёт твоих расчётов, но я, если муж не отвезёт, добираюсь на работу один час 10 минут в среднем, да с пересадкой, и в жуткой давке, - так что мне эта машина как воздух нужна, чтобы не начать людей ненавидеть...

[Sandy]

Сообщение от Archy

сдать тебя в беседку что ли?

да они в курсе я ж там эти расчеты вместе с опросами и проводил

Сообщение от SAX-AUL

У нас не получится,щас везде охраны и фэйсконтроль,не
допустят в помещения

Пока - получается проходить вплоть до областной администрации а выше мне и не надо.

Сообщение от Степь

вот не знаю насчёт твоих расчётов, но я, если муж не отвезёт, добираюсь на работу один час 10 минут в среднем, да с пересадкой, и в жуткой давке, - так что мне эта машина как воздух нужна, чтобы не начать людей ненавидеть.

Думаешь в СССР все всех ненавидели?
Не ну если ты готова деньги на машину выкладывать ежемесячно то вперед и с пестней по мне так иногда дешевле на такси ездить.

ЗЫ:Езжу в маршрутке на работу читаю по дороге книгу стоя и не напрягаюсь.. впрочем может быть это потому что я не хрупкая девушка..

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

в детских понтах ХАЧУПАЛТИННИК

Саш очень верное заключение.Хачу полтинник и хоть убейся. Много таких вот сейчас зашел смотрю как моя сотрудница общается с очередным кандидатом на вакансию. Хочет полтос.Ну ладно сейчас минут 5 с ним побеседую лично спрошу если полтос через три месяца подпишу смогет его потянуть или как всегда на любимые 18500 переведоить придеться.
другое дело если может,а в силу лености души сидит на попе ровно на 20 и говорит что это предел.

[Archy]

Сообщение от CLUBEN

сидит на попе ровно на 20 и говорит что это предел.

и что тут ненормального?

[грамозека]

Да-ааа!Как все запущено!Акромя терна и яблок,есть еще крапива и щавель луговой,а бабка моя рассказывала,что в 30-е всю мякину и кору березовую поели и нечего жива до сих пор,тьфу,тьфу,тьфу!Так что есть к чему стремиться,пока снег не выпал налетай!Что то мне подсказывает,что господа здесь которые уверяют,что на 10-15 тыс можно жить,а не существовать не когда не жили на энту сумму!И занимаются откровенной демагогией и ****...твом!А если собирали всю жизнь,ягоды и грибы вот и собирайте дальше,ходили в одних штанах по году пожалуйста,ездили на ВАЗ продолжайте,но не говорите что это хорошо или плохо!Жалко мне вас!А если кто тут начнет говорить,про духовные ценности то они у всех разные и советую почитать Фазиля Искандера!

[Spectator]

Сообщение от грамозека

Да-ааа!Как все запущено!Акромя терна и яблок,есть еще крапива и щавель луговой

Кстати, из крапива и щавеля получаются просто охрененные борщички.
Когда на даче летом жили - каждый день если. Эээх.

[CLUBEN]

Сообщение от Archy

и что тут ненормального?

если есть возможность и силы,умения,навыки,знания,а ты не желаешь сделать над собой усилие и поработать большь,приложить больше своих возможностей,утешая себя тем,что ну больше денег это конечно хорошо,но и рисков больше,я уж тут как нибудь просижу чего менять порядок вещей вот это ненормально. Можно и так прожить,да не все рождаются с серябряной ложкой во рту,не все хотят стремиться применять полученные знания,зачастую качественные ведь знания,а лучше уж сижу на том,что дают. При возможностях получать больше, сознательно ищут себе оправдания и занижают самооценку. Вот это то ненормально.

[Sandy]

Сообщение от грамозека

кромя терна и яблок,есть еще крапива и щавель луговой,а бабка моя рассказывала,что в 30-е всю мякину и кору березовую поели и нечего жива до сих пор,тьфу,тьфу,тьфу!Так что есть к чему стремиться,пока снег не выпал налетай!

Вообще то речь немного не о том что жрать с голодухи а о том что ели наши родители
Почему то ты не хочешь пожить КАК ОНИ

[Archy]

Сообщение от грамозека

Фазиля Искандера!

как он в могилу пиз*****ся?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SAX-AUL

как быть с имиджем

Вот слово, которое я категорически ненавижу. Второе - "престиж".

Порождения тщеславия и зависти.

Сообщение от jon_d

я обхожусь парой костюмов, + брюки, рубашки, свитера на работу. При чередовании многие вещи носятся без проблем по 3 года и больше. При этом гнаться за "модными штанишками и маечками", как мажористые пидopacы считаю ниже своего достоинства - у меня есть свое понимание "что такое хорошо и что такое плохо".

Я вообще костюмов не имею - пользую джинс-стайл и вполне счастлив.

Сообщение от CLUBEN

если есть возможность и силы,умения,навыки,знания,а ты не желаешь сделать над собой усилие и поработать большь,приложить больше своих возможностей,утешая себя тем,что ну больше денег это конечно хорошо,но и рисков больше

Убиваться на работе, строить карьеру в желании достичь более высокого уровня доходов - это не порок и не беда.

Беда только в том, что многие не видят того разумного предела, на котором вполне себе можно остановиться и расслабиться.

[Archy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот слово, которое я категорически ненавижу. Второе - "престиж".

а как же "хороший понт дороже денег"?
сам же поди носишь че нить имиджевое для поднятию престижу ? )))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Archy

сам же поди носишь че нить имиджевое для поднятию престижу ? )))

Постом выше отписался.

[Archy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Постом выше отписался.

да шучу я )) сам кроме маек ничего не ношу....

[Степь]

Сообщение от Archy

сам кроме маек ничего не ношу....

это в другую ветку надо))))))))))