Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно - 2

[grigor]

Сообщение от Материалист

Кстати, по моему мнению, власть в СССР была народной, несмотря на то, что формулировалась не народом, по той причине, что у КПСС не было коммерческих интересов во власти. Коммунисты наиболее близки в целом к народу по причине отсутствия материального интерес

Однозначно. У партийной элиты не было другой страны кроме своей, они не создавали запасных аэродромов для себя и родни в Прилондонье или на Флоридщине с Техасщиной, они были сыновьями своей страны...пусть даже хреновыми.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Флаг победы у него на аватарке, я так понимаю, это вызов попыткам подменить правду. Правда в том, что победа в ВОВ была завоевана именно под красным флагом. А попытка подменить этот символ победы брендом "георгиевская ленточка" есть обман.
Санди меня поправит, если я ошибаюсь.

Совершенно верно.

Сообщение от Salt

разве Сталин и Ленин не есть представители советской власти, ведь для вас ещё 4 года назад они были диктаторами и уничтожали свой народ?

Более того для меня они и были и остались кровавыми диктаторами уничтожавшими свой народ.
По твоему кровавые диктаторы уничтожавшие народ не могут способствовать развитию страны?
Так запиши себе где нибудь - могут.
Петр Первый был кровавым диктатором уничтожавшим свой народ. При Петре Россия потеряла ЕМНИП до 30 % населения и была в жуткой демографической и экономической яме. Однако это не умаляет заслуг Петра, кои если надо могу списком написать.
Иван Грозный тоже был кровавым диктатором уничтожавшим свой народ, после него точно также была экономическая яма и вообще смутное время, однако это не умаляет его заслуг.

[Материалист]

Sandy,

Более того для меня они и были и остались кровавыми диктаторами уничтожавшими свой народ.
По твоему кровавые диктаторы уничтожавшие народ не могут способствовать развитию страны?
Так запиши себе где нибудь - могут.
Петр Первый был кровавым диктатором уничтожавшим свой народ. При Петре Россия потеряла ЕМНИП до 30 % населения и была в жуткой демографической и экономической яме. Однако это не умаляет заслуг Петра, кои если надо могу списком написать.
Иван Грозный тоже был кровавым диктатором уничтожавшим свой народ, после него точно также была экономическая яма и вообще смутное время, однако это не умаляет его заслуг.

Интуитивно, по детски людям хочется всё поделить на плохих и хороших, на черных и белых, на красных и белых, на честных и на воров, на правдивых и на лживых...

А все намного сложнее.

[Материалист]

Sandy, ты расскажи поподробнее что ты понимаешь под понятиями социалистическая экономика и советская власть.

[Материалист]

vinhester,

У них не оказалось фундаментальной науки как в СССР , они только копировали, это только сейчас на последнем сьезде они обявили себя наследниками советского союза , и разворачивают свой рынок с внешнего на внутренний .

Сейчас накачиваю свое население деньгами , повышая внутренний спрос , и всеми силами уходят от зависимости к рынку США и его технологий.

70 лет развития этих государств показывают какое из них выбрало правильный путь?

Разворот на СССР.

В Китае по мере роста промышленности и уровня жизни идет уменьшение доли госсобственности и увеличение доли частной собственности. Это по твоему есть разворот на СССР?

[vinhester]

Сообщение от Материалист

уменьшение доли госсобственности и увеличение доли частной собственности.

Вот у него лучше получилось .http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1467245.html

Надо развивать малый и средний бизнес... ДЛЯ ЧЕГО? - Для чего это эффективно? -
Чем люди пользуются? - Телевизорами, машинами, ноутбуками, мобилами... Это что Сони, Форд, Интел, Нокиа - малые и средние компании? Или там Боинг с Локхидом? Сельское хозяйство? Монсанто - малый бизнес? Еда? - Это что, Uncle Bens - малый бизнес, или Lipton? - Или, может, торговля - это малый бизнес? Расскажите это Волмарту или Альди, или Икее. Пресловутые фермеры в США и кружки молока сами продать не могут - все законтрактованы гигантами, а те, кто не законтракованы, живут хуже, чем в российской деревне. Малый бизнес - это даже не своя пиццерия на углу. Потому что пиццерия на углу - этой франчайзинг, как Макдональдас - и все поставляется в каждый отдельный Макдональс централизовано: остается только в микроволновку засунуть и покупателям впарить.

Малый и средний бизнес нужен. Но он нужен и существует практически исключительно "на подхвате" у реального бизнеса. Малые компании работают в качестве "внешних подразделений" гигантов, которые гигант может ликвидировать без сожаления и компенсаций. Цель таких "малых компаний" проста: сокращение прав работников, Найми крупная компания всех этих "малых бизнесменов", пришлось бы ей повозиться при увольнении: скандалы, суды, компенсации... А тут - чик - и нету. "Не вписались в рынок". Давай, до свидания.

О чем вообще эти люди?

М-да добавлю у нас на рынке два Китая...

Есть так называемый торгашами фабричный , больше государственный с вменяемым качеством..

И есть рынок и засилье гомна , вот это и есть частный бизнес из Китая...который растет, понятно от чего .

[Sandy]

Сообщение от Материалист

ты расскажи поподробнее что ты понимаешь под понятиями социалистическая экономика и советская власть.

Все уже сказано до нас
В ПСС Ленина и в ПСС Сталина.
Вообще изучать историю очень интересно,вот к примеру социалистическая экономика и плановое хозяйство вовсе не исключают кооперативной и индивидуальной трудовой деятельности не зависящей от госплана,собственно как оно и было до Хрущева.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Все уже сказано до нас
В ПСС Ленина и в ПСС Сталина.
Вообще изучать историю очень интересно,вот к примеру социалистическая экономика и плановое хозяйство вовсе не исключают кооперативной и индивидуальной трудовой деятельности не зависящей от госплана,собственно как оно и было до Хрущева.

Не хочешь разъяснить свои представления о советской власти и социалистической экономике? Как же тебя понимать?

Вот, кстати, одно из известных высказываний основоположника.

Коммунизм это советская власть плюс электрификация страны.

В буквальном смысле этот основоположник предполагал что коммунизм в России можно построить в течение 20ти-30 лет с помощью советской власти. Что ж это за власть такая? Как она устроена, чью волю и посредством каких механизмов она осуществляет.

И главное, может ли быть реализована советская власть в современной России и посредством каких мероприятий и какими институтами?

[Материалист]

vinhester,

Надо развивать малый и средний бизнес

Куда тебя понесло? Причем тут размер частного бизнеса? Мы говорим о тенденции к увеличению доли частного бизнеса в Китае, по мере его, Китая, развития.

М-да добавлю у нас на рынке два Китая...

Есть так называемый торгашами фабричный , больше государственный с вменяемым качеством..

И есть рынок и засилье гомна , вот это и есть частный бизнес из Китая...который растет, понятно от чего

Это все находится в одном, быстроразвивающемся государстве.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Мы говорим о тенденции к увеличению доли частного бизнеса в Китае, по мере его, Китая, развития.

Это односложное заявление , там не все так просто если расставить все по полкам.

СССР на международных рынках то же присутствовал не как СССР , а как Трансавто , Аэрофлот , Ювелирэкспорт..и.т.д.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

к увеличению доли

Китай грубо 2 миллиардов населения ...
США 300-400 миллионов.

Накачает Китай свое население деньгами , соответсвенно спросом ......

Зачем им рынок США , если свой в 10 раз больше ?

У РФ есть такой вариант ?

[Flyfisherman]

Сообщение от vinhester

Китай грубо 6 миллиардов населения ...

Ваша некомпетентность иной раз просто поражает, ну можно приврать чутка, но не до такой же степени!
Население Китая если округлить грубо и в сторону увеличения составляет 1.4 миллиарда человек. Население весй земли около 7 миллиардов ну нельзя же так играть с цифрами, когда уже ты захлебнешься в своей некомпетентности.

[vinhester]

Flyfisherman, поправил..спасибо , чет не досмотрел на автомате писал.

Зы. если завтра там запрет на рождаемость снимут будут все шесть....кстати тех кто родился в нарушений они не учитывают и паспорта не дают , так что сколько там реально трудно сказать.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Не хочешь разъяснить свои представления о советской власти и социалистической экономике?

Лениво классиков цитировать.

Сообщение от Материалист

может ли быть реализована советская власть в современной России

Нет.

[Материалист]

vinhester,

СССР на международных рынках то же присутствовал не как СССР , а как Трансавто , Аэрофлот , Ювелирэкспорт..и.т.д.

Что то ты такое странное сморозил. Аэрофлот был госкомпанией. Причем тут это?

Китай грубо 2 миллиардов населения ...
США 300-400 миллионов.

Накачает Китай свое население деньгами , соответсвенно спросом ......

Зачем им рынок США , если свой в 10 раз больше ?

У РФ есть такой вариант ?

Ты чего поскакал? Мы говорим о том, по какому пути идет Китай. Китай идет по пути преобразования государственной экономики в экономику частную. По крайней мере увеличение доли частной экономики. Это очевидно не путь СССР.
Я полагаю именно неспособность КПСС понять необходимость отказа от 100% госсобственности на средства производства и погубила СССР.

[Материалист]

Sandy,

Нет.

Но ты ведь видишь какие то пути восстановления советской власти в России. Поделился бы, что это за пути? И что такое советская власть которую нас следует установить?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

ты ведь видишь какие то пути восстановления советской власти в России.

Вижу - но за это в УК РФ существует статья 280.

Сообщение от Материалист

именно неспособность КПСС понять необходимость отказа от 100% госсобственности на средства производства

Они не были на 100% в госсобственности.

[grigor]

Сообщение от Материалист

И что такое советская власть которую нас следует установить?

Не в курсе ? Советская власть это власть выборных органов на всех уровнях от подъезда твоего дома до Верховного Совета РФ, в эти советы избираются достойные люди прямым голосованием. Исполнительная власть типа мэров, губернаторов, премьеров и управдомов подчиняется власти Советов... Хотелки.

[Romchik]

Еще супер ржака, оказывается у нас економиеой рулят 40% клинических долбоебов т.к. они собираются работать в западных компаниях и видима не уборщиками:
http://www.rbc.ru/economics/06/06/20...cb1e?from=main
от такого количества долбоебов столько и проблем.

[Romi]

Сообщение от Romchik

Еще супер ржака, оказывается у нас економиеой рулят 40% клинических долбоебов

40% не могут быть родственниками высокопоставленных чиновников. По каким критериям их принимают на работу? Может правда лобби 3,14дорасов?

[Romchik]

Сообщение от Romi

40% не могут быть родственниками высокопоставленных чиновников. По каким критериям их принимают на работу? Может правда лобби 3,14дорасов?

топ-манагеры? по моим наблюдениям даже в крупных коммерческих организациях ~50% это пришедшие по связям. И именно их опрашивали. А есть еще всякие спёрбанки и газпрёмы.

[36rus]

https://www.youtube.com/watch?v=bHkaWnwPTYw
Успехи есть,просто денег нет

Сообщение от Romi

Может правда лобби 3,14дорасов?

Куда ж без них,чего только не придумаешь что бы не замечать реальности.

[Romchik]

Сообщение от 36rus

Куда ж без них,чего только не придумаешь что бы не замечать реальности.

С точки зрения психологии такая навязчивость настораживает

[36rus]

Сообщение от Romchik

С точки зрения психологии такая навязчивость настораживает

причем странным образом свойственна всем патриотически настроенным гражданам из присутствующих здесь.

[Материалист]

Сообщение от grigor

Не в курсе ? Советская власть это власть выборных органов на всех уровнях от подъезда твоего дома до Верховного Совета РФ, в эти советы избираются достойные люди прямым голосованием. Исполнительная власть типа мэров, губернаторов, премьеров и управдомов подчиняется власти Советов... Хотелки.

Нет, я не в курсе.

То что ты описал называется не советской властью, а обычной демократической властью. Выборность власти есть условие демократии.

В советское время советская власть не была выборной. Якобы кандидатов на роль выборных депутатов назначали органы КПСС соответствующего уровня.
Советская советская власть не была выборной, она была назначаемой.

Ты какую советскую власть имеешь в виду? Ту что была назначаемой во времена СССР, или ту которая называется демократической?

[Материалист]

Sandy,

Они не были на 100% в госсобственности.

Да, было кое что формально не государственное. Например колхозы. Однако не нужно притворятся что ты не не понимаешь что это было фикцией.
Якобы коллективное хозяйство колхоза не предполагало выхода из него со своей долей. По факту колхозы так же были общественной собственностью.

Частный сектор в СССР был микроскопическим. Основой устройства СССР была общественная собственность на средства производства.

[Материалист]

Sandy,

Вижу - но за это в УК РФ существует статья 280.

Ты имеешь в виду восстановление руководящей и направляющей?
Два вопроса по этому поводу.
1. Одного раза по лбу ручкой граблей мало?
2. Ты думаешь КПРФ способна выполнить функции ВКПб? Или ты рассуждаешь чисто теоретически, де хорошо бы появилась такая партия, которая...

[Sandy]

Сообщение от Материалист

По факту колхозы так же были общественной собственностью.

Также была кооперативная собственность.

Сообщение от Материалист

Основой устройства СССР была общественная собственность на средства производства.

Ключевое слово выделил. Общественная не есть государственная.
Хочешь трудиться в трудовом кооперативе - работай, хочешь трудится индивидуально - работай.
В СССР был категорически запрещен главный фетиш капитализма - наемный труд.

Сообщение от Материалист

Ты имеешь в виду восстановление руководящей и направляющей?

Я имею в виду социалистический уклад экономики который неизбежно приводит к смене строя ибо класс капиталистов ликвидируется.

[Материалист]

Sandy,

В СССР был категорически запрещен главный фетиш капитализма - наемный труд.

Полагаю ты запутался в терминологии. "Наемным" труд выполняет нанятый работник при найме на работу. Работника может нанять государство, может общественная организация, или кооператив. При капиталистической форме работника может нанимать так же частный предприниматель, или частная компания.
Наемность труда не отличает социализм от капитализма. Социализм от капитализма по определению отличает отношение к средствам производства.

В СССР было запрещено владеть средствами производства. Даже простой грузовик частник не мог купить и владеть им.

Я имею в виду социалистический уклад экономики который неизбежно приводит к смене строя ибо класс капиталистов ликвидируется.

Ты имеешь в виду обобществление средств производства. В основном национализация, я так понимаю?
А кто это должен делать? В 1917м это делала ВКПб. Сейчас по твоему КПРФ может выполнить эту функцию?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Полагаю ты запутался в терминологии

Уточню- эксплуатация человека человеком.

Сообщение от Материалист

Ты имеешь в виду обобществление средств производства. В основном национализация, я так понимаю?

Не обязательно национализация. Национализация это огосударствление средств производства - это излишне. Средства производства вполне могут принадлежать в паевых долях работникам предприятия - кооперативная форма собственности.

Сообщение от Материалист

А кто это должен делать?

Сейчас - никто.