Россия vs СССР vol 2

[Соло]

Сообщение от leon.elk

и Конституцию 1936 года?)))

Очередные передергивания? Я кажется вполне ясно написала, что говорю с позиции оппонентов.
Вы опять желаете превратить обсуждение в срач? Похоже, именно так.

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Очередные передергивания?

Нет, и все-таки она женщина!
Соло, Вы знаете, что такое дедуктивное умозаключение?
Вы говорите "Все конституции пишут люди, выражая индивидуальное мнение"
Конституция СССР 1936 года входит в множество всех конституций
Вывод: Вы также считаете, что она выражает чье-то индивидуальное мнение.
Вопрос - чье? Или к данной конституции мы должны применить другой стандарт?

[Balrog]

Сообщение от ddFe

Вы, батенька, совсем уж за дурака меня не держите.

А за кого я вас должен держать после таких "откровений"?

Впрочем я давно догадывался, что даже большевики собственного отца-основателя не в состоянии понять. Уж очень он лихо изъяснялся. А уж с учетом того, что подавляющее большинство большевиков его вообще не читало (хорошо, некоторые впервые почитали хоть в процессе споров на форуме) - тем более печально. Впрочем, читавшие Ленина обычно перестают быть большевиками, тоже замечал.

Сообщение от ddFe

Представленные Вами цитаты, вне контекста, имеют смысл, весьма далёкий от того, о чём говорил Ленин на съезде

"Вырыванием из контекста" называется цитирование фразы, которая без окружающего контекста меняет смысл.

В данном случае была приведена законченная мысль целиком, и смысла она естественно не поменяла.
Вас научить читать? Ленин вполне ясно, причем в нескольких местах в этом докладе, говорит о том, что свободная торговля есть возврат к капитализму. Говорит четко и однозначно.

В отличии от меня, вы надергали 3 абзаца (заметим - с оборванной мыслью) из разных мест доклада, где Ленин пытается объяснить, почему же, несмотря на частичный возврат к капитализму, свободную торговлю таки придется разрешить. Так он весь доклад только этим и занимается: говорит, что разрешать свободную торговлю нельзя с коммунистической точки зрения, но если не разрешить - эта кучка у власти может не удержаться. Видимо, именно так его на съезде и убеждали, что его идеалистический бред их от кормушки может отстранить.
Мало того, в этом же докладе он явно говорит, почему придётся отменить продразверстку - не потому, что Ленин о крестьянах заботится, а потому что трон закачался: "В основном положение такое: мы должны экономически удовлетворить среднее крестьянство и пойти на свободу оборота, иначе сохранить власть пролетариата в России, при замедлении международной революции, нельзя, экономически нельзя. Это надо ясно сознать и нисколько не бояться об этом говорить". При этом сам же говорит, что решение чисто политическое и временное: "Мы имеем сейчас возможность согласиться с крестьянами, и это нужно провести практически, умело, со сметкой, гибкостью", "Раз политика требует решительной перемены, гибкости, умелого перехода, — руководители должны это понять"

Сообщение от ddFe

ps куды мине до истинного большевика, я тока учусь

Заметно. Поэтому, как ни странно, попытался подтвердить свою позицию цитатами. Когда станете истинным большевиком - поймете, что доказать заботу коммунистов о крестьянах невозможно (ну невозможно доказать то, чего не было), и начнете по примеру Соло действовать только лозунгами без каких-либо доказательств.

Сообщение от ddFe

А Ваш способ ведения дискуссии явно попахивает троцкизмом

Троцкого, верного соратника Ленина? Хотите поговорить об этом?

PS: Воистину, всё больше и больше убеждаюсь, что большевики собственных основателей не читали

[telobezumnoe]

Сообщение от leon.elk

вы оба пессимисты и циники))

скорее реалисты

[leon.elk]

Сообщение от Balrog

Троцкого, верного соратника Ленина? Хотите поговорить об этом?

Ага, наркомвоенмора и председателя РВС, "практика и теоретика марксизма", шпиона и предателя

Сообщение от telobezumnoe

скорее реалисты

не обижайте доктора))

[Balrog]

Сообщение от Петер

Вы мозги включите, а не логику. А диалога без личности не бывает, давно пора уразуметь.

Действительно, я замечал, что у некоторых индивидуумов мозги логики не содержат. Потому включаются отдельно от логики

Сообщение от Петер

С неработающей группой инвалидности брать на работу запрещает закон

Какой закон? Номер закона, цитату приведете?
По моим данным ни один действующий в РФ закон такого запрета не содержит. Только требования к работодателю по медицинским показаниям - например, для инвалидов I и II групп не более 35 рабочих часов в неделю (ч. 1 ст. 92 ТК РФ)

Сообщение от Петер

А на пенсию прожить большинству невозможно

Опять вранье. На 8тыс вполне можно прожить

Сообщение от Петер

Поэтому

Бредовый вывод при ложных посылках

Сообщение от Петер

Я пошу меня простить, но вопрос все же задам: Вы дурак или подлец?

На вас грех обижаться, потому прощаю.
Отвечаю на вопрос: я не отношусь ни к той, ни к другой категории.

Сообщение от Петер

в стране тысячи специальностей: столяры, токари, сантехники (кстати, пример был работает сантехником) сварщики и прочее прочее. Что делать им? Ваше предложение?

Работать, а не языком трепать.
Кум - сантехник (начинал с обычного жековского, сейчас замдиректора сантехнической фирмы), его жена - участковый врач. Построил дом (большой, двухэтажный, кирпичный), в семье 2 иномарки и мотоцикл спортивный, недавно ездили в Чехию, сейчас собираются отдохнуть в Египте. Может, потому что работают, а не пьянствуют?

[telobezumnoe]

Сообщение от leon.elk

не обижайте доктора))

хорошо не профессор))) вы предлагаете не снимать с вас розовые очки???

[leon.elk]

Сообщение от telobezumnoe

вы предлагаете не снимать с вас розовые очки???

а Вы хотите что-то с меня снять?))

кстати, вам сюда http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=322

[Balrog]

Сообщение от ddFe

Уважаемый Лось, а с какого перепугу Вы решили, что - Ваше Право выше Общественного Блага — предпосылка не ложная?

А что есть "общественное благо", если не сумма "личных благ"? Или, по-вашему, существует некое абстрактное "общественное благо"?

Сообщение от telobezumnoe

общество - это скопление индивидов, так почему большинство должно уступать одному???

А кто сказал, что большинство должно уступать?
А... впрочем я сам знаю кто - это был Ленин, проводя интересы пролетарского меньшинства в стране крестьянского большинства

[leon.elk]

Сообщение от Balrog

А что есть "общественное благо", если не сумма "личных благ"? Или, по-вашему, существует некое абстрактное "общественное благо"?

Дык вот в том-то и дело)))

[telobezumnoe]

Сообщение от leon.elk

а Вы хотите что-то с меня снять?))

))) какой не понятливый... я вроде ясно и не многозначно написал... или это что то профессиональное ???? переспрашивать

[leon.elk]

Сообщение от telobezumnoe

))) какой не понятливый... я вроде ясно и не многозначно написал... или это что то профессиональное ???? переспрашивать

telobezumnoe, Я, общаясь с Вами, все больше убеждаюсь, что сторонниками определенных теорий и идей являются вполне определенные люди - по интеллекту, развитию, образованию, общекультурному уровню.
Тем больше, на самом деле, вина тех немногих сравнительно интеллигентных теоретиков и вождей, которые эту темную массу подстрекали (и продолжают подстрекать, несмотря на то, что они же сами её 70 лет водили за нос к светлому будущему) к русскому бунту - бессмысленному и беспощадному...

[DrDmitry]

Сообщение от leon.elk

Я все больше убеждаюсь, что сторонниками определенных теорий и идей являются вполне определенные люди - по интеллекту, развитию, образованию, общекультурному уровню.

+100. есть такое!

[ddFe]

Сообщение от leon.elk

Практика, эмпирика доказала и не раз, что в том, что касается распределения материальных ценностей не может быть никакого равенства и никаких общественных интересов.
Это славная, красивая, трогательная, наивная... СКАЗКА. УТОПИЯ.

Во первых, что Вы подразумеваете по «материальными ценностями»? Ежели яхты, дворцы и бентли в личном пользовании — согласен, на всех не хватит. Этого нельзя добиться ни в условиях свободы, политической и экономической, ни при жёстком регулировании. Каждому на завтрак по ведру чёрной икры — сказка и утопия.
Ежели иметь в виду удовлетворение основных, демографически обусловленных, потребностей человека — полноценное питание, нормальное жильё, доступное образование любого уровня, доступное медицинское обслуживание, возможность раскрыть свой творческий потенциал и т.*д. - вполне реально.
Жёсткие ограничения нужно вводить лишь в одном - кто не работает, тот не ест.

Сообщение от Homer S.

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Тут у мине вопрос — обязанности Человека в отношении Государства?
И второе — а все ли индивидуумы, рождённые от папы хомо и мамы хомо и ведущии сугубо животный образ жизни, имеют права и свободы Человека?

Сообщение от sein8

Любой политик-сволочь. Во всех странах и во все времена так было. Этот, по крайней мере, каналы вручную копать не сгоняет, и то хорошо.

В обществах, где декларируется (безальтернативно) признание приоритета прав Личности над благом Общества, во все времена так и будет.
зы экскаваторов было мало, а каналы были нужны.

[leon.elk]

Сообщение от ddFe

кто не работает, тот не ест

инвалид и пенсионер не работают
в СССР номенклатура - в данном случае весь штатный партийный аппарат, формально "работая", никаких ценностей не производил - как, впрочем, и сегодняшнее чиновничество.
Вам не кажется, что не надо упрощать? Мошт головой подумать?

Сообщение от ddFe

Тут у мине вопрос — обязанности Человека в отношении Государства?..

тыбе прочитать бы Конституцию собственной страны для начала...

[Homer S.]

Сообщение от ddFe

Тут у мине вопрос — обязанности Человека в отношении Государства?

их есть) но, неисполнение его обязанностей (индивида) перед государством, автоматически не лишает его прав))

Сообщение от ddFe

И второе — а все ли индивидуумы, рождённые от папы хомо и мамы хомо и ведущии сугубо животный образ жизни, имеют права и свободы Человека?

конечно)) более того, даже у полностью недееспособных есть права ))


С уважением, Homer S.

[leon.elk]

Сообщение от ddFe

кто не работает, тот не ест.

а вообще Вы в курсе, что это цитата из послания апостола Павла (2 Фесс. 3:10)??!))

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliy...4g86-all.shtml

[ddFe]

Сообщение от Balrog

А за кого я вас должен держать после таких "откровений"?

Ладно, проехали. Читая один и тот же текст мы видим нечто противоположное.
Люди, желающие разобраться самостоятельно, обратятся к первоисточникам.

[telobezumnoe]

Сообщение от leon.elk

telobezumnoe, Я, общаясь с Вами, все больше убеждаюсь, что сторонниками определенных теорий и идей являются вполне определенные люди - по интеллекту, развитию, образованию, общекультурному уровню.
Тем больше, на самом деле, вина тех немногих сравнительно интеллигентных теоретиков и вождей, которые эту темную массу подстрекали (и продолжают подстрекать, несмотря на то, что они же сами её 70 лет водили за нос к светлому будущему) к русскому бунту - бессмысленному и беспощадному...

опять навешивание ярлыков стереотипов, диагнозов. Вам же таких замечаний пока не делаю. Хотя видимо нужно. Профессиональное образование в области психологии еще не показатель о вашей адекватности, и правильности вашего взгляда. Зы для вашей профессии внушаемость и стереотипность- это только помеха

[Balrog]

В отношении пропагандируемого коммунистами "равенства" вспомнился один рассказ одного ветерана.
Приходит солдат с войны. Идет работать на стройку. И наблюдает картину: основную часть дня рабочие проводят в перекурах и лежа на брюхе. "Как же так?" возмущается ветеран! И ему объясняют: "Если мы не сделаем план - нас всё равно не уволят и зарплату нам заплатят: куда они денутся, где они других наберут. Если сделаем план - дадут 10% премии. И кому оно надо - за 10% жопу рвать?"

[leon.elk]

telobezumnoe, ок. у меня есть лично к Вам предложение - давайте я не буду писать ничего Вам, а Вы мне - я не буду Вас расстраивать и обижать, ну и заодно мне не придется читать этот Ваш словесный понос из понятий, которыми Вы не вполне владеете...
Договорились?

[ddFe]

Сообщение от leon.elk

инвалид и пенсионер не работают

Не надо упрощать. Пенсионеры уже заработали право на отдых.
И «инвалиды» бывают разные. Есть приятель, заработал тубик. Как бухал, так и бухает дальше. Только жалиться, что «сцуки, пенсию маленькую дают».

Сообщение от leon.elk

в СССР номенклатура - в данном случае весь штатный партийный аппарат, формально "работая", никаких ценностей не производил - как, впрочем, и сегодняшнее чиновничество.

Труд управленческий не менее значим. Другой вопрос, что оценивают его не как положено — по результатам.

Сообщение от Homer S.

даже у полностью недееспособных есть права ))

Я не об «недееспособных», а несколько об других.

[Homer S.]

Сообщение от ddFe

Я не об «недееспособных», а несколько об других.

о каких же?

С уважением, Homer S.

[leon.elk]

Сообщение от ddFe

Не надо упрощать. Пенсионеры уже заработали право на отдых.
И «инвалиды» бывают разные. Есть приятель, заработал тубик. Как бухал, так и бухает дальше. Только жалиться, что «сцуки, пенсию маленькую дают».

грит, не надо упрощать.... и с теории государства свалились на какого-то приятеля, который бухал... )))))))))))))))))))))))))))) Вы извините, я даж не понял к чему Вы это всё написали... сорри
борьба с тунеядством? а потом с теми, у кого больше остальных? ну было всё это... не понимаете? Большинству лучше от этого не стало)))

Сообщение от ddFe

Труд управленческий не менее значим. Другой вопрос, что оценивают его не как положено — по результатам.

Да Вы голова!!! Знаете как надо?!))))))))) В ГД не хочешь избраться в 2011? А то вон Шлегель болтанул на позапрошлом Селигере про закрытие казино...

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

а вообще Вы в курсе, что это цитата из послания апостола Павла (2 Фесс. 3:10)??!))

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliy...4g86-all.shtml

Не стоит примешивать, не понимая, Библию, без особой на то нужды.
По Вашей же ссылке

Напомнив христианам признаки Второго пришествия, Апостол пишет: завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, – не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. Ибо когда мы были у вас, то завещали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб" (глава 3, стихи 6-12).

Удивительно, каким образом умудрялись эти слова истолковать как формулу рабской трудовой повинности, ведь контекст совершенно противоречит такому пониманию! Безусловно, Апостол не был сторонником праздности, но из контекста послания видно, что эти строки изначально предназначались не строителям социализма или античным рабам, а христианам, которые нетрезво относились к ожиданию второго Пришествия Христа.

И хлеб и работа здесь употребляются совсем не в буквальном смысле, это аллигория.

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

И хлеб и работа здесь употребляются совсем не в буквальном смысле, это аллигория.

1) аллЕгория
2) ТАК О ТОМ И РЕЧЬ!! Вы всю статью по ссылке прочитали?! или опять через слово?

Сообщение от Spectator

Не стоит примешивать, не понимая

Не уподобляйся Соло, ок?
ты, я подозреваю, сам не профессор богословия и даже не филолог, т.е. религиоведения в программе не было

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

1) аллЕгория

признаю, ошибся.

Сообщение от leon.elk

2) ТАК О ТОМ И РЕЧЬ!! Вы всю статью по ссылке прочитали?! или опять через слово?

Я статью прочитал и понял к чему Вы клоните, просто просьба - не надо примешивать Библию. Она тут даже рядом не при делах.

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

Не уподобляйся Соло, ок?
ты, я подозреваю, сам не профессор богословия и даже не филолог, т.е. религиоведения в программе не было

При чем тут уподобление Соло? Я указал на то что таковая трактовка слов апостола - неправильна, и привел ссылку, по которой можно понять почему. Какое отношение я имею к богословию - уже дело десятое.

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

просто просьба - не надо примешивать Библию

удовлетворено.
Тогда не надо цитировать лозунги, ибо большинство из них для толпы просты как топор, а для думающего человека ой как двусмысленны

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Я указал на то что таковая трактовка слов апостола - неправильна

а Вы толкуете Писание и указываете как неправильно?)))
Где ж Вы были всё это время??!
Надо ребят из пресс-службы епархии будет повеселить... :Р