Россия vs СССР vol 3

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Кто-то сказал - буржуи плохие и хотели СССР уничтожить. Я ответил - совершенно разумное желание. СССР был далеко не миролюбив. )

О как! И что же - СССР прямо вот так вот с момента создания начал страшную международную экспансию? Сразу пошел на Ла-Манш?

[vinhester]

Сообщение от Красный

О как! И что же - СССР прямо вот так вот с момента создания начал страшную международную экспансию? Сразу пошел на Ла-Манш?

Предположим сегодня Россия скажет о созданий действущей регулярной пятимилионной армий, ожидаемый ответ запада ?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

Особенно нравится в этом списке Албания, пославшая на хер всех после войны...

... и обязавшая каждую семью построить собственными средствами ДОТ.
Их там по сей день, как минимум, десятки тысяч; дот-пепельница даже является основным туристическим сувениром.

Вот так, собственно, и должна выглядеть страна, исповедующая сугубо оборонительную военную доктрину, и никаких танков.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

врачи кроме "ну, это возрастное" ничего не скажут, лень

Ну, если ты действительно в 1984 уже имел сына, то это, реально, возрастное; диагноз - пресбиопия.
Средствами современной мировой офтальмологии пока неустранимо, и лень тут не при чём. Очки грамотно подобрать, кстати, труд немалый.

[Петер]

Сообщение от Homer S.

а до второй мировой, кэп? ))

Викинги топтали берега будущей Великобритании

[Петер]

[QUOTE=Чёрный Дембель;13928542]Ну, если ты действительно в 1984 уже имел сына,
Ха. Мы тогда уже своими ногами в ясли топали..

то это, реально, возрастное; диагноз - пресбиопия.

пре ЧЕГО? Доктор, ну жить то хоть буду?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

пре ЧЕГО?

Забей, неважно.
Короче, потеря способности глаз к самофокусировке.

Сообщение от Петер

Доктор, ну жить то хоть буду

Обязательно!

[Homer S.]

Сообщение от Красный

О как! И что же - СССР прямо вот так вот с момента создания начал страшную международную экспансию? Сразу пошел на Ла-Манш?

не сразу.. сразу сил не хватало наскоком - не получилось.. смотрим советско-польскую войну))

Сообщение от Красный

Правильно. Все эти республики - это были части Российской Империи. Где тут декларация о завоеваниях Европы?

Прочесть не можете? давайте вы еще раз попытаетесь сами. потом я вам выделю. Ок?

Сообщение от Красный

А затем, чтобы яснее было, что Сталин на этом посту руководил исключительно секретариатом ЦК, а не всей страной. И приведенное выше творчество - это не его.

а ему кто-то это приписывал? можно ссылку на это? или вы это сами себе домыслили? Тогда, конечно. ссылку вы не дадите))

Сообщение от Красный

Ага. А в ней уже и лишенцы восстанавливались в правах. Те, кто был их лишен по Конституции 1918 года.

А? Чегой у вас типо конституция 18 дожила до 36? )) Вообще-то принято, что действую последняя конституция.. то есть - 24 года))

[Homer S.]

Сообщение от Петер

Викинги топтали берега будущей Великобритании

ну вот и я о том же))

Сообщение от vinhester

Предположим сегодня Россия скажет о созданий действущей регулярной пятимилионной армий, ожидаемый ответ запада ?

И еще примет Конституцию с одиозными словами))) Ну и можно по старой доброй традиции на Польшу напасть. Типа, пошто вы там про какой-то самолет под Смоленском удумали? )) Думаю братья нас пропустят))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

Чегой у вас типо конституция 18 дожила до 36?

Пациент путает РСФСР и СССР.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

не сразу.. сразу сил не хватало наскоком - не получилось.. смотрим советско-польскую войну))

Это которую? 1920 года? Которую начала Польша? Смотрим.

Кстати, конституция 1924 года лишенчество - не отменяла. А вот 1936 - впрямую.

[vinhester]

Редкие кадры кинохроники из историй , как позиционировала себя для мира страна советов.

1922 год 5 лет советской власти http://hitz.ru/details.php?image_id=153

Через некоторое время.

1937 год. http://hitz.ru/details.php?image_id=155

После таких кадров понимаешь , что Гитлер в европе не случайность.


Обьедененый парад войск СССР и Германия Брест 1939 год. http://hitz.ru/details.php?image_id=9317&mode=search

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Кстати, конституция 1924 года лишенчество - не отменяла. А вот 1936 - впрямую.

После выхода новой конституции старая автоматически перестает действовать.

Сообщение от Красный

Это которую? 1920 года? Которую начала Польша? Смотрим.

Угу, и которую надо было бы в Варшеве закончить.. но. на этот раз - не судьба.

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

Пациент путает РСФСР и СССР.

Ну так эта.. поможем.. научим.. заставлять не будем. Остается надеятся на осознание и перевоспитание. )

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Угу, и которую надо было бы в Варшеве закончить.. но. на этот раз - не судьба.

Так ведь спасибо "гениальным" полководцам тт Троцкому и Тухачевскому. Первый не подключил резервы, а второй повел конницу форсированным маршем на Варшаву без тылов и резервов.
Но агрессия-то была - польская.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

... и обязавшая каждую семью построить собственными средствами ДОТ.
Их там по сей день, как минимум, десятки тысяч; дот-пепельница даже является основным туристическим сувениром.

Вот так, собственно, и должна выглядеть страна, исповедующая сугубо оборонительную военную доктрину, и никаких танков.

Вот именно. Только ДОТы, построенные семьями. Воображаю - на что они годились и какую оборонительную ценность представляли.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Так ведь спасибо "гениальным" полководцам тт Троцкому и Тухачевскому. Первый не подключил резервы, а второй повел конницу форсированным маршем на Варшаву без тылов и резервов.

Ниче.. хоть поляки нормально пожили, какое-то время)) Что нам, жалко? ))

[DrDmitry]

вот такое мне больше всего не нравится в сообществах, подобных СССР: http://www.odinvopros.ru/lib/jones_ron_01.php

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Ниче.. хоть поляки нормально пожили, какое-то время)) Что нам, жалко? ))

Эт точно. В 1938 даже кусок Чехословакии отхапали. Правда, потом стало нехорошо.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Эт точно. В 1938 даже кусок Чехословакии отхапали. Правда, потом стало нехорошо.

да не переживайте вы так.. Бог с ними, с этими поляками... все хорошо уже)) Чуть подождать осталось, пока Фидель отчалит.. ну и еще чуть-чуть корейцев.. и все)

[DrDmitry]

http://kubanezz.livejournal.com/1348.html )))

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Но агрессия-то была - польская.

так навскидку не помню.. но вроде там было так вначале.. красные и поляки делили Белоруссию оставленную немцами.. царскую (до этого), замечу Белоруссию..

[Красный]

Сообщение от Homer S.

так навскидку не помню.. но вроде там было так вначале.. красные и поляки делили Белоруссию оставленную немцами.. царскую (до этого), замечу Белоруссию..

Ну, это не удивительно. Вы помните четко только факты советской "агрессии"

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Ну, это не удивительно. Вы помните четко только факты советской "агрессии"

Так что там было-то? Раз вы помните лучше.

[Петер]

Как вам сегодняшний день России?
http://news.rambler.ru/8767079/

[Петер]

Сообщение от Homer S.

да не переживайте вы так.. Бог с ними, с этими поляками... все хорошо уже)) Чуть подождать осталось, пока Фидель отчалит.. ну и еще чуть-чуть корейцев.. и все)

Не. Все будет когда ЕР сменится Коммунистической партией. Коммунистической партией Китая... Чуть подождать осталось.

[Wally]

Сообщение от The_Thing

Так что это был за план?

А у Вас, мол.чел. есть допуск соотвествующего уровня?
Может Вам еще рассказать как полетные задания в ракеты вводятся, где как и в каком виде они хранятся, и как передается сигнал на пуск?

Сообщение от The_Thing

Не-не-не.. Вы сделали утверждение, что Советский Союз деградировал и в конце концов развалился, однако такое серьёзное утверждение подтверждаете какими-то неочевидными цифрами без ссылок на серьёзные источники.

Вот давайте раз уж так дело пошло, ссылку на советскую или российскую статистику (росстат там) по производительности труда хотя бы с 70-х годов и до 90-х. И статистику тех держав за те же периоды, чтобы мы могли сравнить всё это, проанализировать.
А то пока вы подтверждаете свои выкладки лишь на словах, которые как уже не раз убедились не более чем декларации и сотрясение воздуха)

НУ читайте, надоело уже повторятся, я же ссылку эту уже давал
http://www.lerc.ru/?part=articles&art=1&page=12

Причины распада СССР и проигрыша геополитической борьбы


Кризис в экономике России начался задолго до распада СССР. И сам распад СССР, собственно, стал следствием общего полисистемного кризиса, в основе которого лежал глубокий и не разрешаемый в рамках существовавшей системы экономический кризис[1]. Фундаментальными причинами распада СССР стали неэффективные политическая, идеологическая, социальная и в целом государственная и экономическая системы. По расчетам академика А. Аганбегяна, капиталоотдача в СССР начала уменьшаться еще с 70-х годов: в 1966-70 гг. она снизилась на 5%; в 1971-75 гг. - на 16%; в 1976-80 гг. и 1981-85 гг. - на 15% за каждое пятилетие[2]. Медленно росла производительность труда. Т.е. промышленность продолжала развиваться в основном за счет экстенсивных факторов. Научно-технический прогресс не давал в СССР той отдачи, какую он приносил в западных странах. Разрыв особенно нарастал в новых технологиях и новых отраслях - микроэлектронике, компьютерных технологиях, биотехнологиях и др.

В 1960 г. факторная производительность (производительность труда, капитала и земли) в СССР составила 35% от уровня США. Исследования американцев показали, что темпы роста факторной производительности сначала снижались, а затем стали отрицательными.

Сообщение от The_Thing

Сейчас вот наблюдается приближение техногенной катастрофы.

Да была уже одна, при коммунистах кстати, ее до сих пор во всей Европе матом кроют

Сообщение от The_Thing

Я говорил про прирост, и так оно и было.

Нееет, любезнейший, говорили Вы про саму величину. Ну не стыдно ли, ведь здесь все ходы записаны?

Кто это говорил:

Сообщение от The_Thing

Ленин говорил, что в конечном счёте победит тот строй, который обеспечит большую производительность труда. Так вот, капиталистический метод производства менее продуктивен. Любое сообщество частных владений менее эффективно колхозов. Рассмотрим на простом примере, если у нас есть несколько (допустим 10) смежных частных сельских угодий, то для обработки земли нужно на каждом иметь по трактору (или комбайну), то есть 10 единиц техники. Скажем, один трактор вполне мог бы обслуживать и два надела, то есть он недоиспользуется. Таким образом, если бы мы эти 10 наделов объединили, то хватило бы скажем и 5 тракторов для обслуживания. Это только мелкий пример, объясняющий в чём выгода объединения и совместного обслуживания. И таких примеров много.
Кроме того, помимо чисто технических причин, есть и другие, организационные и пр. И если сложить все плюсы и минусы от общинного типа хозяйствования, то получается положительный эффект, что в принципе и подтверждается статистическими данными.
Таким образом, Ленин был прав с производительностью.

Ну и где же это подтверждается? Производительность в сельском хозяйстве в ~5 РАЗ ниже чем в США... а в промышленности минимум в 2 раза! В лучшие годы.

И рост прекратился, началось отставание. Я же давал Вам ссылку на хорошую, очень аккуратную статью про Андропова и его время. Там все написано открытым текстом:

Широко известно высказывание В. И. Ленина о том, что производительность труда самое важное для победы нового общественного строя. Капитализм создал производительность труда, невиданную при феодализме. В свою очередь социализм одержит победу над капитализмом в том случае, если создаст новую, гораздо более высокую производительность труда.

В послевоенные годы (1951-1960) темпы прироста производительности труда в промышленности СССР составлял в среднем 7,3% в год. По этим показателям Советский Союз занимал третье место в мире после США и Франции. Для того, чтобы достичь уровня развития стран Запада к концу века, Советскому Союзу достаточно было иметь среднегодовые темпы роста производительности труда 7-10%. В противном случае преимущество в развитии производительных сил осталось бы за капитализмом.

К 1980 году темпы роста производительности труда заметно снизились и составляли 2,5-3% в год. Этого явно не хватало хотя бы для сохранения достигнутого положения в соревнования двух систем. К тому моменту, когда Андропов стал Генеральным секретарем ЦК КПСС, Советский Союз занимал уже пятое место в мире по уровню производительности труда после США, Франции, ФРГ и Японии. Поэтому главная задача, которая стояла перед партией и ее новым лидером заключалась в том, чтобы значительно повысить эффективность производства в целом.

http://propaganda-journal.net/623.html

Сообщение от The_Thing

Показал, теперь и памятник-не памятник, и установили не свои)))
Надо вопросы ясно формулировать, тогда и спора может быть не было бы.

Я же специально пару раз перефразировал и повторял, чтобы понятно было:

Сообщение от Wally

Ну, ткните пальцен в хоть один памятник героям/жертвам Первой Мировой войны, установленный в России до 1990х годов?

Сообщение от The_Thing

Повторяю, не уничтожали целенаправленно. То есть идеологически они никакой нагрузки не несли. Если на месте хотели что-то построить, возможно и убирали.

Вначале взорвали храм, потом снесли ВСЕ могилы (между прочим, в части бывшего кладбища - парк, там то зачем могилы сносили, если по Вашему, это лишь для застройки?).
А знаете ли, что в России еще со времен Екатерины великой было ЗАПРЕЩЕНО сносить и застраивать кладбища?

А комми только в Москве и Петрограде снесли около 2 десятков кладбищ, пустив под застройку, в основном промышленную, варварски уничтожив места захоронения многих выдающихся людей, например Бенуа.
Так что им миллионы русских солдат первой мировой? Какие-то чужие наверняка реакционные людишки...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Только ДОТы, построенные семьями. Воображаю - на что они годились и какую оборонительную ценность представляли.

В оборонительном плане - гораздо бОльшую, чем 60.000 танков.

[Wally]

Сообщение от The_Thing

Не-не-не.. Вы сделали утверждение, что Советский Союз деградировал и в конце концов развалился, однако такое серьёзное утверждение подтверждаете какими-то неочевидными цифрами без ссылок на серьёзные источники.

Вот давайте раз уж так дело пошло, ссылку на советскую или российскую статистику (росстат там) по производительности труда хотя бы с 70-х годов и до 90-х. И статистику тех держав за те же периоды, чтобы мы могли сравнить всё это, проанализировать.
А то пока вы подтверждаете свои выкладки лишь на словах, которые как уже не раз убедились не более чем декларации и сотрясение воздуха)))

Вот Вам специально ссылки на исследования сравнения производительности труда в СССР, Восточной Европе и на западе.

Много всего интересного.
Кстати, с интересом обнаружил, что согласно исследованиям и оценкам производительность в СССР в 1928 году еще НЕ ДОСТИГЛА уровня 1913 года в Российской Империи.

Такая вот фигня...

Есть и работы советских экономистов
Веселитесь (извиняюсь, все на английском, и чтение требует внимания и услий, это НЕ популярные статейки):

Abram Bergson. Productivity under two systems: The USSR versus the West.
http://publishing.eur.nl/ir/repub/as...%20SYSTEMS.PDF
MARK HARRISON. Trends in Soviet Labour Productivity, 1928–1985: War, Postwar Recovery, and Slowdown
http://wrap.warwick.ac.uk/215/1/WRAP...8postprint.pdf
Vladimir Kontorovich. RESEARCH AND DEVELOPMENT PRODUCTIVITY IN THE USSR: CAUSES OF DECLINE SINCE THE 1960s AND PROSPECTS FOR THE 1980s
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc...c=GetTRDoc.pdf

[Rattus]

Французы тоже так думали (линия Мажино)
За какой срок их немцы вынесли? Месяца за полтора?